Symboles de l'Ecclesiarchie

[lunesauvage]

En quoi le fait d'avoir connu l'Empereur de son vivant fait qu'on ne pense pas que c'est un dieu ?

Il était déifié déjà de son vivant même si cela ne lui plaisait pas. (désaprobation des pratiques des World Bearer et de leur livre").
Il a bien était considéré par Mars comme l'Omnimesie le dieu machine de son vivant.

Les SM sont les petit fils de l'Empereur et souvent se considérent comme des demi-dieux (quart de dieu ça le fait pas).
L'Impérium les considére comme cela en tout cas.

A tu des trucs qui prouve que les SM ne considére pas l'Empereur comme un dieu ?
je n'ai jamais entendu cela; et c'est de l'hérésie de dire une telle chose dans l'Imperium.

Les primarques vivant après sa mort on bien accepter la création du culte de l'Empereur.

[Ocrane]

Disons plutôt que leur relation a l'empereur diffère du canon en ce qu'ils sont, comme tu l'as dit, les petits fils de l'empereur.
Après chaque chapitre a plus ou moins sa vision de la chose en fonction de ses traditions mais l'idée générale est que l'empereur est plus, pour eux; un ancêtre à révérer qu'un véritable dieu.
Ce qui n'a pas été, parfois, sans quelques friction.

Accessoirement c'est un des rôles des chapelains que de servir de trait d'union entre les chapitres et le ministorum (ils reçoivent de ce dernier le crozius arcanum en signe d'alliance si ma mémoire est bonne)

Source : deathwatch RPG

[Deirdre enfermée à la cave]

Page 50 et 51 du codex space marines concernant les Black Templar :

[i][quote]Cependant, la différence la plus importante et la plus marquante [ils parlaient avant des différence avec les chapitres codex] résident dans la façon dont ils vénèrent l'Empereur de l'Humanité, le maître incontesté de l'mperium et le créateur de tous les space marines.

Contrairement aux autre chapitres, qui considèrent l'Empereur comme un humain extraordinaire mais bel et bien mortel, les Black Templar voient en lui un dieu qu'il convient d'adorer en tant que tel.[/quote][/i]

Les space marine, à la notable exception des Black Templar, ont toujours vu l'Empereur comme leur créateur mais point barre. Les chapelains arborent le rosarius, disons par diplomatie. C'est comme ça depuis les bouquins V2 ^^

Page 81, concernant les Chapelains.

[i][quote]Les premiers chapitres space marine de l'Adeptus Astartes furent fondés des siècles avant l'ascension du culte impérial et la domination de l'Adeptus Ministorum, et hormis les Black Templar, les space marines n'ont jamais reconnu les doctrines ni la suprématie religieuse de l'Ecclésiarchie.[/quote][/i] Modifié le 18 mars 2014 par Deirdre

[Asgheïr]

J'avais lu ça dans un White Dwarf de l'époque V3, quand il y avait encore du fluff dedans, et qui a été repris dans le JDR, comme dit plus haut, et après quelques recherches vite fais sur google j'ai trouvé ceci (que je me permet de copier pour appuyer mes propos) :

[quote]Le seul dieu de l'Imperium est l'Empereur. L'hérésie est punie de mort ou de lavage de cerveau (l'Inquisition, ou certains dirigeants transforment de tels êtres en serviteurs de basses œuvres, ou de combat pour les tâches les plus ingrates et/ou risquées). Sur les mondes primitifs, la religion de l'Imperium est souvent édulcorée et relève de la mythologie, ou bien forme une religion faisant des amalgames culturels (parfois) avec les Dieux du chaos (comme l'exemple décrit dans le roman [i]Chevaliers gris[/i]). D'après le culte impérial, tout l'univers et toutes choses appartiennent à l'Empereur, car on est considéré comme humain que si on vénère l'Empereur-Dieu sous une forme ou sous une autre (comme sur les mondes primitifs), ce qui implique de fait que l'hérétique n'est plus considéré comme humain, car ayant trahi l'Empereur.

Deux « exceptions » à signaler :

[list][*]Les[color="#000000"] technoprêtres de Mars peuvent adorer leur « Dieu-Machine », cette tolérance est probablement due au fait que ce sont les détenteurs du savoir technologique et qu'ils sont parvenus à en être les seuls dépositaires. Mais une autre théorie dit que le Dieu-Machine n'est qu'un second visage de l'Empereur-Dieu, qui, par sa volonté, arme et équipe « ses » sujets ; cette théorie revient à dire aux croyants que Dieu est partout. Le respect de l'Omnimessie implique que toute machine non bénie et agrée par [i]l'Adeptus Mechanicus[/i] n'est pas tolérée.[/color][*]Les[i] [/i]Spaces Marines vénèrent l'Empereur de deux façons, mais dans tous les cas ils le considèrent comme leur créateur, le père de leurs gènes. De même, ils vénèrent leur[color="#000000"] primarque (les primarques sont des créations de l'Empereur), mais à un niveau inférieur. Ainsi, les Spaces Marines peuvent considérer l'Empereur comme le plus grand guerrier de l'univers, ce qui est le cas des [i]Space Wolves[/i] ou [i]des Blood Angels[/i]. D'autres chapitres vénèrent l'Empereur comme un Dieu, et le font passer avant toute considération : ces Chapitres sont de loin les plus fanatiques et les plus violents. Quelle que soit l'expression du culte de l'Empereur chez les Space Marines, elle est absolue (sauf lorsqu'un Chapitre sombre dans l'hérésie), et peut être la source de campagnes sur de très longues périodes.[/color][/list] Cependant, la liberté que prennent certains Chapitres en vénérant l'Empereur comme le guerrier ultime et non comme un véritable dieu est mal vue, mais tolérée. Cette situation a déjà été à l'origine de guerres entre Chapitres de Space Marines et d'autres forces impériales, certains Inquisiteurs considérant les pratiques de certains Chapitres comme hérétiques. Il est également arrivé que les Space Marines s'opposent ouvertement à l'Ecclésiarchie (ou église du très Saint Empereur), comme lors de la période dite du [i]Règne du Sang[/i], lorsque de nombreux Chapitres (dont les très orthodoxes [i]Black Templars[/i]) se sont opposés aux forces armées du Ministorium afin de renverser le Haut seigneur[color="#000000"] Goge Vandire ayant basculé dans la démence. Cette période vit l'interdiction à l'Ecclésiarchie d'entretenir des hommes armés, et la naissance des Soeurs de batailles.[/color]

[/quote]

Je tiens juste a compléter ces lignes en disant qu'il y a un schisme dans le Mechanicum, pour certain, l'Omnimessie est donc une facette de l'empereur, pour d'autre il s'agit d'une autre entité que l'Empereur à emprisonné dans le passé (bien avant les guerres d'unifications) sur Mars et qui ressemblerait a un dragon, probablement un C'tan (propos relaté dans le codex Nécron V3 ainsi que dans les bouquins BL).

[lunesauvage]

Merci beaucoup je me coucherai moins bête ce soir.

Il n'y a donc que les SM qui ne croient pas en leur dieu.

Même ceux du chaos et autre xenos le traite de dieu cadavre, c'est un comble.

[Deirdre enfermée à la cave]

Disons que les Space Marine du chaos ont connu la croisade areligieuse de l'Empereur. Ça doit bien les faire rire (ou être encore plus cynique/aigri que d'habitude) de voir que ce dernier est vénéré comme un dieu. La remarque de dieu cadavre est très ironique dans leur bouche ^^

[Ocrane]

[quote][color=#330000][size=2]Je tiens juste a compléter ces lignes en disant qu'il y a un schisme dans le Mechanicum, pour certain, l'Omnimessie est donc une facette de l'empereur, pour d'autre il s'agit d'une autre entité que l'Empereur à emprisonné dans le passé (bien avant les guerres d'unifications) sur Mars et qui ressemblerait a un dragon, probablement un C'tan (propos relaté dans le codex Nécron V3 ainsi que dans les bouquins BL). [/size][/color] [/quote]

Et, histoire de compliquer le truc, il y a même des Apostats Omnissiens qui vénèrent l'Empereur directement et non l'omnimessie.
Quoiqu'ils le fassent en secret (mais avec l'aide discrète de l'Ecclesiarchie)[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img].
Source : Le sang des martyrs


Sinon, on pourrait presque réduire la relation que les Space Marines (ainsi que, par extension, leurs confrères Renégats) ont avec l'Empereur à leur statut d'ange (de la mort, donc).
Ce qui explique facilement qu'ils ne croient pas en lui de la même façon que le commun des mortels, tout en permettant de garder en tête leurs côtés surhumains (exception faite des Black Templar).