morbäck Posté(e) le 23 février 2014 Partager Posté(e) le 23 février 2014 Salut tout le monde! Une fois n'est pas coutume, je me relance dans la réhabilitation d'une de mes tables, en vue du FYMT 3 qui se tiendra dans 2 mois à la maison. Pour le FYMT 2 j'avais déjà retapé ma [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185772&st=0"]table Spacioport[/url]. Aujourd'hui c'est au tours de la table qu'on avait appelé "Cathédrale" avec mon Kouze. Voilà à quoi elle ressemblait dans sa première incarnation: [img]https://lh4.googleusercontent.com/-TFZ8TpSkXIU/SUgGfn4UakI/AAAAAAAACD4/OZW0F2f0ly0/w1122-h839-no/DSCN4897.JPG[/img] Si vous êtes intéressé par les premières étapes de réalisation de cette table, c'est par ici: [url="http://leskouzes.blogspot.co.uk/2008/12/table-de-jeu-cathdrale.html"]http://leskouzes.blogspot.co.uk/2008/12/table-de-jeu-cathdrale.html[/url] L'idée était de représenter un lieu saint, qui aurait éventuellement pu être l'intérieur d'une cathédrale gigantesque. Niveau gameplay, le concept était simple: aucune zone de terrain à proprement parlé, uniquement du terrain découvert et du terrain infranchissable. Les sessions de fusillade qui s'en suivirent n'étaient pas sans rappeler une des scènes mythiques de Matrix! Mais il faut dire ce qui est, c'était un peu plat et triste tout ça. Et par dessus tout, ces colonnes doriques me sortent par les yeux. Voilà donc sur quoi je suis parti pour les remplacer: [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-1-20140223-150934.jpg[/img] Chaque colonne sera faite avec des pièces de Basilica impérial. Un dispositif ô combien technologique permet d'éclairer chaque colonne: une lampe torche à LED! [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-2-20140223-150936.jpg[/img] [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-3-20140223-150937.jpg[/img] [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-4-20140223-150938.jpg[/img] Comme vous pouvez le voir, entre temps j'avais aussi fait cette fontaine votive au centre, dont vous pouvez découvrir les étapes de réalisation ici: [url="http://leskouzes.blogspot.co.uk/2011/11/wip-fontaine-votive.html"]http://leskouzes.blogspot.co.uk/2011/11/wip-fontaine-votive.html[/url] Et donc l'idée c'est de pouvoir poser une petite ambiance bien glorieuse et religieuse, différente des deux autres tables dispo pour l'évènement (Spacioport et Jungle) [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-5-20140223-150939.jpg[/img] Il faudra encore que je repeigne en doré la petite chapelle que vous voyez au fond sur la 2° photo. Et il y aura encore une seconde passerelle, ainsi que des statues sur des socles assez imposants pour mettre dans les 4 renfoncements des tables extérieurs. Blanc et doré comme schéma général, pureté et richesse de l'Imperium au menu comme vous l'aurez compris! Allez, je vais allez monter quelques colonnes moi! Bon dimanche! -- morbäck Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mecanicum Posté(e) le 23 février 2014 Partager Posté(e) le 23 février 2014 decor épuré simple et simplement magnifique félicitation superbe travail j'imagine déja les batailles qui ferons rage sur ta table Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ecthelion59 Posté(e) le 23 février 2014 Partager Posté(e) le 23 février 2014 [quote name='mecanicum' timestamp='1393172471' post='2523314'] decor épuré simple et simplement magnifique félicitation superbe travail j'imagine déja les batailles qui ferons rage sur ta table [/quote] [b] 2e message, 2e modération. Je passe sur le monoligne mais merci de mettre au moins une majuscule, un point et la ponctuation. On est pas sur un tchat. 20% au prochain écart. E. [/b] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KaruN Posté(e) le 23 février 2014 Partager Posté(e) le 23 février 2014 Coool ! Haha, les loupiottes, t'es ouf ^^ C'est bien joli, mais effectivement ça fait vide. Enfin moi ça me va. Combien que tu va en faire de colonnes ? Les dalles c'est juste creusé dans le poly ? La lumière orange c'est la douce lumière des rues anglaises ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Touff Posté(e) le 24 février 2014 Partager Posté(e) le 24 février 2014 [quote name='KaruN' timestamp='1393179566' post='2523369'] Enfin moi ça me va. [/quote] Tu m'étonnes ! Ok pour ne pas mettre de zones de couverts, mais pourrais-tu ajouter des décors bloquant les lignes de vue parce que sinon je vais prendre la mort en deux tours sur une table comme ça. Sinon elle est très classe cette table et les loupiotes sont du meilleur effet, t'as prévu de jouer en nocturne aussi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jambon Posté(e) le 24 février 2014 Partager Posté(e) le 24 février 2014 Salut! Super idée l'éclairage dans les colonnes, sa rend vraiment bien! (la dernière photo donne grave envie! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] ) Par contre c'est la peinture définitive des colonnes? Pacque je trouve AMHA qu'elle se fondent pas super bien avec le sol blanc et qu'elles donnent l'impression d'être juste posées. A voir peut être avec 2/3 marches blanches en guise de socle comme sur la statue centrale et une peinture peut être moins chromée? Et une dernière question, que représentent les 4 bassins? Il va y a voir quelque chose dedans? (de la flotte, un p'tit décors ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/flowers.gif[/img][font="Arial"]) ou ils vont rester tel quel? En tout cas c'est cool, bonne continuation! [/font] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
morbäck Posté(e) le 24 février 2014 Auteur Partager Posté(e) le 24 février 2014 Merci pour vos comm's! [quote]Combien que tu va en faire de colonnes ?[/quote]Il y en aura 8. J'en aurais bien fait plus (genre 12), mais il y a des limites niveau budget quand même. [quote] Les dalles c'est juste creusé dans le poly ? La lumière orange c'est la douce lumière des rues anglaises ? [/quote]Oui et oui. [quote]Ok pour ne pas mettre de zones de couverts, mais pourrais-tu ajouter des décors bloquant les lignes de vue parce que sinon je vais prendre la mort en deux tours sur une table comme ça.[/quote]Oui, tinquiète il y aura de quoi te planquer! [quote]Sinon elle est très classe cette table et les loupiotes sont du meilleur effet, t'as prévu de jouer en nocturne aussi ?[/quote]Pourquoi pas, au FMYT tout est possible! Ça peut être marrant d'enchaîner le samedi soir un Kill Team "religieux" by night, tous sur cette table. On en reparle en privé! [quote]Par contre c'est la peinture définitive des colonnes? Pacque je trouve AMHA qu'elle se fondent pas super bien avec le sol blanc et qu'elles donnent l'impression d'être juste posées. A voir peut être avec 2/3 marches blanches en guise de socle comme sur la statue centrale et une peinture peut être moins chromée?[/quote]Oui c'est définitif. En fait l'idée c'est d'avoir un contraste tranché de couleur et de matière entre le sol et le bâti. Un socle blanc ne ferait que déporter le problème, et atténuerait l'effet 3D des arcs-boutants. C'est un parti-pris, je suis d'accord que ça ne peut pas plaire à tout le monde! [quote]Et une dernière question, que représentent les 4 bassins? Il va y a voir quelque chose dedans?[/quote]Ce sont 4 petits renfoncements qui permettent d'offrir du couvert, et qui accueilleront tous un petit mausolée comme ça: [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-1-20140224-210247.jpg[/img] Fait à partir des batteries Vengeances, avec des statues en résine chopées je ne sais plus où (il me semble qu'elles avaient été faite par un hobbyiste). Et j'ai fait un petit photo-montage rapide pour vous donner une idée du rendu final: [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-2-20140224-210248.jpg[/img] S'il reste quelques bouts de bâtiment, je verrai si je peux combler un peux les deux zones vides de part et d'autre de la table... Il reste du boulot en tout cas! A+ -- morbäck Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBPB Posté(e) le 24 février 2014 Partager Posté(e) le 24 février 2014 Salut Morbak ! Pour un peu d'inspiration pour ta table cathédrale, je suis tombé sur ceci au cours de mes recherches sur le net. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Voici le lien : [url="http://dreamspiritwargaming.com/emperors-chatedral-gallery/"]Mon lien[/url] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkaal Posté(e) le 24 février 2014 Partager Posté(e) le 24 février 2014 Oulàlà, va falloir sprinter entre chaque colonne luminescente pour survivre à KaruN! Je sens que ça va super bien donner, hâte d'être à Pâques! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obone Posté(e) le 24 février 2014 Partager Posté(e) le 24 février 2014 Hey mon ami Morback,Voilà un chouette projet que j'espère voir en vrai de ce côté-ci du Channel (pourquoi pas les 14 et 15 juin? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] )Le lien ci-dessus illustre bien ce qui manque amha sur ta table : du couvert en terrain difficile.J'ai bien lu tes arguments, ou du moins tes souhaits, mais si on est dans une cathédrale dans ce futur ouskya que la guerre, alors mettre des morceaux de toiture fracassés au sol permettrait de rester dans le ton sans trop charger la table, tout en apportant un peu de variété, et donc un peu de couvert. Pourquoi pas une épave de volant DA qui aurait justement traversé le toit, dont les bitz te permettraient de faire de l'ornementation adéquate?Bonne continuation! Obone Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nehjin Posté(e) le 24 février 2014 Partager Posté(e) le 24 février 2014 Le 'toshop envoie du rêve ! Et je ne doute pas que tu atteignes le concept. Pour les bassins, une petite épaisseur d'eau artificielle ? (avec des LEDS pour éclairer chaque bassin ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KaruN Posté(e) le 25 février 2014 Partager Posté(e) le 25 février 2014 (modifié) Hallelujah ! Il multiplie les décors comme ils multiplient les unités dans le WD ! (ou comme les orks multiplient les pains) Ca va être la classe ! C'est vrai que ça manque apparemment de zones de couvert. Mais te connaissant les bassins sont des zones de couvert, n'est-ce pas Modifié le 25 février 2014 par KaruN Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cagn Posté(e) le 25 février 2014 Partager Posté(e) le 25 février 2014 Elle va être bien classe cette table. J'aime le style sobre et contrasté. On peut reprocher une certaine simplicité du traitement de la peinture mais j'aime ce parti pris qui met en valeur les armées déployées. Je pense qu'il manque du décor sur les bords mais un simple réagencement des colonnes pourrait suffir. Bonne continuation mecton ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
morbäck Posté(e) le 25 février 2014 Auteur Partager Posté(e) le 25 février 2014 Merci pour vos retours! [quote] Pour un peu d'inspiration pour ta table cathédrale, je suis tombé sur ceci au cours de mes recherches sur le net.[/quote]Merci pour l'inspi! [quote]Oulàlà, va falloir sprinter entre chaque colonne luminescente pour survivre à KaruN![/quote]Même si c'est peut-être le dex le plus bill de l'histoire, le Tau meurt aussi à découvert, comme les autres! [quote]Hey mon ami Morback,Voilà un chouette projet que j'espère voir en vrai de ce côté-ci du Channel (pourquoi pas les 14 et 15 juin?[/quote]Héhé, Sieur Obone sur le Warfo! Ca n'arrive pas souvent! Pourquoi pas rameuter ça au prochain FWD en effet (je sais pas trop comment niveau logistique), c'est tentant! Je suis pas du tout pour intégrer des zones de terrain, c'est une table qui fonctionne très bien sans d'un point de vue gameplay. Et sur le plan esthétique, c'est vraiment pas ce que je recherche. Je ne veux pas figurer l'idée que des masses de combats ont eu lieu sur ce sol sacré. Juste quelques accrochages, à la limite. Comme si le pire était à venir! [quote]Le 'toshop envoie du rêve ! Et je ne doute pas que tu atteignes le concept[/quote]Ben, ça devrait pas être très compliqué, dans le sens où ça va être beaucoup de "copier-coller" ce projet! Ca devrait globalement ressembler à ça. [quote]Pour les bassins, une petite épaisseur d'eau artificielle ? (avec des LEDS pour éclairer chaque bassin[/quote]Ben en fait c'est pas des bassins, plus des renfoncements dans lesquels les pèlerins viennent prier. J'aimerais bien électrifier toute la table, mais trop de boulot et trop peu de temps! [quote]C'est vrai que ça manque apparemment de zones de couvert. Mais te connaissant les bassins sont des zones de couvert, n'est-ce pas[/quote]Quand tu es dans un des renfoncement, et que ton adversaire est en dehors à une distance relativement respectable (au delà de 8-10ps), ça cache quasiment 50% d'un Marines. Donc oui, ça octroie un couvert! [quote]J'aime le style sobre et contrasté. On peut reprocher une certaine simplicité du traitement de la peinture mais j'aime ce parti pris qui met en valeur les armées déployées.[/quote]T'as tout compris, mec, c'est ça l'objectif. Un rendu général qui envoie la purée, et quand tu te rapproches, la simplicité de la peinture des décors fait que c'est les figs qui priment. En plus, ce genre d'esthétique renforce le côté solennel de ce type d'environnement. Pas besoin d'en faire plus [quote]Je pense qu'il manque du décor sur les bords mais un simple réagencement des colonnes pourrait suffir.[/quote]Je vais voir ce qui me reste à la fin, et si vraiment je trouve qu'il manque quelque chose, alors je casserai ma tirelire de nouveau. Quand on aime le hobby, on ne compte pas (trop)! -- morbäck Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Poussinaure Posté(e) le 26 février 2014 Partager Posté(e) le 26 février 2014 J'adore la lumière qui jaillit des colonnes ! Bravo. Super idée. J'ai hâte que tu finisses ta table. Il manque plus qu'en belle peinture et ça sera top ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Litrik Posté(e) le 27 février 2014 Partager Posté(e) le 27 février 2014 J'ai beaucoup de mal à y voir l'intérieur d'une cathédrale en fait. Sans doute mes cours d'histoire de l'art qui ressortent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkaal Posté(e) le 27 février 2014 Partager Posté(e) le 27 février 2014 (modifié) Je m'imagine ça: [img]http://2.bp.blogspot.com/_svAyYhspKJw/TLLrZRtUp-I/AAAAAAAAJK8/yq3pvZjFsxU/s400/suztm2ec.jpg[/img] La galerie des machines de l'expo universelle de Paris de 1889 (420m de long 120 de large, le tout en acier et en verre), mais à l'échelle et avec les moyens de 40k. Ca pourrait être le chemin qui mène vers la nef, 3 km plus loin! Modifié le 27 février 2014 par Arkaal Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
horacio Posté(e) le 28 février 2014 Partager Posté(e) le 28 février 2014 Je trouve que ça rend vraiment bien, j'ai aucun mal à m'imaginer dans une partie d'une cathédrale Impériale. Dans 40k je les vois faisant facilement des dizaines d'hectares, avec des tas de chapelles sur les côtés. Pour ceux qui ont joué au jeu vidéo Space Marine ta table ressemble beaucoup à ce qu'on peut y voir. Par contre c'est peut-être un peu vide. Sauf si tu veux qu'elle reste intacte je vois bien des monceaux de débris, des barricades, etc. En tout cas faire une partie là-dessus à la seule lumière de colonnes doit vraiment être top ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yoyo83 Posté(e) le 1 mars 2014 Partager Posté(e) le 1 mars 2014 (modifié) C'est très bien réalisé, par contre le sol n'est plus du tout en adéquation avec ce qu'il y a dessus. Il faudrait peut-être passer par du marbre marron dans ce style-là: [img]http://www.cyberfanny.com/decoration/IMG/jpg/emperador-d-espagne.jpg[/img] Edit: Je n'avais pas lu cette réponse: [quote]En fait l'idée c'est d'avoir un contraste tranché de couleur et de matière entre le sol et le bâti.[/quote] Mais ça ne change pas ma remarque. Modifié le 1 mars 2014 par yoyo83 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
miko Posté(e) le 1 mars 2014 Partager Posté(e) le 1 mars 2014 Je trouve ton travail très bien, de mettre des lumières dans les colonnes donne une bonne ambiance Rajouté des éléments métalliques rajouteraient un côté grandiose à la cathédrale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mâhar Lankôth Posté(e) le 1 mars 2014 Partager Posté(e) le 1 mars 2014 Trés joli ce remake! Faut avoir le matos sous la main, mais même en faisant des colonnes soit même, en les electrisant ca doit être sympa. Bonne idée! Puis ca va faire des parties sympa "en nocturne"! Aprés dans le rendu, pareil que Litrik, j'ai du mal à y voir l'intérieur d'une cathédrale... la faute aux structures industrielles et au fait que dans mon imagination, si on était dans un monde en guerre à l'intérieur d'une cathédrale, le sol serait quand même salement encombré... a moins que la cathédrale ne soit intacte! Par contre une esplanade devant une cathédrale : yes! La couleur Colonne/sol me choque pas du tout par contre, et puis ca permet de déplacer les structure sur un autre type de sol/terrain sans problèmes comme ça. Beau boulot. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rynn Posté(e) le 1 mars 2014 Partager Posté(e) le 1 mars 2014 Très beau début de table de jeu, mais pour l'aspect cathédrale, je pense que ça manque de bancs et de euh, je sais pas comment on appelle les trucs sur lesquels on mets pleins de cierges et de bougies. Je pense que ça pourrait contribuer à l'ambiance cathédrale et un peu casser le vide à certains endroits. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Micos Posté(e) le 2 mars 2014 Partager Posté(e) le 2 mars 2014 Salut Morback.J'arrive après tout le monde pour te congratuler pour cette table.Je n'essaierai même pas de trouver un éventuel défaut, moi je n'en vois pas car tout me semble juste.Je te suggérerait simplement une idée.Dans les cathédrales ou plus simplement dans le églises, il est d'usage d'enterrer sous des dalles du sol des personnages liés à l'édifice (nobles ayant contribué, prêtres de haut rang, et même saint ou ce qu'il en reste après leur martyre...).Je vois bien que le sol à l'air d'être terminé mais sans toucher à la jouabilité, certaines dalles pourraient être marquées par quelque inscription stipulant la présence de ce genre de personnages ci ou là.Et encore une fois félicitation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
morbäck Posté(e) le 2 mars 2014 Auteur Partager Posté(e) le 2 mars 2014 Salut! Merci pour vos conseils! [quote]J'ai beaucoup de mal à y voir l'intérieur d'une cathédrale en fait. Sans doute mes cours d'histoire de l'art qui ressortent.[/quote]Jette un oeil dans le Livre de règle 40k. La taille des édifices parle d'elle-même [quote] C'est très bien réalisé, par contre le sol n'est plus du tout en adéquation avec ce qu'il y a dessus. Il faudrait peut-être passer par du marbre marron dans ce style-là:[/quote]Alors, oui c'est une idée, mais c'est totalement à l'opposé de ce que je recherche! En plus, ce marbre marron... ben je trouve ça un peu moche en fait! (mais là, c'est une affaire de goût qui ne regarde que moi!) [quote]Rajouté des éléments métalliques rajouteraient un côté grandiose à la cathédrale.[/quote]C'est intéressant, tu peux développer? Là les colonnes sont dorées, donc déjà métalliques, mais tu semble parler d'autre chose. [quote]Faut avoir le matos sous la main[/quote]Qu'est-ce que tu entends par là? [quote]je pense que ça manque de bancs[/quote]J'avais envisagé l'idée, mais en terme de bricolage et au cours des parties, ça aurait été sacrément difficile à gérer. [quote]Dans les cathédrales ou plus simplement dans le églises, il est d'usage d'enterrer sous des dalles du sol des personnages liés à l'édifice (nobles ayant contribué, prêtres de haut rang, et même saint ou ce qu'il en reste après leur martyre...).Je vois bien que le sol à l'air d'être terminé mais sans toucher à la jouabilité, certaines dalles pourraient être marquées par quelque inscription stipulant la présence de ce genre de personnages ci ou là[/quote]C'est une bonne idée! Je vais voir si je trouve un moyen de représenter ça facilement. Bon, voilà où j'en suis à l'issue du travail de la semaine: [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-1-20140302-183924.jpg[/img] Il me reste de quoi faire 2 colonnes, et je me rends vraiment compte que ce n'est pas encore suffisant. Si je veux vraiment un truc classe, il va falloir que je me fende de 4 boîtes supplémentaires de Basilica. Fichtre! Mais au moins, je pourrais faire 4 colonnes de plus, et une petite passerelle supplémentaire! J'ai donc aussi fait une grande passerelle sur laquelle sont déployées des bannières imprimées: [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-2-20140302-183925.jpg[/img] [quote]je sais pas comment on appelle les trucs sur lesquels on mets pleins de cierges et de bougies[/quote]Je sais plus comment ça s'appelle non plus, mais voilà: [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-3-20140302-183927.jpg[/img] Et une petite vue d'ambiance: [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-4-20140302-183928.jpg[/img] C'est tout pour aujourd'hui! Bonne soirée! -- morbäck Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MadGI Posté(e) le 2 mars 2014 Partager Posté(e) le 2 mars 2014 (modifié) [quote name='morbäck' timestamp='1393782460' post='2527260']Il me reste de quoi faire 2 colonnes, et je me rends vraiment compte que ce n'est pas encore suffisant. Si je veux vraiment un truc classe, il va falloir que je me fende de 4 boîtes supplémentaires de Basilica. Fichtre! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] Mais au moins, je pourrais faire 4 colonnes de plus, et une petite passerelle supplémentaire! [/quote] C'est du joli boulot en tous cas. Une seule chose me choque (il m'a fallu un petit moment pour mettre le doigt dessus): les colonnes vont se retrouver plus petites que la statue centrale. Ce n'est pas grave en soi, mais ça tend à casser l'impression que ce décor est en fait un intérieur de cathédrale, sous-tendue (l'impression aussi bien que la cathédrale) par la disposition des colonnes. C'est une remarque qui arrive peut-être un peu tard. D'autant qu'elle impliquerait l'ajout de matériel supplémentaire à un projet déjà bien gourmand. À toi de voir. En tous cas tu es sur la bonne voie pour égaler sinon surpasser le sanctuaire Black Templar qu'avait réalisé -je-sais-plus-qui- pour un FWD. Au passage, bonne idée cette passerelle pour les bannières. Modifié le 2 mars 2014 par MadGI Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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