[Conan] Sujet Principal

[Souterrien]

[quote name='fbruntz' timestamp='1409578011' post='2624988']


Ben voilà, pour comprendre le jeu de plateau il FAUT réduire le champ à ça et ne pas aller plus loin car après il ne s'agit plus vraiment du Conan imaginé par Robert E. Howard. C'est en tout cas le choix fait pour le jeu.
Après le bien fondé de ce choix est tout à fait discutable, je peux parfaitement le comprendre.
[/quote]

Vraiment? On passe comment d'un message à un autre là?
Il y a une demande de source pour confirmer la description faite de la couleur du monde hyboréen puis quand la source est fournie, c'est à cette source qu'il faudrait se confiner?
C'est quoi le lien là?

Parce que, dès le départ, le constat fait sur le lisse etc incluait cette source. Le commentaire sur la vision originelle d'Howard faisait référence à cette version donc quoi?

Une fois encore, dans les visuels présentés, on ne retrouve pas la vitalité, l'abrupt qui jaillissent des textes de la version citée en source. Comme dit précédemment, les versions remaniées adoucissent cet aspect du monde hyboréen. Quand on fait référence à la version originelle, le manque se fait encore plus cruellement sentir.

[latribuneludique]

Bon je vois qu'il est impossible de discuter avec toi.

On te dit juste que le jeu de plateau se base sur les textes originaux de Conan et pas sur le reste. Or les textes originaux ne présentent pas un univers barbare et rugueux comme on peut le voir dans le film par exemple. Au contraire ils présentent des nations civilisées dans lesquelles évolue un Conan, barbare, mettant en valeur les supposés inconvénients de la civilisation.

[Souterrien]

Quelle discussion? Pour discuter, il faut examiner les arguments comme ils sont et ne pas les déformer.
[quote]
On te dit juste que le jeu de plateau se base sur les textes originaux de Conan et pas sur le reste. Or les textes originaux ne présentent pas un univers barbare et rugueux comme on peut le voir dans le film par exemple. Au contraire ils présentent des nations civilisées dans lesquelles évolue un Conan, barbare, mettant en valeur les supposés inconvénients de la civilisation.
[/quote]
La proposition faite dans ce message ne tient absolument pas.

Un-il a déjà été signalé que ce n'était pas un problème de civilisation en opposition à un état de non civilisé ("sauvagerie") mais d'un état général, d'une énergie qui émane du monde hyborien.
Deux- Dans les textes chronologiquement suivants, les peuples civilisés sont toujours civilisés, que ce soit dans le Conan de Marvel, le Conan de Carter/deCamp, le Conan de Milius etc Tous mettent en scène des peuples civilisés. Le changement ne peut pas venir de là.
Trois- les évolutions suivantes sont un adoucissement de la teneur originale qui est sans compromis. Comme déjà mentionné, avec des réductions comme la thématique d'une lutte entre le Bien et le Mal, avec un Conan intronisé en champion de la lumière qui fournit un ordre supérieur. Dans la version originale, les dieux ne sont pas engagés dans ce type de lutte, sont pour la plupart avides de sang et demandent des sacrifices humains de leurs adorateurs (qu'ils soient civilisés ou non), tout ça participant de la sauvagerie du monde hyperboréen. Il n'y a pas d'ordre supérieur qui viserait à entretenir un déterminisme. C'est désordonné, ça n'a pas de sens.
Quatre- Conan rencontre des peuples non civilisés comme civilisés. Tous trempent dans le même bain, tous sont empreints de la même sauvagerie. Donc les supposés inconvénients de la civilisation, on peut remballer.

En manquant de retranscrire l'élan primitif des textes originaux, les visuels ne sont pas fidèles à la conception d'Howard du monde hyperboréen. Se cacher derrière les textes originaux est stupide.

[Grimberg]

Moi j'aime bien les figurines que j'ai pu voir jusqu'à présent. Les illustrations, quoi qu'elle reflètent, je m'en fous, parce que ce ne sont pas elles qu'on a entre les mains ensuite.
Je trouve que le jeu en ligne a assez bien retranscrit le monde d'Howard, dans les graphismes et les ambiances, et j'avais jusqu'à présent une vision plutôt claire de certaines peuplades, certains monstres, etc. Voir le premier changement apporté par les wip de pictes, ça me fait un peu drôle. Je ne sais pas, le côté simiesque très prononcé, surement. Mais je ne les trouve pas si mal que ça finalement. Ca permet de m'ouvrir l'esprit à d'autres visions de ce super univers, et je trouve ça bien, pour ma part.

[Grimberg]

[img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10562469_582455718526082_8476667296893514985_o.jpg[/img]

Apparemment, ils restent plutôt discrets sur leurs avancées, mais ils bossent à fond pour être dans les clous en janvier. En tout cas, je trouve tout ça très sympa. Je pense en être au lancement du Kickstarter. Modifié le 24 septembre 2014 par Grimberg

[Durgrim l'Ancien]

Ça envoie toujours du lourd ! Je me permet de rajouter 2 autres photos :
[img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10177446_582455621859425_104256666342625353_n.jpg?oh=9334c4a8fa586cb3738f17b87178a7de&oe=54C14B2F&__gda__=1418180689_1cc60eacd2749c1944cf9af3cc7bb94e[/img]
[img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10689733_582455481859439_7730521736724563653_n.jpg?oh=99c1fbcef51085beb9ee84967fc756cd&oe=5485463F&__gda__=1422034147_bff01c7e4cd0d715e09e16579e590ad0[/img] Modifié le 24 septembre 2014 par Durgrim l'Ancien

[Grimberg]

Une photo d'un des plateaux disponibles, appremment, il y en aurait quatre. Pas de cases, à première vue, et le mobilier sera en 3d et utilisable par les figurines. Ca promet les bagarres d'ivrognes dans la taverne.

[img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/l/t31.0-8/10697324_583681278403526_9047675267791412091_o.jpg[/img]

[Durgrim l'Ancien]

Ça envoie du lourd ! Comme toujours !

[Tite-Live]

Ouch, plus on avance, plus les concepts font envie. A ce rythme la, pas besoin de faire un KS.

Je me demande quelle sera la taille du plateau quand on voit ce morceau . est ce que ça représente 1/4, 1/9...

[Nekhro]

[quote name='Grimberg' timestamp='1411926391' post='2638955']Une photo d'un des plateaux disponibles, appremment, il y en aurait quatre. Pas de cases, à première vue, et le mobilier sera en 3d et utilisable par les figurines. Ca promet les bagarres d'ivrognes dans la taverne.[/quote]Il y aura 4 plateaux recto verso je crois. Concernant le mobilier, ce sera de pions cartons. Leur version 3D sera un stretch goal du KS.

[quote name='Tite-Live' timestamp='1412007761' post='2639439']Ouch, plus on avance, plus les concepts font envie. A ce rythme la, pas besoin de faire un KS.[/quote]Vu l’ambition du projet, il sera indispensable quand même

[Nekhro]

Shaman picte, Shevatas, Nécromancien. Allez, on se fait zizir les yeux

[img]http://nsa34.casimages.com/img/2014/10/03/141003111614354329.jpg[/img]

[Durgrim l'Ancien]

Allez zou des news !

L'illustration de Thak :
[img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10689647_588007991304188_3031471614080839266_n.jpg?oh=50a91d10d6f1acdb98a529a3174051f4&oe=54AC6F0C[/img]

Le tapis pour le scénario marais :
[img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/q84/s720x720/1962707_588419821263005_4916340131802984252_n.jpg?oh=a36c436f3e149c250e2c09d08bd859f9&oe=54AE343D&__gda__=1421527808_ddc2c604c7cd85d2ef589161ffef9572[/img]

Le début d'un gros serpent :
[img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10687050_588779327893721_4011744518258730468_n.jpg?oh=8dd0f0d6dcdc81b27ce87db2e58c62b1&oe=54F89018&__gda__=1421143878_fd73d4e36abad7144be9fcab67b4be4d[/img]
D'autres photos, [url=https://fr-fr.facebook.com/monolithedition/posts/588779624560358]par là ![/url]

L'archer Bossonien :
[img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10375957_589220274516293_6902805717475676447_n.jpg?oh=cff9f902fc688cf35f0f8a25a0914ab9&oe=54C0FE56&__gda__=1422411914_010b56b8acfcd942377765724bf5a157[/img]
D'autres photos, [url=https://fr-fr.facebook.com/monolithedition/posts/589221017849552]par là ![/url]

Des nouveaux PLV (à noter le changement du design du logo) :
[img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10311020_589815187790135_1856018251109894095_n.jpg?oh=fd6b89486906e3def2b76970bc3a48a5&oe=54B818F3[/img]

[url=https://fr-fr.facebook.com/monolithedition/posts/590802411024746]Un retour sur l'événement Conan du début du mois.[/url]

Et dernière nouvelle, Monolith a obtenu les droits sur cette image et produira des figurines en conséquence :
[img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10639683_591280444310276_7856584289190245440_n.jpg?oh=04f329794a421976ca19792d6d0c0208&oe=54C12E69&__gda__=1421597751_ca364327e20ae31b63eb504852a64051[/img]

[HagarWulfen]

Fred est en train de préparer les figs pour Essen le week end prochain.Voici les guerriers Pictes...
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/81890320141014180528.jpg[/img]

J'étais à l'événement conan ce week end, et on a pu voir, des belles maps, de beaux concepts pour les figs, des illustrations de ouf, et avoir une idée sur les bonus kickstarter.

[Durgrim l'Ancien]

Dernière petite previews avant l'Essen :
[img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p480x480/10641212_592066817564972_8651214243088220103_n.jpg?oh=bf6a2c5fb7cbd697352ae2337b61e822&oe=54AAC1D1&__gda__=1420788623_579984added3a594b88592bb11c00159[/img]

[HagarWulfen]

Sur mon blog, j'ai fait une compil des dernières news et de quelques images diffusées sur Tric Trac, Facebook et ici.
Quelques infos glanée à Paris pendant la journée Conan.

[url]http://hagarwulfen.blogspot.fr/2014/10/monolith-conan-hyborian-quests.html[/url]

[Durgrim l'Ancien]

Vidéo avant-première de BGG (en anglais) de Conan à l'Essen :
[media]http://youtu.be/dfoKM9hdGz8[/media]

La fiche BGG de Conan, [url=http://www.boardgamegeek.com/blogpost/34977/game-preview-spiel-2014-conan-hyborian-quests]par ici ![/url] Si vous aimez ce futur jeu, n'hésitez pas à cliquer sur "Recommend".

[Durgrim l'Ancien]

Des précisions de Budala du forum Warmania (qui a pu assister à la démo de Conan à l'essen et discuter avec les membres du staff).

[quote]Alors pour les infos en vrac :

- Kickstarter en janvier 2015 pour une sortie du jeu à la GenCon 2015
- Peu de risque de retard, de nombreux éléments étant déjà finalisés et/ou en production
- Le prix de la boîte sera aux alentours de 120$
- Cette dernière contiendra une centaine de figurine (et c'est pas du simple Meeple), 6 plateaux de jeu (ou 3 plateaux mais en recto/verso) et tout le petite matériel pour jouer
- On aura 2 scénarios par plateau (soit 12 en tout) avec possibilité d'enchaîner en mode campagne ou de personnaliser pour faire ses propres scénarios
- La durée d'une partie est d'environ 1h
- Il y aura des extensions sous forme de pack à thème (Khitaï….) avec plateau, scénario et figurines adaptés

En ce qui concerne le jeu en lui-même :

- Jusqu'à 4 joueurs "Héros" contre 1 joueur "Méchant"
- Utilisation d'un système de gestion de "gemmes" pour réaliser les différentes actions (héros) et/ou activer les monstres (méchant)
- Le "gros méchant" doit gérer l'activation de ses troupes via une sorte de timeline qui permet de déterminer leur coût d'activation en gemme[/quote]

[latribuneludique]

Si tout est prêt (ou presque), j'ai un peu envie de dire : pourquoi un kickstarter ?

Pour le reste, le jeu semble être très bien. J'ai hâte qu'il soit disponible.

[Souterrien]

L'information reste le prix à venir. Pour le reste, c'est du flou.

Il fut un temps où j'aurai accouru, le simple ajout à une collection étant suffisant, avec une collection grandissante, la qualité de la pièce de collection pèse beaucoup plus, l'exigence a grandi. On ne prend plus n'importe quoi.

Jeu annoncé de temps court mais faisant appel à une centaine de figurines étalées sur 12 scénarios. A voir. Soit le temps de jeu est en effet court, et les figurines sont à usage unique (ou presque) soit le temps de jeu n'est pas celui annoncé.

Jeu allant du 1 ctr 1 au 1 ctr 4, à savoir la nature du jeu à venir. De nos jours, des jeux sont conçus pour tourner à un nombre fixe de joueurs, les autres modes de jeu n'étant là que pour élargir la base client. Jeu basiquement 1 ctr 1, jeu basiquement 1 ctr 4, jeu modulable? On verra.

Système de campagne qui se présente comme une possibilité (et non une finalité) Là aussi, des zones obscures: retenir cinq personnes autour d'une table demande certaines propriétés. L'enchaînement est différent de la séparation.

Ajouté à une esthétique qui demande à justifier son attachement à la vision originelle du monde hyborien.

Beaucoup de questions en suspens.

[Nekhro]

[quote name='fbruntz' timestamp='1413871072' post='2650985']Si tout est prêt (ou presque), j'ai un peu envie de dire : pourquoi un kickstarter ?[/quote]Fred Henry l’a expliqué sur Trictrac. Le projet est énorme. Ils ont déjà engagé plus de 100 000€ dessus (un record) pour les services des meilleurs sculpteurs, illustrateurs, concepteurs (pour des scénarios)… Le contenu de la boite (version KS) sera conséquent : 103 figurines (quasiment toutes uniques), le tableau de bord de l’Overlord en plastique (pas un petit machin), les gemmes, les dés, les plateaux, les cartes… C’est tellement énorme qu’ils ont dû revoir le contenu pour la version en boutique afin qu’elle soit sous la barre des 100€ (sinon, le jeu serait quasiment invendable malgré ses qualités).

Les sommes à engagées sont telles que c’est impossible de mener ce projet sans passer par KS. Ils ont estimé que, pour que ce KS soit rentable, la somme à récolter doit être au moins de 400 000$ (ou 300k peut-être, j’ai un petit doute ; enfin pas rien quoi).

Fred Henry est très transparent sur sa manière de faire et de voir les choses. Il a repoussé le KS en Janvier (sa dernière limite) pour ne pas précipiter les choses.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413871804' post='2650990']L'information reste le prix à venir.[/quote]Le prix du KS devrait entre 100 et 150$ (version normale et version avec les SG). Sans compter les trucs payants. Mais ça reste encore à définir.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413871804' post='2650990']Pour le reste, c'est du flou.[/quote]Il reste encore plus de deux mois avant le KS. Tu as encore le temps de recevoir des infos. Et il y a des KS qui ont été lancés avec beaucoup moins d’infos (et de transparence) que ça (on parle du Heroquest de Gamezone ).
Et dire que c’est flou… Le principal des règles a été (et est encore) testé par des centaines de joueurs (en France et à l’international). Alors oui, il reste des points inconnus, mais le principal est là.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413871804' post='2650990']Jeu annoncé de temps court mais faisant appel à une centaine de figurines étalées sur 12 scénarios. A voir. Soit le temps de jeu est en effet court, et les figurines sont à usage unique (ou presque) soit le temps de jeu n'est pas celui annoncé.[/quote]Pour l’utilisation des figurines, je ne sais pas. Mais pour le temps de jeu, il est bien autour de l’heure de jeu.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413871804' post='2650990']Jeu allant du 1 ctr 1 au 1 ctr 4, à savoir la nature du jeu à venir. De nos jours, des jeux sont conçus pour tourner à un nombre fixe de joueurs, les autres modes de jeu n'étant là que pour élargir la base client. Jeu basiquement 1 ctr 1, jeu basiquement 1 ctr 4, jeu modulable? On verra.[/quote]Le système est connu : un Overlord et plusieurs héros. Tu peux très bien jouer en 1vs1 (le héros contrôlant plusieurs figurines), jusqu’à 1vsX (chaque héros est contrôlé par un joueur). En tout cas, ce n’est pas vraiment le nombre de joueurs qui va influer sur la jouabilité (les scénarios sont aussi travaillés dans ce sens), contrairement à des jeu kubenbois où la configuration peut effectivement changer les choses.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413871804' post='2650990']Système de campagne qui se présente comme une possibilité (et non une finalité) Là aussi, des zones obscures: retenir cinq personnes autour d'une table demande certaines propriétés. L'enchaînement est différent de la séparation.[/quote]Ça reste des choses à définir, oui. Mais il y a encore du temps avant le KS.

Il me semble qu’il y aurait de quoi créer ses propres scénarios (ce qui ne manquera pas d’arriver de toute façon, à la manière d’un Zombicide). Modifié le 21 octobre 2014 par Nekhro

[HagarWulfen]

[quote]Pour le reste, c'est du flou.[/quote]
Enorme comme remarque. Si tu remontes quelques pages plus haut, tu trouveras 3 liens vers des articles de personnes ayant participé au playtesting, dont moi. Et crois moi, rien n'est flou.
Les règles, on les a. Seul les modalités des différents scénarios sont inconnus, et encore, j'en ai dit beaucoup un peu plus haut dans le lien qui mène vers mon blog.

Et pour les figurines, à part celle du démon (amha), il n'y en a pas une qui ne mérite pas de rejoindre nos collections.

Pour le Kickstarter, il doit bien atteindre 400 000$ pour que la prod permettent de rembourser l'intégralité du jeu. Modifié le 21 octobre 2014 par HagarWulfen

[Durgrim l'Ancien]

Gros +1 avec Nekhro et Hagar. J'ai moi-même fait un bon après avoir lu le message de Souterrien.

[quote]Pour le reste, c'est du flou.[/quote]
Si Conan est flou, je n'ose imaginer ce que tu dois penser du Heroquest 25ans...

[Souterrien]

[quote name='Nekhro' timestamp='1413895220' post='2651212']
Il reste encore plus de deux mois avant le KS. Tu as encore le temps de recevoir des infos. Et il y a des KS qui ont été lancés avec beaucoup moins d’infos (et de transparence) que ça (on parle du Heroquest de Gamezone [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]).
Et dire que c’est flou… Le principal des règles a été (et est encore) testé par des centaines de joueurs (en France et à l’international). Alors oui, il reste des points inconnus, mais le principal est là.
[/quote]
Que d'autres projets flous existent, ça n'a pas d'incidence sur celui-ci. On peut toujours trouver pire. Et la politique de l'imposition d'une offre par l'évocation du pire, je ne suis pas preneur. D'ailleurs, ceux qui en font office ne l'appliquent pas à eux en général (demande de hausse de salaire etc)


[quote]]Pour l’utilisation des figurines, je ne sais pas. Mais pour le temps de jeu, il est bien autour de l’heure de jeu.[/quote]
Il y a quand même du flou, non?
On part sur une base de 100 figurines et donc (par confirmation) une campagne d'environ 12 heures (on est pour une heure par scénario)
100 figurines à peindre, chez moi, c'est 200 à 300 heures de travail (sans compter les héros qui sont traités sur une base de dix heures)
Donc oui, là aussi, c'est flou. Parce qu'une dépense de 200 heures pour arriver à un jeu de 12 heures, ce n'est pas le rapport dans le sens voulu.

[quote]Le système est connu : un Overlord et plusieurs héros. Tu peux très bien jouer en 1vs1 (le héros contrôlant plusieurs figurines), jusqu’à 1vsX (chaque héros est contrôlé par un joueur). En tout cas, ce n’est pas vraiment le nombre de joueurs qui va influer sur la jouabilité (les scénarios sont aussi travaillés dans ce sens), contrairement à des jeu kubenbois où la configuration peut effectivement changer les choses.
[/quote]
Le système, peut-être mais la nature du jeu? Jeu développé en un ctr un, un ctr quatre? En termes de mécanique de jeu, ce n'est pas équivalent.
Pour marque de preuve: zombicide. On peut y jouer à un ou à quatre(par ex.). La relation aux ressources du jeu change cependant: à un, les décisions se traduisent au travers de quatre figurines, à quatre, une figurine. La dynamique est différente. Version originale (avant zombivant qui, justement, retire la tension initiale du jeu prévu pour être joué à quatre ou plus, et non à un)
Ca s'annonce donc comme un jeu conçu pour tourner avec un nombre optimal de joueurs et non pas comme un jeu proportionné en fonction des joueurs autour de la table.

Le nombre de joueurs autour d'une table, la façon dont on les implique, c'est pas neutre (surtout de nos jours avec les conceptions actuelles)
[quote name='Souterrien' timestamp='1413871804' post='2650990']

Il me semble qu’il y aurait de quoi créer ses propres scénarios (ce qui ne manquera pas d’arriver de toute façon, à la manière d’un Zombicide).
[/quote]

Encore du flou. Comme quoi, la remarque du flou pouvait être fondé.

Encore une fois, aujourd'hui, les concepteurs privilégient les jeux à scénario plutôt que les boîtes à outils pour une raison simple et directe: quelle que soit la qualité des scénarios qu'ils proposent, leurs scénarios ont au moins une qualité certaine: ils ont été joués au moins une fois. Ce qui n'est jamais le cas des scénarios que l'on se fait soi-même.
C'est une façon aisée de mettre en avant une valeur ajoutée, on dira.

Totalement différent de la boîte à outils qui propose une mécanique qui permet d'élaborer un schéma de jeu.


[quote name='HagarWulfen' timestamp='1413899526' post='2651250']
[Enorme comme remarque. Si tu remontes quelques pages plus haut, tu trouveras 3 liens vers des articles de personnes ayant participé au playtesting, dont moi. Et crois moi, rien n'est flou.
Les règles, on les a. Seul les modalités des différents scénarios sont inconnus, et encore, j'en ai dit beaucoup un peu plus haut dans le lien qui mène vers mon blog.
[/quote]
Comme montré plus haut, c'est flou. Ou alors il faut apporter la clarté. Mais au moins, la réponse précédente a la politesse d'admettre le flou en ne pouvant pas répondre aux questions.

[quote]
Et pour les figurines, à part celle du démon (amha), il n'y en a pas une qui ne mérite pas de rejoindre nos collections.
[/quote]
Plus on monte en qualité de collection, plus on recherche les pièces de collection. Les doublons n'ajoutent rien. On veut la pièce rare.

Les pictes et leur représentation: originellement, petits et trapus. Un proposé ressemble à un culturiste sous stéroides (ou créatine, au choix) etc


[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1413905014' post='2651297']
Gros +1 avec Nekhro et Hagar. J'ai moi-même fait un bon après avoir lu le message de Souterrien.


Si Conan est flou, je n'ose imaginer ce que tu dois penser du Heroquest 25ans...
[/quote]
Pas besoin d'imaginer, il suffit d'aller lire dans le fil consacré à Heroquest sur ce site.

[Nekhro]

[quote name='Souterrien' timestamp='1413918016' post='2651392']Que d'autres projets flous existent, ça n'a pas d'incidence sur celui-ci. On peut toujours trouver pire. Et la politique de l'imposition d'une offre par l'évocation du pire, je ne suis pas preneur. D'ailleurs, ceux qui en font office ne l'appliquent pas à eux en général (demande de hausse de salaire etc)[/quote]Je suis d’accord que ce n’est pas parce que c’est pire ailleurs qu’on doit être content. Ce que je veux dire, c’est qu’on est à plus de deux mois du KS (et presque un an de la sortie effective) et tu voudrais que tous les éléments soient montrés. Si tout était prêt, le KS aurait déjà été lancé.

À te lire, j’ai l’impression que, dès l’annonce d’un jeu, tu voudrais tous les détails : figurines, leur qualité en version de production, règles, système de campagne, viabilité en fonction du nombre de joueurs… Le jeu est encore en phase de finalisation. Fred Henry a décidé de communiquer et surtout de faire partager son projet le plus tôt possible afin d’avoir le maximum de retours. Tous les jeux n’ont pas autant de couverture et de retours de testeurs je crois. Ça me semble, au contraire, un bon point.

À ce stade, le mieux pour toi serait peut-être d’attendre le lancement du KS. À ce moment-là, tes critiques sur le «flou» du projet seront, selon moi, plus recevables.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413918016' post='2651392']Il y a quand même du flou, non?
On part sur une base de 100 figurines et donc (par confirmation) une campagne d'environ 12 heures (on est pour une heure par scénario)
100 figurines à peindre, chez moi, c'est 200 à 300 heures de travail (sans compter les héros qui sont traités sur une base de dix heures)
Donc oui, là aussi, c'est flou. Parce qu'une dépense de 200 heures pour arriver à un jeu de 12 heures, ce n'est pas le rapport dans le sens voulu.[/quote]Tu vas jouer chaque scénarios une fois et tu vas ranger le jeu définitivement
Les scénarios sont rejouables tu sais
Et u n’es pas obligé de les peindre non plus (même si c’est pour quand même).


[quote name='Souterrien' timestamp='1413918016' post='2651392']Le système, peut-être mais la nature du jeu? Jeu développé en un ctr un, un ctr quatre? En termes de mécanique de jeu, ce n'est pas équivalent.
Pour marque de preuve: zombicide. On peut y jouer à un ou à quatre(par ex.). La relation aux ressources du jeu change cependant: à un, les décisions se traduisent au travers de quatre figurines, à quatre, une figurine. La dynamique est différente. Version originale (avant zombivant qui, justement, retire la tension initiale du jeu prévu pour être joué à quatre ou plus, et non à un)
Ca s'annonce donc comme un jeu conçu pour tourner avec un nombre optimal de joueurs et non pas comme un jeu proportionné en fonction des joueurs autour de la table.

Le nombre de joueurs autour d'une table, la façon dont on les implique, c'est pas neutre (surtout de nos jours avec les conceptions actuelles)[/quote]Là, je ne te suis plus trop. Je pense que tu es sur un ressenti totalement subjectif et qu’il est difficile à rendre. En tout cas, en terme de mécanique, que les héros soient joués par une personne ou plusieurs ne change rien car leurs actions sont résolues dans l’ordre voulu (là où à Zombicide chaque joueur joue l’un après l’autre).


[quote name='Souterrien' timestamp='1413918016' post='2651392'][quote]Il me semble qu’il y aurait de quoi créer ses propres scénarios (ce qui ne manquera pas d’arriver de toute façon, à la manière d’un Zombicide).[/quote]Encore du flou. Comme quoi, la remarque du flou pouvait être fondé.[/quote]C’est ce qu’il m’a semblé lire sur Trictrac. Donc rien de sûr pour ma part. Mais tu pourras être certains que, même si cette option n’est pas retenu dans le jeu, les joueurs créeront leurs scénarios quand même. Tant pis s’ils ne t’intéressent pas.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413918016' post='2651392']Encore une fois, aujourd'hui, les concepteurs privilégient les jeux à scénario plutôt que les boîtes à outils pour une raison simple et directe: quelle que soit la qualité des scénarios qu'ils proposent, leurs scénarios ont au moins une qualité certaine: ils ont été joués au moins une fois. Ce qui n'est jamais le cas des scénarios que l'on se fait soi-même.
C'est une façon aisée de mettre en avant une valeur ajoutée, on dira.

Totalement différent de la boîte à outils qui propose une mécanique qui permet d'élaborer un schéma de jeu.[/quote]Si tu veux un jeu «boîte à outils», dans ce cas, effectivement, Conan ne sera pas fait pour toi. En tout cas, il est «vendu» comme un jeu à scénario. Tu ne peux pas reprocher de promouvoir leur jeu comme eux l’entendent, et non pas comme toi tu le préfèrerais.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413918016' post='2651392']Comme montré plus haut, c'est flou. Ou alors il faut apporter la clarté.[/quote]Pour les règles, elles ont été décrites sur des articles, et données dans une vidéo donnée quelques messages plus haut. Tu n’auras pas tous les détails de chaque compétences, de chaque particularité de chaques scénarios, mais tu as déjà bien assez pour te faire un idée. De toute façon, rien ne vaut un test en «réel» de toute façon.


[quote name='Souterrien' timestamp='1413918016' post='2651392']Pas besoin d'imaginer, il suffit d'aller lire dans le fil consacré à Heroquest sur ce site.[/quote]J’ai été revoir tes commentaires sur ce sujet justement (pour ne pas dire n’importe quoi). Et tu semblais bien plus indulgent durant leur campagne de financement (la troisième !) alors qu’il n’y avait quasiment rien de donné : rien ou presque sur les règles utilisées (les différences par rapport à la version originale), peu de figurines montrées et surtout, aucune certitude sur l’aspect propriété intellectuelle (sans compter d’autres bricoles).

Pour Conan, tu peux facilement trouver des descriptions du corpus principal des règles, tu as des artworks et des figurines montrées régulièrement, la légalité sur la licence est sûr (Fred Henry a même donné son coût ; on peut difficilement faire plus transparent sur un point qui aurait pu être tenu secret). Et tout cela à plus de deux mois de la campagne KS.

Donc soit Heroquest t’as refroidi et tu es devenu beaucoup plus méfiant, soit tu as un a priori négatif sur ce projet. Pour ce dernier point, c’est ton droit, mais pas au point de dire que le projet est flou alors qu’il est au contraire très transparent (les seuls flous concernent ce sur quoi eux-mêmes n’ont aucune certitude).


EDIT : Sur Trictrac, Fred Henry a bien confirmé le fait de mettre en avant les scénarios créés par la communauté, via un site dédié. Modifié le 21 octobre 2014 par Nekhro

[BlooDrunk]

Heu, je sais pas vous mais moi je trouve ce débat assez lourd: flou, pas flou...

Je suis ce sujet pour avoir des news, pas pour lire du ping-pong stérile. Merci