Chevaliers impériaux et chevaliers gris.

[grosbill]

[quote]cette dernière risque de penser qu'il y a baleine sous gravier... [/quote]
Excellent, faut que je la mémorise celle là.

Les suite inquisitoriales sont des types de confiance ramassés par un inquisiteur à droite à gauche. Un pilote de chevalier peut peut-être toujours travailler pour le même inquisiteur. Un élément de sa suite qu'il n'appelle qu'en cas de gros grabuge. Après tout les hommes de main dont dispose l'inquisition ne sont pas uniquement ce qu'on trouve dans le codex chevalier gris.

[Deirdre enfermée à la cave]

En voilà une idée qu'elle est carrément bonne. Un inquisiteur de l'ordo Malleus avec un chevalier sans fief en guise d'allié personnel participant à une campagne auprès des chevaliers gris Là ça peut coller sans trop tordre le fluff non ?

[Invité]

[quote]En voilà une idée qu'elle est carrément bonne. Un inquisiteur de l'ordo Malleus avec un chevalier sans fief en guise d'allié personnel participant à une campagne auprès des chevaliers gris />/> Là ça peut coller sans trop tordre le fluff non ? [/quote]

Un "allié personnel" utile à quoi ? A quoi peut bien servir un marcheur de 15 mètres de haut dans une enquête inquisitoriale ? (90% du travail d'un inquisiteur). Quid de la logistique nécessaire au déplacement et à l'entretient d'une tel machine de guerre ?.
Mais oui dans l'absolu s'il est "membre de la suite d'un inquisiteur" il peut survivre et tout et tout.

... reste que je me demande quel inquisiteur peut garder la face devant ses collègues en se faisant accompagner d'un tel bordel />/> "non mais euuh... c'est pour ma protection personnel d'abord".
Inquisiteur = enquêteur = n'a pas vocation à se trimbaler sur un champ de bataille en faisant le malin avec son épée (oui, voir un inquisiteur sur une table de 40k est idiot, surtout si les CG sont là pour s'occuper de la menace).

ps: ceci dit si on va là par autant carrément donner un Chevalier aux CG et considérer que cette machine de guerre est ultra-consacrée, comme un "très gros némésis", ça règle bien des problèmes de le considérer comme interne à l'Ordo et aux CG. Du genre "en cas de très gros pépin, envoyez le gros machin pour tout casser". Mettez lui un psycanon de 6 mètres de long . Modifié le 10 mars 2014 par Invité

[Albrecht de Nuln]

De ce que je déduis de vos (nombreuses) réponses c'est qu'il serait quand même plus simple de jouer du full inquisition pour intégrer du chevalier...

On peut évidemment faire comme si le codex actuel n'existait pas mais c'est tout de même dommage de devoir contourner un aspect pour le moins flou (qui a dit incohérent ? ).
Mais peut-être que le [i]Don de l'Empereur[/i] amène des éléments intéressants pour les chevaliers gris. J'en suis justement resté à [i]Chevalier Gris[/i], il serait temps de me mettre à jour.

Concernant les chevaliers, un autre sujet m'est venu à l'esprit lors de leur présentation : la logistique des sans-fiefs. Comment ces derniers parviennent-ils à voyager avec leur monture quelque peu encombrante... Capitaines libre-marchands ? Via la flotte impériale ? (mais j'en doute) Je pense encore moins au mechanicus puisqu'ils ne sont plus dans leur giron (du moins ceux n'ayant pas appartenus à une maisonnée)

Quoiqu'il doit bien y avoir des pistes pour que la route d'un sans-fief croise celle d'un inquisiteur (sans aller jusqu'à l'intégrer dans sa suite).

[lunesauvage]

Les Inquisiteurs comme presque toute les institutions de L'Impérium fonctionne par des systémes complexes d'aide rendu et de serments d'alégence.

Quand un Inquisiteur va demander (qui à dit quémander) l'aide d'un chapitre de SM il fait souvent plus ou moins appel à de vieux serment d'alliance entre son ordo et le chapitre en question.

Avoir la possibilité d'avoir reccours rapidement à une mini légion titanique n'a pas vraiment de prix.
Le mécanicum n'est pas tout à fait à la botte des inquisiteurs; il à même sa propre inquisition même si elle n'a pas ce nom.
les chevalier sont sans doute plus disponible que les vrai Titans.

Quand à la question des sans fief et du déplacement cela me fait vraiment pensé aux mercenaires sujet longuement abordé il y a peu de temps.

Vu la lenteur de l'Impérium (à l'exception des SM) pouvoir faire venir rapidement des chevalier peut être très très utile pour mater une rebélion ou contrer une menace xénos.

Comme si grave probléme sur une planéte le gouverneur peut perdre son titre,faire appel à des chevalier sans fief peut être une très bonne idée pour éviter que l'information remonte trop haut dans la hiérarchie impériale.
Puis devoir affronter des semi Titans cela fait toujours réfléchir l'ouvrier énervé. Modifié le 10 mars 2014 par lunesauvage

[Invité]

Si il faut des minis titans pour matter une révolte populaire... ahem la situation. />/>/>

Par contre non, un inquisiteur ne "doit" rien s'il réquisitionne une force impériale. Bien sûr les deux partis peuvent [i]s'arranger[/i], parceque entre avoir le pouvoir d'exiger quelque chose et réussir à obtenir concrètement ce qu'on demande il y a un gouffre, mais un inquisiteur a tout pouvoir sur les sujets impériaux. S'il réclame l'aide de X élément impérial, il doit l'obtenir. Celui qui refuse s'expose à une forte probabilité de décès prématuré.

Alors oui ok, quand on fait venir une compagnie SM en 4eme vitesse il vaut mieux que ça vaille le coup, et il est surement préférable d'entretenir de bonnes relations de travail avec ses ... "collègues" de 2m30 de haut, mais on reste dans l'arrangement tout à fait perso.

Après il y a les membres de la suite d'un inquisiteur, qui eux pour le coup sont plutôt censés coopérer de leur plein gré, avec rémunération et tout ce qu'on veut. Mais c'est très différent (d'ailleurs on notera que "logiquement" un serviteur impérial verra comme un immense honneur de servir un inquisiteur, et ne basera pas du tout sa relation sur "travail = money money").

Pour les chevaliers sans fief je ne connais pas leur fluff, donc je ne me pronnoncerai pas (pas envie de faire des suppositions sur un fluff inconnu et potentiellement bancal ^-^ ... ou pire, mal compris />/>/> ). Modifié le 10 mars 2014 par Invité

[anaxin]

Faut pas oublier que l'Inquisition, ce n'est pas uniquement des chevalier gris à la gachette sensible. L'ordo Xeno a du travail partout, peut tout autant rameuter des forces imperiales en nombre, et peu de raisons de faire éliminer tous les témoins. En plus, il a moins de raison de se montrer discret, ou du moins de le rester une fois son enquête terminée. Si un chevalier apparait aux cotés de spaces marines pour soutenir une action de " police" personne n'y trouvera à redire.

On peut imaginer un chevalier perdu, qui suit un inquisiteur en devenant l'un de ses hommes de main. ( il a dénoncé/aidé l'inquisiteur et se retrouve persona non gratta/seul survivant de sa maison.et très mal vu sur son monde ) Sa machine de guerre, trop encombrante est sagement rangée dans le vaisseau inquisitorial, et ne sort que dans des cas exceptionnels.
Et exceptionnel, ça veut dire exceptionnel : Eisenhorn sort la grosse artillerie trois fois, (une fois par live en en fait) ce qui peut parraitre beaucoup, mais ce récit s'étends sur des dizaines d'années ce qui fait très peu en rapport nombre/temps. Le chevalier effectuera son travail " à pied" la quasi totalité du temps... Comme chacun des acolites de l'inquisiteur.

[lunesauvage]

Il ne doit rien si il réquisitione des forces standards en gros celle de l'Adeptus Terra.

Dés que cela touche d'autre organisation, ce n'est pas pareil (SM,Adeptus mechanicus,adeptus ministorum).
Il ne sont pas directement affilié et n'ont pas a recevoir d'ordre de leur part.
Les chevaliers eux aussi sont je pense en dehors des shéma standart de l'Impérium voir lié pour certain au mechanicum. Modifié le 11 mars 2014 par lunesauvage

[=I= Valeth]

[quote]
[color="#330000"][size="2"]Il ne sont pas directement affilié et n'ont pas a recevoir d'ordre de leur part[/size][/color]
[size="2"][/quote][/size]

[size="2"] La rosette de l'Inquisition donne tout pouvoir à son porteur, de la réquisition de moyen logistique à l'exterminatus. Un Inquisiteur n'a à répondre de ses actes que devant ses pairs et donc être capable de se justifier. Pas sur que sa hiérarchie approuve d'avoir déplacer un chapitre pour un trafic d'artefact xéno, ou d'avoir vitrifié une planète à cause une révolte des ouvriers du secteurs 7 de la ruche d'Oméga Primus.[/size]

[size="2"] Après c'est la théorie et les inquisiteurs pour la plupart plus sont [/size]subtiles[size="2"] et ne brandissent pas leur insigne à tout bout de champs, préférant rester dans l'ombre et faire appel à des personnes de confiance (enfin en qui eux ont confiance pour d'obscurs raisons).[/size]

[size="2"] Quoiqu'il en soit il serait très mal avisé de refuser une demande d'un Inquisiteur, et celui qui s'y [/size]essaie a intérêt à avoir de très bonnes raisons, une réputation en béton et de l'influence auprès des hautes sphères de l'inquisition. Les quelques chapitres space marine qui se soustraivent au contrôle de l'inquisition sont principalement des primogenitors et suscitent des soupçons. Il est également considéré que leur divergence sont acceptable dans mesure ou la remise en cause "public" des premiers fils de l'empereur serait plus déstabilisante pour l'imperium.

Par ailleurs comme ça été dit à plusieurs reprisent ci-dessus que l'extermination pour avoir vu des spaces-marines en armures argentées n'est que une manière maladroite d'exprimé à quelle point les CG sont trop trop secret, et amène trop d'incohérence dans le fluff. Les événements d'Armagon plusieurs fois évoquer reste un cas extrême d'invasion démoniaque qui justifie des moyens à leur mesure et j'ai pas souvenir de l'éradication des cadiens survivants après la dernière croisade noir. Modifié le 11 mars 2014 par =I= Valeth

[Nael Van Darnus]

Pourtant la rosette ne donne pas les pleins pouvoir par rapports à certaines institutions : l'adeptus mechanicum et les rogues traders pour n'en citer que quelques uns.

Le cas des Knights en terme politique se rapproche plus de l'adeptus mechanicum, mais dispose d'une certaine liberté, moindre que les rogues traders certes.



De plus, tout comme pour les princept de Titan, les pilotes de knight ne sont pas n'importes quels pécores, vu les connections qu'il y a entre la machine et le pilote.

[Invité]

Sauf qu'un chevalier n'a strictement rien à voir avec l'AM si on compare la puissance de chacun.
D'ailleurs un inquisiteur peut enquêter sur l'AM... il risque simplement d'y laisser sa peau. Et l'AM peut revendiquer le droit de juger ses propres coreligionnaires, notamment si l'affaire se déroule sur un monde de l'AM ou dans un lieu qui leur appartient.
Mais ça c'est surtout une question de rapport de force et de lieu : un inquisiteur va pouvoir juger un technoprêtre hérétique qu'il vient de chopper sur un astéroïde éloigné, vite fait bien fait hop exécution / mise au frais dans une prison secrète, et l'AM aura beau gesticuler ça ne changera rien.
Par contre sur un monde-forge si le Magos hérétique se met à pousser des cris de pucelle éfarouchée et mode "Skitariiiiis ! Tuez les intrus !" Ca risque de devenir vite très tendu pour l'Inquisiteur.
Ca vaut pour toutes les organisations, un cardinal corrompu ne se laissera pas forcément faire et pourra envoyer ses arco-flagellant / gardes du corps contre l'inquisiteur (rappelons que les inquisiteurs eux-même sont parfois très louches !).

L'Imperium a un système très féodal et du coup chacun a plus ou moins de pouvoir dans sa propre sphère d'influence. L'AM a un immense pouvoir, mais n'est théoriquement pas au dessus de l'inquisition. Même les hauts seigneurs ne sont pas au dessus de l'Inquisition.

Alors des chevaliers, pouah ! Ils ne sont [i]rien[/i]. Ils sont peu nombreux et n'ont d'importance que par leur lien avec l'AM, eux-même ne semblent avoir aucun pouvoir hors de leur monde (des mondes qui sont généralement des gros tas de forêts avec des grandes plaines et des gros dino... si ces mondes font de l'élevage intensif de grosses bestioles c'est parce qu'il n'y a rien d'autre à se mettre sous la dent, ou presque).
On entre là dans un des aspects du backgound qu'il faut garder à l'esprit : certaines unités très populaires sont, en réalité, rares, presque annecdotiques, et n'ont que peu d'influences, ou du moins n'ont pas l'influence et le pouvoir qu'on aimerait parce que la figurine est super cool.

[Nael Van Darnus]

Quand je citais l'exemple de l'AM, c'est du point de vue politique extérieurs, les knights et l'Imperium sont 2 entités distinctes, tout comme l'AM et l'Imperium.

Cependant ils "bossent" ensemble par interet commun (matos, protection, forces armées, etc...) chacun a quelque chose à offrir à l'autre et à lui demander.
D'où le fait qu'un inquiz n'est pas habilité à juger un knight (vu qu'ils ne font pas partis de l'Imperium) du point de vue de ses fonctions.
Après rien ne l'empeche de le faire disparaitre sans laisser de trace, vu qu'un inquiz se déplace souvent dans la discrétion (ils ne crient pas tous leurs présences sur tous les toits des mondes où ils passent), tout comme un inquiz peut "disparaitre" aux abords des Dark Angels, ou de l'AM. Tant que cela ne se sait pas, tout est permis.

Si l'Imperium n'a pas annexer les mondes chevaliers dans ses croisades, c'est bien pour une bonne raison. Sinon cela aura été tout autre : annexion par la force si necessaire de ces mondes, saisies des knights et envoi de ceux ci à l'AM pour étude (certains archmagos ne disent pas non à ce genre de chose, la technologie est sacrée chez eux, mais la notion/définition du sacré peut varier selon le magos, cf Mechanicum et Priest/Lord of Mars).


Raison qui mène à mon 2eme exemple : les rogues trader, ils sont nombreux à utiliser de la technologie xenos, ou des xenos eux meme... pourtant des rogues trader sur le bucher c'est rare (j'ai aucun exemple en tete, si quelqu'un en a un ça me plairait bien)
Les Knight ne suivent pas les principes de l'Empereur, ni même la religion impériale. Leurs mondes ne sont pas soumis aux lois impériales et ils ont une certaine liberté de circulation dans l'espace (ce qui est tres rare). Modifié le 11 mars 2014 par Nael Van Darnus

[Conan]

La question est aussi de savoir si les chevaliers sont une unité facilement sacrifiable. La question ne se pose pas pour les GI/unités blindés basiques (Leman Russ et confrères).
Mais étant donné la relative complexité pour l'entrainement nécéssaire pour le pilotage/connection, plus on n'a pas parlé de la fabrication de la machine et son degré de difficulté, m'étonnerai que les maisons confient, ou qu'elles donnent/pretent leur attirail s'il y a le moindre soupçon de non-retour/gachis.
Bien sur il y a les pertes de guerre, mais à l'instart d'un baneblade, d'une légion de Titan, je ne pense pas qu'on traite une unité de chevalier comme de la chair à canon.

[Invité]

Stop !
C'est faux faux faux !

L'Imperium n'a certes pas envahi comme une brute épaisse les mondes chevaliers, mais il les a bien rattaché.
Cf Taran, le WD 126 :
[quote]Des milliers d'années plus tard, ces planètes furent rattachées au nouvel Imperium. [/quote]
[quote]La plupart du temps, les mondes Chevaliers furent affiliés à un monde-forge de l'Adeptus Mechanicus. Ils leur fournissent des vivres et les Sacristains furent placés sous le contrôle de l'Adeptus Mechanicus. Ces mondes ont été laissés avec un grand degré d'autonomie pourvu qu'ils produisent de la nourriture et qu'ils obéissent à l'ordre de mobilisation quand celui-ci est donné.[/quote]
Avoir un grand degré d'autonomie ne signifie absolument pas qu'on est "hors de l'Imperium" ou "allié mais juste parce qu'on le veut".
Par autonomie il faut comprendre qu'ils ont conservé leur propre système de gouvernement, que leurs croyances n'ont pas été trop altéré (juste une inclusion de l'Empereur dans la religion), et qu'ils ne fournissent pas de dîme puisqu'ils assurent déjà l'approvisionnement des mondes de l'AM.
Les sacristains eux-même ne sont jamais qu'une forme particulière de "technoprêtres", bien que n'étant pas directement lié au culte de la machine, ils sont néanmoins soumis à l'AM.

Les mondes chevaliers ont été annexé par l'Imperium.
Prétendre que l'Imperim annexe les mondes humains en défonçant tout ce qui bouge est une erreur. C'est faux. Il est décrit comment les mondes chevaliers ont été intégré à l'Imperium, et il n'y a pas eu de violences ou de saisies des chevaliers qui sont, rappelons le, inférieurs aux titans, tout de même. L'AM n'a pas "besoin" de ces machines, et elle sait très bien les fabriquer, vu qu'elle en fabrique pour les jeunes pilotes qui partent rejoindre les armées impériales !
cf :
[quote]Les jeunes nobles n'ont souvent pas leur propre Chevalier. Mais, s'ils se battent pour l'Imperium, c'est l'Adeptus Mechanicus qui leur offre. Les Chevaliers combattent d'habitude en unités rassemblant des nobles d'une même maison, et après la croisade, ils rentrent chez eux récompensés par le pillage et la machine sur laquelle ils ont combattu.[/quote]

[quote]
Raison qui mène à mon 2eme exemple : les rogues trader, ils sont nombreux à utiliser de la technologie xenos, ou des xenos eux meme... pourtant des rogues trader sur le bucher c'est rare (j'ai aucun exemple en tete, si quelqu'un en a un ça me plairait bien)[/quote]
Les rogue traders sont des [i]adeptes[/i] qui reçoivent le droit d'explorer l'espace en dehors des limites impériales et de marchander avec les xenos. Il n'y a aucun rapport entre eux et ... tout le reste. Ce sont des explorateurs/colonisateurs/marchands spécialement dédiés à ce rôle, et ils le font dans des limites fixées par l'Imperium !
Et si un Inquisiteur estime qu'un rogue trader a été corrompu par un contact extraterrestre, ce sera balle dans la tête.
Cf Rogue trader :
[quote]Les nouveaux mondes potentiels, les civilisations extraterrestres et les ressources inimaginables ont stimulé l'apparition d'agents impériaux indépendant connu sous le nom de Rogue Trader [Marauder]. Autorisés et équipés par l'Adeptus Terra, les Rogue Traders sont libres d'explorer les régions lointaines de la galaxie, les zones au-delà l'Astronomican et celles à l'intérieur de celui-ci, encore inexplorées.[/quote]
[quote] S'il juge une race potentiellement dangereuse, il peut tenter de la détruire, ou rassembler autant d'informations que possible pour que d'autres puissent le faire. S'il décide qu'une race peut être utile à l'humanité, il peut tenter d'établir des contacts et des relations[/quote]

[quote]Les Rogue Traders sont des individus qui ont atteint un position certaine dans la hiérarchie impériale. Ils viennent de l'Adeptus Terra, de l'Inquisition, de la Garde ou de la Flotte - quelques-uns sont des civils influents, parmi lesquels ceux issus des familles de Navigateurs sont les plus fameux. La politique oblige parfois cette nomination, les Rogue Trader sont commodément loin du réel pouvoir impérial.[/quote]

Rien à voir donc !

[quote]Les Knight ne suivent pas les principes de l'Empereur, ni même la religion impériale. Leurs mondes ne sont pas soumis aux lois impériales et ils ont une certaine liberté de circulation dans l'espace (ce qui est tres rare).[/quote]
Il me faut une source là ^^

(Et je suis presque sûr que les mondes chevaliers traquent les psykers comme les autres, sinon ils auraient déjà très mal finis !). Modifié le 11 mars 2014 par Invité

[=I= Valeth]

[quote]
[color="#330000"][size="2"]Quand je citais l'exemple de l'AM, c'est du point de vue politique extérieurs, les knights et l'Imperium sont 2 entités distinctes, tout comme l'AM et l'Imperium.[/size][/color]

[/quote]
Si l'AM est indépendante pourquoi à t'elle un représentant parmi les hauts seigneur de Terra ? l'AM est un organe de l'imperium il n'en est pas distinct.

[quote]
[color="#330000"][size="2"]Si l'Imperium n'a pas annexer les mondes chevaliers dans ses croisades, c'est bien pour une bonne raison.[/size][/color]
[/quote]
La grande croisade n'a pas constituer uniquement au poutrage systématique des locaux. Je n'ai pas lu le nouveau fluff des chevaliers mais il me semble que leur culture et religion n'était pas incompatible avec les vues de l'imperium. D'autre part comme le souligne l'Inquisiteur Thorstein leurs mondes ne présentaient pas suffisamment d'intérêts pour justifier une présence forte de l'imperium, alors autant les laisser jouer à "Jurassik Farm".

[quote]
[color="#330000"][size="2"]les rogues trader, ils sont nombreux à utiliser de la technologie xenos, ou des xenos eux meme... pourtant des rogues trader sur le bucher c'est rare (j'ai aucun exemple en tete, si quelqu'un en a un ça me plairait bien[/size][/color]
[/quote]
Les rogues trader évoluant aux marges de l'imperium, ont entre autre pour mission d'évaluer les xénos et de la menace qu'ils pourraient représenter pour l'imperium et de la nécessite de leurs extermination, d'ou l'autorisation extraordinaire de traiter avec eux.

EDIT : Grillé Modifié le 11 mars 2014 par =I= Valeth

[FreDrich_00]

Dans le nouveau codex, les chevalier doivent payer la dime (que ce soit a l'Imperium ou au Mechanicus, selon leur affiliation).
Rien ne laisse penser que les mondes chevaliers n'ont pas été annexé par l'Imperium, bien au contraire.

FD

[lunesauvage]

L'adeptus mecanicus n'est pas indépendante de l'Impérium mais indépendante de l'adeptus terra.
Ce qui est plus ou moins pareil car il n'y a que les Haut seigneurs de Terra qui peuvent lui donner des ordres.

Il y a un bon dessin pour expliquer les différentes institutions page 139 du GBV grand format.
Même si l'inquisition n'est pas forcement aussi bien placé que cela.

[i]Adeptus terra est l'organisation bureaucratique centrale de l'Impérium ...
Elle prend ses ordres des haut seigneurs de terra et les retransmettent aux différentes branches...
Dans tout l'Impérium rare sont les organisations qui échappent à ce commandement centralisé.
Les plus notoire étant l'inquisition, l'adeptus mechanicus et l'ecclésiarchie.
gbv page 138[/i]

[Ocrane]

Le terme "indépendance" est peut-être un peut fort.

En s'appuyant sur la citation de Lunesauvage, le mechanicus apparaît comme jouissant d'une bonne [size="2"][i]autonomie [/i][/size]plutôt que d'une indépendance (à l'instar des deux autres exemples). Modifié le 11 mars 2014 par Ocrane

[Conan]

C'est surtout un échange de bon procédés, un prété pour un rendu. Il faut rappeler que l'AM a fait alliance avec papy en le reconnaissant comme une manifestation de l'omnessie mais qu'il ne se sont pas pour autant soumis à l'administration terrienne.
Je reve d'un jour de lire le compromis qui a été trouvé entre papy et les magos pour faire rentrer Mars dans le giron de Terra.

[lunesauvage]

Il a soigné le genoux d'un chevalier paladin que les magos n'arrivaient pas a réparé.

Petit clin d'oeil à Mechannicum de l'hérésie d'Horus,ou on parle de l'arrivé de l'Empereur sur Mars. Modifié le 11 mars 2014 par lunesauvage

[Racen]

[quote name='Conan' timestamp='1394573891' post='2533062']
Je reve d'un jour de lire le compromis qui a été trouvé entre papy et les magos pour faire rentrer Mars dans le giron de Terra.
[/quote]
Il est indiqué dans le roman "[i]Mechanicum[/i]".
[i]Grosso merdo[/i], lors de la réunification Terra-Mars : l'Adeptus Mechanicus reconnaît l'autorité de l'Empereur, soutient l'Imperium, lui fournit son matériel et en échange obtient une large autonomie dans la gestion des mondes-forges.
Le Fabricator General n'est pas folichon de ce traité mais l'Empereur a agi depuis... longtemps pour que son autorité via le culte mechanicum soit incontestable. Je n'en dis pas plus, je spoile déjà pas mal.


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Honnêtement pour ce qui est du devenir d'une troupe de Chevaliers Impériaux à l'issue d'un combat ouvertement démoniaque, il n'y a pas trop à réfléchir. Tous comme les space marines, les pilotes des Chevaliers Impériaux sont bien trop précieux pour se voir être liquidés. Ce qui empêche la généralisation de l'effacement de mémoire, c'est la complexité de la chose si l'on devait l'appliquer en un instant T à des millions voire des milliards de personnes. Pour juste un millier de gus et une dizaine de pilotes, c'est largement organisable.

[Invité]

A quoi servira un pilote ne sachant plus piloter ?
Ne sachant même plus manger tout seul ?

Le SM a l'intérêt d'être le fruit d'une longue expérimentation biologique, son corps lui-même est un atout. On lui réapprend des trucs, et le SM peut redevenir vaguement opérationnel (je suis convaincu qu'aucun SM qui se fait effacer la mémoire ne devient officier par la suite />/> ).
Un pilote de chevalier n'a de valeur que par ses compétences de pilote, son apprentissage, son lien avec la machine. Il est plus simple de simplement l'exécuter et de renvoyer la machine sur sa planète d'origine (ou ne pas la renvoyer, d'ailleurs) pour qu'un nouveau pilote la prenne, un pilote qui aura justement passé toute sa vie à apprendre à manipuler un chevalier !

Parceque bon dans le genre "top secret" on fait mieux qu'une amnésie sur toute une escouade de chevaliers qui était en mission. C'est beaucoup plus suspect que "simplement" être tué au combat par l'ennemi (une excuse très crédible).

Maintenant, on peut simplement compiler les sources qui disent que toute rencontre avec des démons / chevaliers gris se solde par une exécution, et les sources qui disent que les chevaliers sont si importants qu'on en fait des exceptions à cette règle.

ps: accessoirement dans l'univers de 40k et avec la mentalité des gens du cru, ça me parait beaucoup plus avantageux pour une famille de ne pas récupérer un fils, mort héroïquement au combat face aux ennemis de l'Empereur, plutôt que de récupérer une botte de poireaux qui ne se souvient même pas de son nom. Ca me parait bien plus avantageux pour le pilote aussi (le sacrifice est un grand principe impérial - ce qu'Abnett ne comprend pas très bien, d'ailleurs). Modifié le 12 mars 2014 par Invité

[lunesauvage]

C'est un effacement/modification de la mémoire à cours terme pas une lobotomisation.
Les SM ne sont pas transformé en légumes incapable de se battre, il n'oublient rien de leur capacité technique stratégie histoire.
On efface seulement cette campagne là,et pas plus.

Il ne faut pas tout mélanger.

Pour un chevalier ce serai pareil
Il auront juste oublier ce combat ou contre qui il aura combatu.
Donc rien de sa capacité de combat et de pilotage ne sera abimé.

Les démons transformé en tyranide dans son cerveau ou simplement il à passé plus de temps dans le warp et hop la campagne faite contre les démons n'existe plus.
Les voyages warp pouvant être un peu long personne ne se rendra compte que quelques mois/années ont été éffacés. Modifié le 12 mars 2014 par lunesauvage

[Conan]

[quote name='lunesauvage' timestamp='1394612036' post='2533181']


Il ne faut pas tout mélanger.

Pour un chevalier ce serai pareil
Il auront juste oublier ce combat ou contre qui il aura combatu.
Donc rien de sa capacité de combat et de pilotage ne sera abimé.

[/quote]

Surtout que c'est un procédé que les ordo maitrisent à la perfection en lavant à répétition le cerveau des troupes de choc. Modifié le 12 mars 2014 par Conan

[Albrecht de Nuln]

[quote name='Conan' timestamp='1394613662' post='2533197']
Surtout que c'est un procédé que les ordo maitrisent à la perfection en lavant à répétition le cerveau des troupes de choc.
[/quote]
Tu as une source à ce sujet ?

Autant des alliés ça peut passer, mais pour les troupes servant directement l'Inquisition... J'ai du mal à les imaginer se faire rincer la cervelle perpétuellement.

En tout cas, ça ne ressort absolument pas dans les codex et romans traitant du sujet.