[Conan] Sujet Principal

[latribuneludique]

Tu pourrais nous décrire un peu plus ton expérience ? Sachant que ce n'est pas définitif puisque si j'ai compris le KS ne sera pas lancé avant janvier prochain.

[HagarWulfen]

Je te transmets le compte rendu de la première partie sur mon blog :
[url="http://hagarwulfen.blogspot.fr/2014/05/conan-par-fred-henry.html"]Conan sur HagarWulfen's Workshop[/url]

Et l'article suivant est plus précis quand aux règles :
[url="http://geekmate75.wordpress.com/2014/05/14/une-soiree-dans-lombre-de-conan/"]Conan sur Geekmate[/url]

Et celui-là est bien aussi (l'auteur va créer un scénario sur des navires pour le jeu Conan):
[url="http://blog.jumanji-shop.com/in-bed-with-conan-le-nouveau-frederic-henry/"]Conan sur Jumanji-shop blog[/url]

[latribuneludique]

Merci pour le rappel de ces liens. Ce sont justement ces articles qui m'ont fait penser que c'était plutôt de l'escarmouche très scénarisée que du dungeoncrawling classique.

[HagarWulfen]

Pour le scénario que j'ai joué, les ennemis sont déjà en place au début de la partie, mais il faut tout de même ouvrir les huttes pour y trouver la princesse. Dans ces huttes, il y a en plus des coffres que l'on peut choisir d'ouvrir. Le contenu est secret, de même que la hutte dans laquelle se trouve la princesse.

Par contre, on sait où se trouve le chef, les chiens, Tak, ... même s'ils sont parfois dans les huttes.

En fait, ça me fait penser à du dynasty warrior.

Alors que je dirai que oui, c'est un jeu d'escarmouches scénarisées mais qu'en fonction des scénarios, on va parfois glisser vers le dongeon crawling.

[Durgrim l'Ancien]

Alors qu'il y a énormément de news, le sujet s'est complètement tari, allez zou, un peu de news en photo !

Le nouveau titre et logo :
[img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/p128x128/10501676_545941362177518_509480051841078786_n.png[/img]

Conan roi par Xavier Collette
[img]https://scontent-b-sea.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/s720x720/10505135_546165162155138_8344690316291173513_o.jpg[/img]

Captain Zaporabo par Adrian Smith
[img]https://scontent-a-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10489654_547699502001704_171746650127200455_n.jpg?oh=bf614916e3e814f8dc10fe05a10a4933&oe=54706B93[/img]

Archer bossonien par Adrian Smith
[img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10471201_550669205038067_117477460175414062_n.jpg[/img]

Un garde
[img]https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10371524_556511607787160_7587084830556814553_n.jpg?oh=0094dd2ab0529396a63628b3f3bd49d3&oe=5466F96A[/img]

Un WIP de démon des ténèbres extérieurs par Stéphane Nguyen
[img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/q81/s720x720/10377008_557220294382958_4521361653692125920_n.jpg?oh=7d0734ef40bd37c4f36191f93241bb27&oe=545ABE87&__gda__=1416068118_a0cb0260288c29ece85798065af7edaa[/img]

Khosatra khel par Adrian Smith
[img]https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/s720x720/10565007_560014610770193_9181869551816688541_n.jpg[/img]

Un archer Bossonien à coté d'un WIP d'un guerrier Picte
[img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s720x720/10553626_562520333852954_3534566334019386061_n.jpg[/img]

WIP de Valéria par Yannick Hennebo
[img]https://scontent-a-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/1910481_563616590409995_3937892757579871917_n.jpg?oh=f8f59271301332cf07e60b004780e844&oe=5465BB07[/img]

WIP guerrier Picte par Stéphane Simon
[img]https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11275_564716736966647_3893436479207326563_n.jpg?oh=18c41e605aab05ad96307f1e135f9441&oe=546C89EA[/img]

Princesse par Adrian Smith
[url]https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10635864_568364819935172_1330423141807229470_n.jpg?oh=16658c56f73bfd447614fc60023a9c5a&oe=545B7846[/url]

Guerrier Picte par Stéphane Simon
[url]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s720x720/16693_569035206534800_3675616789418004827_n.jpg[/url]

Ce sera tout pour ce soir ^^. Modifié le 24 août 2014 par Durgrim l'Ancien

[Durgrim l'Ancien]

Lundi dit nouveauté ^^, voici une nouvelle illustration d'Adrian Smith :
[img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/1451544_570008266437494_3181654983317014720_n.jpg?oh=83d4443f9dd946c7f2e9bd4b6bbe61e7&oe=54613505&__gda__=1416956716_a4302c2f29404e6aee4e5ad77839c0c6[/img] Modifié le 25 août 2014 par Durgrim l'Ancien

[Souterrien]

Ca a l'air bien lisse tout ça, domestiqué... Pour l'instant, ils n'ont pas réussi à transcrire la sauvagerie de l'âge hyborien.

[Durgrim l'Ancien]

David Thomas rejoint l'équipe ^^ :
[img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10645278_570383419733312_987315953470260653_n.jpg?oh=0538659e7806a45f501a008891c13da3&oe=5475427E[/img] Modifié le 28 août 2014 par Durgrim l'Ancien

[latribuneludique]

[quote name='Souterrien' timestamp='1408983224' post='2621273']
Ca a l'air bien lisse tout ça, domestiqué... Pour l'instant, ils n'ont pas réussi à transcrire la sauvagerie de l'âge hyborien.
[/quote]

Normal, la majeure partie des nations de cet age est très clairement civilisée. C'était d'ailleurs le thème principal des nouvelles avec Conan : il était le barbare qui montrait à quel point la civilisation ramollissait les hommes.

[KiDo]

Je crois que Souterrien voulait parler non pas de la "sauvagerie" en terme ethnique mais plutôt dans le style même des visuels et designs.
J'apprécie terriblement le taf' de Smith, mais étant un fan de Conan depuis la 1ere heure et notamment des comics période Buscema & Co, j'avoue trouver le tout relativement lisse aussi.
Et oui, il manque ce petit plus de Sword & Sorcery pour complétement me convaincre, à l'exemple de l'archer et garde Bossonien qui me font vraiment penser à de la troupe régulière Anglaise moyenâgeuse.

En tout cas j'ai pu tester le proto, et ça par contre, c'est du tout bon !

[latribuneludique]

[quote name='KiDo' timestamp='1409414911' post='2624156']
Je crois que Souterrien voulait parler non pas de la "sauvagerie" en terme ethnique mais plutôt dans le style même des visuels et designs.
J'apprécie terriblement le taf' de Smith, mais étant un fan de Conan depuis la 1ere heure et notamment des comics période Buscema & Co, j'avoue trouver le tout relativement lisse aussi.
Et oui, il manque ce petit plus de Sword & Sorcery pour complétement me convaincre, à l'exemple de l'archer et garde Bossonien qui me font vraiment penser à de la troupe régulière Anglaise moyenâgeuse
[/quote]

Je vois mais ça continue de coller à ce qui est décrit dans les nouvelles. Il me semble bien que le roi Conan se lance au combat à la tête de ses chevaliers en armure qui sont tout ce qu'il y a de plus moyen-ageux. C'est par la suite que la représentation de l'univers de Conan deviendra plus rugueuse mais elle "trahit" (c'est un peu dur, disons plutôt "transforme") la vision de l'auteur il me semble.

[Nekhro]

Le jeu Conan est basé uniquement sur les bouquins d’Howard, justement pas sur les comics, films et autres.

[latribuneludique]

[quote name='Nekhro' timestamp='1409480143' post='2624368']
Le jeu Conan est basé uniquement sur les bouquins d’Howard, justement pas sur les comics, films et autres.
[/quote]

Ceci explique donc cela...

[KiDo]

Certes, mais sur quoi sont basés les comics, films, etc ?
On parle de visions d'artistes, pas de représentations précises sur bases de documents historiques.

Il est vrai qu'une partie de la saga à une tournure "Dark Age", mais est-il difficile de nier que l'apport visuel des différents autres supports ont amené une imagerie particulière qu'on est en droit d'attendre ?

Mais point de polémique ici, j'exprime juste un point de vue personnel. Je suis d'ailleurs assez curieux de voir les visuels de Kekai Kotaki qui, pour le coup, à un style plus "sauvage" et brutal en général.
Bref, de la bonne came quoi qu'il arrive. J'ai hâte !

[Akeron]

[quote name='Nekhro' timestamp='1409480143' post='2624368']
Le jeu Conan est basé uniquement sur les bouquins d’Howard, justement pas sur les comics, films et autres.
[/quote]

Dans le même ordre d'idée, Red Sonja du même auteur a été adaptée en comics avec un bikini de maille. Or le personnage de la nouvelle se bat en 1529 à Vienne contre les Turcs. Beaucoup de nouvelles de Howard sont très inspirées de l'Histoire. Modifié le 31 août 2014 par Akeron

[KiDo]

Oui, mais pour Red Sonja, elle a été cplt réinterprétée sauce Heroic Fantasy pour l'intégrer au monde de Conan. Là on est limite sur deux personnages différents, celle de la nouvelle et celle des comics.

[Nekhro]

Je ne connais pas assez le monde de Conan pour discuter plus avant de la «bonne ou du mauvaise» version, interprétation de Conan. Du peu que j’ai pu en apprendre, ce qui a été fait après Howard a relativement modifié le Conan de Howard.

[quote name='KiDo' timestamp='1409486390' post='2624431']Certes, mais sur quoi sont basés les comics, films, etc ?
On parle de visions d'artistes, pas de représentations précises sur bases de documents historiques.

Il est vrai qu'une partie de la saga à une tournure "Dark Age", mais [b]est-il difficile de nier que l'apport visuel des différents autres supports ont amené une imagerie particulière qu'on est en droit d'attendre ?[/b][/quote]C’est ce que tu attends toi. Les auteurs du jeu ont décidé de ne s’inspirer que de l’œuvre de l’auteur original, pas de ce qui est paru dans les décennies suivantes. En quoi serait-ce plus «illégitime, irrespectueux ou faux» que ta propre vision (basée sur d’autre choses) ?
C’est toi-même qui parle de «visions d’artistes»

Tu peux ne pas aimer. Mais dire que le parti pris des auteurs n’est pas juste (en substance) alors qu’il est basé sur des éléments différents des tiens (mais pas moins «légitimes»), ça n’est quand même pas la même chose.


Edit : Sans compter que Patrice Louinet participe au projet. C’est un spécialiste d’Howard.

Je reprend un message de Fred Henry du forum Trictrac
[quote]Le départ du projet de chez les cowboys est simplement dû au fait que je me suis révélé incapable de travailler sur une version modernisée du barbare. Je suis trop attaché (sclérosé ?) à la vision pulp des années 30 (celle d’Howard) qui plus tard fut retranscrite par Marvel. Pour moi Conan fonctionne à la manière d’une madeleine de Proust (mon premier véritable intérêt pour l’univers du barbare est né avec GURPS Conan qui était une véritable bible du monde howardien) et nous avons donc décidé que le mieux était que j’assume jusqu’au bout cette approche quelque peu vintage (datée ?) plutôt que de travailler à contrecœur sur une vision que je ne partageais pas vraiment, sans pour autant oser le formuler ainsi. Je vous assure qu’il ne s’agit pas là de la version politiquement correcte de ce qui s’est passé mais de la stricte vérité : en dépit des enjeux financiers potentiellement énormes c’est la vision du projet qui a décidé de son devenir et non pas une ligne comptable, et rien que pour ça je dis respect les cowboys. Ils m’ont par ailleurs laissé l’usage de la licence et du travail déjà réalisé, ce qui correspond à une très confortable avance de trésorerie (quel autre éditeur aurait eu ce fair-play ?). Donc, encore une fois, je les remercie et j’espère de tout cœur que nous aurons à nouveau l’occasion de collaborer.[/quote] Modifié le 31 août 2014 par Nekhro

[KiDo]

Olah. Je n'ai jamais dit que c'était «illégitime, irrespectueux ou faux» />
Et bien pire, je n'ai jamais dit que le parti pris des auteurs était faux (j'ai dit ça où ?!)

Je rebondissais juste sur le com' de Souterrien en trouvant aussi un Point.
Et quand je parlais de "vision d'artiste", j'allais justement dans ce sens où les récits d'Howard était la base d'un nombre intéressant de déclinaisons (visuels et narratifs) et non pas quelque chose à part et/ou d'isolé. Et que donc partir sur la base exclusive des nouvelles n’empêchait pas d'y ajouter quelques éléments (visuels en l’occurrence) qui ont participé à la notoriété du barbare.

Qui plus est, connaissant que trop bien le problème "d'adaptation" de grosses licences, je ne m'aventurerai jamais à me dresser en juge élitiste méprisant Modifié le 31 août 2014 par KiDo

[Nekhro]

[quote name='KiDo' timestamp='1409493632' post='2624476']Olah. Tu y vas fort. Je n'ai jamais dit que c'était «illégitime, irrespectueux ou faux»
Et bien pire, je n'ai jamais dit que le parti pris des auteurs était faux (j'ai dit ça où ?!)[/quote]J’y suis allé un peu fort peut-être, c’est vrai (c’est pour ça que j’ai mis des guillemets). Mais c’est cette phrase qui m’a fait dire ça : [i]mais est-il difficile de nier que l'apport visuel des différents autres supports ont amené une imagerie particulière [b]qu'on est en droit d'attendre[/b] ?[/i]

C’est le «qu’on est en droit d’attendre» qui m’a fait peut-être un peu exagérer mon propos. De quel droit parle-t-on ? Fred Henry a précisé ce sur quoi il se basait. À partir de là, tu ne peux pas attendre autre chose, notamment sur des sources qu’il a lui-même rejetées.


[quote name='KiDo' timestamp='1409493632' post='2624476']Et que donc partir sur la base exclusive des nouvelles n’empêchait pas d'y ajouter quelques éléments (visuels en l’occurrence) qui ont participé à la notoriété du barbare.[/quote]Si la source d’inspiration pour le jeu est uniquement les œuvres d’Howard (exclusive donc), on ne peut pas reprocher à Fred Henry de s’écarter de ses propres choix. Son texte que j’ai cité en est un bon exemple : il préfère rester sur son idée plutôt que de partir vers une vision qui ne lui plaisait pas, malgré les enjeux financiers (ce qui doit sous-entendre, quelque part, plus facilement vendeuse).


En fait, c’est dans ta manière de le dire. Tu as ta vision (pas de soucis avec ça, moi aussi pour d’autres sujets), différente de celle de Fred Henry, et tu voudrais qu’elle soit retranscrite a minima. Or ce n’est pas son choix.

[Souterrien]

[quote name='Nekhro' timestamp='1409491110' post='2624461']
Je ne connais pas assez le monde de Conan pour discuter plus avant de la «bonne ou du mauvaise» version, interprétation de Conan. Du peu que j’ai pu en apprendre, ce qui a été fait après Howard a relativement modifié le Conan de Howard.


[/quote]

La vision originelle d'Howard est celle d'un monde sauvage, cru, brut, féroce. Le travail de reprise par Carter et Sprague adoucit en quelque sorte ce monde en le plaçant dans une vision classique d'une lutte du bien contre le mal, avec Conan propulsé comme champion du camp de la lumière. Dans la vision originelle, les hommes sont livrés à des dieux au mieux indifférents (Crom,) ou au pire avides de sang humain. Conan est un simple mortel qui roule sa bosse ici ou là avec un talent et une ambition certains.

C'est donc le contraire. Plus on se réfère à la vision originale, plus on voit combien cette interprétation est lisse, édulcorée, neutralisée, manquant de l'énergie primitive primaire qui anime le monde hyborien..

[latribuneludique]

[quote name='Souterrien' timestamp='1409524072' post='2624712']
C'est donc le contraire. Plus on se réfère à la vision originale, plus on voit combien cette interprétation est lisse, édulcorée, neutralisée, manquant de l'énergie primitive primaire qui anime le monde hyborien..
[/quote]

Quelle est ta source ? Histoire de voir si on parle de la même chose (cela aidera à se comprendre).

Pour ma part j'ai lu ça :
http://www.amazon.fr/Conan-lInt%C3%A9grale-Tome-Le-Cimm%C3%A9rien/dp/2352941172

[quote]Conan est l'un des personnages de fiction les plus connus au monde. Robert E. Howard l'a créé en 1932 et avec lui, l'heroic fantasy. Ce héros, ainsi que la puissance évocatrice de l'écriture de son auteur, a eu et a toujours une influence majeure, au moins égale à celle de Tolkien, sur tout l'imaginaire occidental. Pourtant, les nouvelles du Cimmérien n'ont jamais été publiées telles que son auteur les avait conçues. Elles ont été réarrangées, réécrites, modifiées, artificiellement complétées après sa mort. C'est pourquoi le livre que vous tenez dans vos mains est un événement. C'est le premier de trois volumes qui rassemblent l'intégralité des aventures de Conan, présentées dans l'ordre de leur rédaction, restituées dans leur version authentique à partir des manuscrits originaux, avec des traductions nouvelles ou entièrement révisées. Elles s'accompagnent de nombreux inédits, ainsi que d'articles et de notes sur l'œuvre de Robert E. Howard et l'univers de Conan par Patrice Louinet, qui en est l'un des plus éminents spécialistes internationaux. Un ouvrage absolument exceptionnel à tirage limité, superbement illustré par le célèbre dessinateur Mark Schultz.[/quote]

Manifestement le jeu de plateau s'appuiera sur le travail de Patrice Louinet et dans ce cadre il n'y a rien de choquant dans ce que l'on peut voir aujourd'hui au niveau des illustrations. Bien au contraire.

Après c'est manifestement un risque car cela ne colle en effet pas forcément avec l'image la plus populaire de l'univers de Conan.

[KiDo]

Mais surtout, pour l'instant on a que majoritairement le taf' d' A.Smith en preview. Il faut aussi attendre ceux des autres contributeurs (Kotaki, Briclot, Brom... notamment, comme je disais plus haut). A côté de ça, les visuels des futurs plateaux que j'ai vu sont bien dans la veine "sauvage et primitif" (pour faire un résumé à l'emporte pièce).

Mais pour en revenir au respect de l'univers/licence, tous les travaux sont soumis au regard attentifs des "héritiers" Conan. La licence et ses détenteurs (comme beaucoup d'autres univers) sont très impliqués, ou en tout cas attentifs, dans les phases de développements. Donc ça + la présence de Louinet restent, quoi qu'il arrive, un sacré gage de qualité et de respect.


@Nekhro : OK, merci pour tes précisions. En effet, certaines tournures de mes phrases ne reflètent pas réellement ma pensée. Mea Culpa, par Crom !


Edit :

Extrait d'une interview de Patrice Louinet sur son travail lors des rééditions de Conan chez Bragelonne :

[quote]J’ai débarrassé les textes de tous les textes apocryphes greffés par Lyon SPRAGUE DE CAMP et Lin CARTER [4] pour ne garder que les textes d’HOWARD. Ensuite, j’ai débarrassé les textes d’HOWARD de toutes les modifications, ajouts, censures et réécritures apportées par ces mêmes de CAMP & CARTER, et même des censures opérées dans les pages de Weird Tales. Le changement le plus important pour moi reste la présentation des nouvelles, qui paraissent dans l’ordre voulu par HOWARD et non pas celui imposé par ses « collaborateurs posthumes ».
La différence est flagrante et elle éclaire la série d’une lumière bien différente, très éloignée de la sage américano-capitaliste voulue par de CAMP, celle d’un barbare étranger qui débute dans la vie pauvre et voleur pour finir puissant roi d’un pays civilisé. L’œuvre d’HOWARD n’a rien à voir avec ce schéma bêtifiant et simpliste : c’est une œuvre marquée d’un pessimisme profond, qui se termine, non avec un Conan puissant roi, mais avec des récits sombres et nihilistes. [/quote]

L'intégralité de l'interview ici : [url="http://www.cafardcosmique.com/Patrice-LOUINET-Conan-pessimiste"]interview Patrice Louinet[/url] Modifié le 1 septembre 2014 par KiDo

[Souterrien]

[quote name='fbruntz' timestamp='1409559798' post='2624812']


Quelle est ta source ? Histoire de voir si on parle de la même chose (cela aidera à se comprendre).
[/quote]

J'ai lu beaucoup de choses, possédant un très large éventail de documents sur Conan, son monde que ça soit en document roman, bande dessinée, jeu vidéo ou jeu de rôle.

Cependant, je peux réduire le champ à ça(pour commencer):

http://www.amazon.com/The-Coming-Conan-Cimmerian-Adventures/dp/0345461517/ref=pd_sim_b_2?ie=UTF8&refRID=0DFK4HWT0FGBMVZP88S8

et les tomes subséquents, il s'entend.

[latribuneludique]

[quote name='Souterrien' timestamp='1409572624' post='2624941']
Cependant, je peux réduire le champ à ça(pour commencer):

http://www.amazon.com/The-Coming-Conan-Cimmerian-Adventures/dp/0345461517/ref=pd_sim_b_2?ie=UTF8&refRID=0DFK4HWT0FGBMVZP88S8

et les tomes subséquents, il s'entend.
[/quote]

Ben voilà, pour comprendre le jeu de plateau il FAUT réduire le champ à ça et ne pas aller plus loin car après il ne s'agit plus vraiment du Conan imaginé par Robert E. Howard. C'est en tout cas le choix fait pour le jeu.
Après le bien fondé de ce choix est tout à fait discutable, je peux parfaitement le comprendre.

[BlooDrunk]

[quote name='KiDo' timestamp='1409571986' post='2624934']
L'intégralité de l'interview ici : [url="http://www.cafardcosmique.com/Patrice-LOUINET-Conan-pessimiste"]interview Patrice Louinet[/url]
[/quote]
Merci beaucoup pour ce lien, très intéressant.

Je me suis procuré les 3 tomes en édition limitée dès leur sortie, et ça m'a ouvert les yeux sur l'oeuvre originale d'Howard, le vrai Conan!

Content que ce projet soit en de bonnes mains et respecte ainsi l'univers crée par l'auteur, sans être tronqué par tout le reste (même si j'aime aussi certains aspects de ce Conan déformé, par exemple le film avec Schwarzy m'avait profondément marqué à l'époque et sans lui comme beaucoup de monde je n'aurais probablement jamais découvert Le Barbare).