Hauts Elfes (unité) - Chevaliers de Chrace

[Foaly]

Bonsoir à tous .

Je lisais le livre d'armée haut-elfes , et j'ai eu une idée qui peut paraître un peut stupide en parlant des lions de Chrace .

Dans le fluff , il est dit que les gentil lionceaux une fois bien dressés peuvent devenir aussi loyaux qu'un griffon . alors pourquoi ne pas faire une cavalerie ?

Voici quelle serait les caractéristiques de l'unité:

Point / Figurine : 40 points

M CC CT F E PV I A CD

Lion Blanc : 5 5 4 4 3 1 5 1 8

Lion de Guerre 8 5 0 5 5 1 4 2 8

Règles de l'unité : Causent la peur , Valeur des âges , célérité d'asuryan , tenace , forestiers.

Équipement : Arme Lourde , Cape en peau de Lion.

Etat Major:

Peut promouvoir un Lion blanc en musicien pour + 15 points

Peut promouvoir un Lion Blanc en Porte étendard pour +25 points

Peut prendre une bannière magique pour 50 points maximum

Peut promouvoir un Lion Blanc en grand Lion pour +25 points

Le grand lion peut recevoir des objets magiques pour un total de 25 points

En gros , il s'agit de lions blanc qui montent les lions de guerre .

Les lions de guerre causent la peur , et comme ils ont la peau dure , ils donnent un + 2 à la sauvegarde au lieu du +1 habituel des montures.

Voila , je vous laisse exprimer vos avis sur cette unité sortie de mes élucubrations cérébrales.

Modifié le 21 octobre 2008 par Cypher_11

[Dreadaxe]

Bonsoir à tous .

Je lisais le livre d'armée haut-elfes , et j'ai eu une idée qui peut paraître un peut stupide en parlant des lions de Chrace .

Dans le fluff , il est dit que les gentil lionceaux une fois bien dressés peuvent devenir aussi loyaux qu'un griffon . alors pourquoi ne pas faire une cavalerie ?

Le fluff était pour expliquer des chars tirés par des lions blancs... Autant dire que c'est mauvais puisque le lion blanc est chassé par les chraciens et représente une créature du chaos au même titre des nombreuses créatures qui habitent l'Annulii. Déjà qu'en faire une monture de char (char de chrace... à oui chrace c'est forestier, bien vu le char), un pet (WAR de merde) c'était déjà beaucoup, mais la cavalerie c'est la pompon.

Des fois le coté modélisme et artistique va trop loin... Mais bon il faut bien répondre aux jeunes criant... "houa ça serait trop cool un lion blanc".

[Ich bin the better]

Donc tu proposes des mecs avec 3 attques de force 5 a tout les tours pour 25 points.

Vise plutot les 40 vu la peur et la tenacité...

[Montcalm]

Rien de neuf sous le soleil. Cette "idée" a déjà été maintes fois débatue sur le forum anglais HE.

Un des très nombreux exemples :

Perso, je préfère éviter une cavalerie de félins montés par des gars qui s'habillent de leurs peaux :

- la colonne vertébrale des félins ne peut pas supporter le même poids que celle d'un équidé ou d'un reptile,

- je vois pas comment le gars pourrait mener sa monture (j'imagine pas un mors à un lion) avec en plus une arme lourde dans les bras,

- l'odeur du cavalier revêtu de la peau d'un lion mort doit être un peu trop "excitante" pour sa monture,

- les lions n'ont pas la peau dure (ce n'est pas des reptiles), on peut oublier le +2 de la monture,

Sinon tenace est un peu trop pour une unité aussi "remuante". Célérité d'Asuryan uniquement pour le cavalier

[Invité isha]

salut a tous

ok je suis a la bourre mais bon vous ete d'un negatf absolument rare comme jamais

d'une la diversite et une parmie tant d'autre

second point c'est plutot simpa pour une armée a theme ok ce n'ai pas trés otorise par gw

mais il faut par le prendre au pied de la lettre non plus faite place a l'imagination aussi

ou alors reste ordinaire est sans interet

[Nécross]

Oui sauf que games se débrouille déja très bien sans nous pour bousiller son propre background (le squat le dira jamais assez) donc je ne pense pas que ce soit utile d'en rajouter.

Sinon pourquoi ne pas faire une cavalerie avec des lions blancs mais sur coursier elfique ? leur cape + le cheval carapaçoné + armure lourde + arme lourde, sa fait quand même une cavalerie bien bourine à souhait qui escorte par exemple le roi phoenix ou un de ses bras droit au combat (cavalerie tenace bien sur cela va de soit !)

[Galahad De Moussillon]

Je vois bien les cavaliers avec les pieds qui touchent par terre et le lion qui essaye d'éviter de se faire décapiter par la hache de son maître.

Les lions de guerre causent la peur , et comme ils ont la peau dure , ils donnent un + 2 à la sauvegarde au lieu du +1 habituel des montures.

Haha, moi aussi j'ai la fourrure dure .

Nan sérieux, ça ferait moins tiré par les cheveux des meutes de lions capturés et jetés sur l'ennemi (en les aiguillonnant un peu du tranchant de la hache) plutôt que ça.

En plus les félins, ça a une façon particulière de se déplacer et une colonne vertebrale souple, donc le coup du cavalier, si c'est pour faire mourir de rire l'adversaire, ok, sinon non...

Enfin, la liberté d'expression d'abord, non?

Perso, je préfère éviter une cavalerie de félins montés par des gars qui s'habillent de leurs peaux :

- la colonne vertébrale des félins ne peut pas supporter le même poids que celle d'un équidé ou d'un reptile,

- je vois pas comment le gars pourrait mener sa monture (j'imagine pas un mors à un lion) avec en plus une arme lourde dans les bras,

- l'odeur du cavalier revêtu de la peau d'un lion mort doit être un peu trop "excitante" pour sa monture,

- les lions n'ont pas la peau dure (ce n'est pas des reptiles), on peut oublier le +2 de la monture,

+1

[Georges]

Il me semble que les lions blancs ne sont plus considérés comme des créatures du chaos depuis la V7.

Après, les considérations pseudo scientifiques sur les caractéristiques des lions me font bien marrer: c'est sûr qu'un lion en vrai ça peut te tirer un char de guerre... Partant de là mettons endurance 3 à toutes les créatures volantes puisqu'il faut bien qu'elles aient les os creux pour voler, sinon leur poids les clouerait au sol, etc etc. Bref ça n'a absolument aucune valeur AMHA.

Après l'idée de ce genre de cavalerie n'est pas interessante pour un sou non plus, d'une part il y a déjà pas mal de cavalerie, rien dans le fluff n'évoque en outre ce genre de cavalier (et les lions blancs me tapent sur les nerfs).

Par ailleurs Isha ton post est illisible malheureusement, trop de fautes.

[Nécross]

Nan sérieux, ça ferait moins tiré par les cheveux des meutes de lions capturés et jetés sur l'ennemi (en les aiguillonnant un peu du tranchant de la hache) plutôt que ça.

Sa pourrait être drole genre on leur donne la même règle que les troupeaux de squigs ! Lol j'imagine déja le coup du lion qui se tir de l'unité parcequ'un Lion blanc qui le controle est mort, il se jette dans les patés de lanciers et en bouffe quelques uns

bah pour une fois les elfes nous feront rire !

Nécross le nécrarque fou et ses idées bizzards ...

Modifié le 18 novembre 2008 par Nécross

[Sakartoune]

L'idée de cette cavalerie sur lion est pas mal, mais pas dans la bonne armée. On devrait le transposer pour les elfes sylvains en enlevant le blanc de "lion blanc". Ca donnerais une cavalerie sauvage qui aurait le mérite de ramener ce qui manque le plus chez les ES : des animaux variés et nombreux.

Sakartoune en passant.

[Invité isha]

les lions blancs c'est d'origine he est non pas es non mais

sinon perso moi je conte me faire une armeé de charce avec cette cavalerie mon adore les defie domage pour vous

[shima]

je vois pas ou est le defi, mis a part d'aligner un truc bourrin, encore un perso spé ca peut passer mais une unité de lions montés, niet, pour les raisons fluff cités si dessus ( pas les techniques, car bon battle et la realité...)

voila

[Invité isha]

le defie il est de survivre mais bon

[el viking]

bof... perso, j'aime pas les elfes... et surtout, j'imagine mal un champ de bataille elfique, relativement ordonné, avec sur les flancs une grosse unité de chevaucheurs de lions blancs, avec ces derniers qui hurlent leur mécontentement et se dandinent sur place, rêvant de sauter à la gorge de l'ennemi... bref, c'est foireux, dirai-je pour rester poli...

En revanche, un perso de Chrace qui se promène avec un lion blanc, en éclaireur, tirailleur ou tout ce que vous voulez, je trouve ça déjà plus crédible...

[Dreadaxe]

Il me semble que les lions blancs ne sont plus considérés comme des créatures du chaos depuis la V7.

Il te semble mal rien n'est écrit pour dire le contraire !! Pas même un passage pour dire qu'avant c'était un animal dangereux pas du tout fréquentable et exploitable par les HE.

les lions blancs c'est d'origine he est non pas es non mais

sinon perso moi je conte me faire une armeé de charce avec cette cavalerie mon adore les defie domage pour vous

Écoute t'es gentils, tu postes, on commente... tu n'acceptes pas la critique et tu es incapable de te justifier ou d'écrire français... on ferme.

[ThE]

Bonjours, voulant me faire une armée haut elfe à thème "Chrace", j'avais prévu de jouer des lions blanc sur lion blanc et "count as" prince dragon. Mais je me suis dis, pourquoi ne pas ajouter un peu de piment à mes parties amicale en créant une nouvelle unité ? :

Unité spéciale - Lions Blanc monté ..........35pts/fig

					  M CC CT F E PV I A Cd
Lion blanc			5  5 4  4 3  1 5 1 8
Grand lion			5  5 4  4 3  1 5 2 8
Lion de Guerre		8  5 0  5 4  1 4 2 5

Taille d'unité : 5+

Armes & Armures :

• Arme de base
  
• Arme lourde
  
• Armure lourde
  
• Cape en peau de lion
  

Règles spéciales :

• Valeur des Âges
  
• Célérité d'Asuryan
  
• Cause la peur
  

Options :

Etat-Major :

Promouvoir un lion blanc en grand lion ...20pts

Le grand lion peut avoir des objets magiques pour une valeur total maximum de ...25pts

Promouvoir un lion blanc en musicien ...10pts

Promouvoir un lion blanc en prote-étendard ...20pts

Le porte-étendard peut brandir une bannière magique d'une valeur maximum de ...50pts

Modifié le 28 novembre 2009 par ThE

[Yodan]

Très bonne idée!

Pour les carac, c'est pas assez cher : comparé aux PdC (qui sont déjà abusés):

PdC: 2 att F5 CC5 +1 att F3CC3 en charge; 2att F3ASF + 1 att F3 si chargé; + l'armure dragon et le Cd 9

LBm: 3 att F5 CC5 (dont une ASF) tout le temps; + la cape (qui compense largement l'armure dragon); + plus la peur qui fiabilise bon nombre de charges.

Donc pour moi il faut élever le prix.

Ca serait bien de développer le fluff (pourquoi les animaux ne servent pas pour tirer un char, quelle est leur différence avec ceux qui tirent le char ?(moins disciplinés? si oui j'aurais bien vu une règle tirailleur même si là ça serait énorme) .

[ThE]

Ok pour les points, ça me semblait un peu faible également, mais je ne suis pas très doué pour ce genre d'estimation. Tu proposerais quoi ? 40, 45 pts ? Sinon le fulff :

Les lions blancs sont de grand animaux sauvages qui vivent dans la contrées de Chrace. Leur férocité oblige les elfes à les chasser. Néanmoins, si un lionceau est recueillit suffisamment tôt, il est possible de le dresser et d'en faire un animal de guerre très féroce, tractant un char qui inspire une grande crainte à tout ses adversaires. Néanmoins, tous les lionceaux n'ont pas la docilité pour cela, et, malheureusement, cela se révèle en général assez tard dans leur entraînement. Cela force en général leur dresseur à les abattre avant qu'ils ne deviennent un danger. Le problème est que ces lions sont entraînés par deux, afin de rendre possible la direction du char par ses auriges - les lions blancs n'étant pas des animaux très sociable. Il est donc relativement courant de se retrouver avec un lion sans coéquipier et trop vieux pour être habitué à la présence d'un autre lion. Il arrive aussi qu'un char de Chrace soit détruit et que seul un des deux lions en réchappe, même si c'est un fait plutôt rare.

Dans ce cas, le "survivant" est utilisé comme monture par un lion blanc suffisamment courageux et suffisamment fort pour imposer sa volonté à l'animal (et suffisamment fou, rajouteront sans doute la plupart des elfes des autres contrée). Après quelque années d'entraînement, l'elfe et le lion forment un duo redoutable et craint à juste titre par leur ennemi.

Voilà, j'espère que ce n'est pas trop débile. Si quelqu'un a des idées pour étoffer...

Modifié le 28 novembre 2009 par ThE

[haldu]

Je trouve pas ça débile.

Le fluff était pour expliquer des chars tirés par des lions blancs... Autant dire que c'est mauvais puisque le lion blanc est chassé par les chraciens et représente une créature du chaos au même titre des nombreuses créatures qui habitent l'Annulii. Déjà qu'en faire une monture de char (char de chrace... à oui chrace c'est forestier, bien vu le char), un pet (WAR de merde) c'était déjà beaucoup, mais la cavalerie c'est la pompon.

Oui sauf que games se débrouille déja très bien sans nous pour bousiller son propre background (le squat le dira jamais assez) donc je ne pense pas que ce soit utile d'en rajouter.

A la décharge de GW, le monde de Warhammer esr pervertit par le chaos et par le fanatisme, mais parfois c'est vrai qu'ils vont un peu loin.

Nan sérieux, ça ferait moins tiré par les cheveux des meutes de lions capturés et jetés sur l'ennemi (en les aiguillonnant un peu du tranchant de la hache) plutôt que ça

Je trouve que c'est la plus crédible de toutes les idées sur ce sujet.

- la colonne vertébrale des félins ne peut pas supporter le même poids que celle d'un équidé ou d'un reptile,

T'as déja monté un lion?

Perso,, je trouve que c'est une bonne idée mais que les lion montés devraient donner seulement +1 à la svg, qu'il devrait prendre 2 unités rares (on doit pas en voir souvent) et que l'unité devrait être de taille 1-10.

[Thindaraiel]

mon avis rapide :

- je n'ai rien contre l'idée de la cavalerie sur Lion. On est dans un univers de Fantasy après tout. Le Lion Blanc est censé être énorme, il a peut-être la puissance nécessaire pour supporter un cavalier.

- le coté "créature du chaos" des lions semble quand même avoir disparu. Et puis le Griffon est une créature du chaos elle aussi, et les HE en chevauchent !

- par contre coté impact, les 2 attaques F5 du lion me gènent un peu. C'est une cavalerie trop puissante. On peut raisonnablement diminuer le lion à 1 seule attaque. Après tout, il est attaché au char par l'encolure, ce qui lui libère les pattes avant pour griffer et la gueule pour mordre. Mais pour être chevauché il doit supporter un poids direct plus important, donc on peut raisonnablement arguer que sa capacité à attaquer est réduite par ce surpoids.

- éventuellement, on pourrait aussi réduire la svg des cavaliers. A cause du surpoids, il ne pourraient se permettre qu'une armure légère. Ceci mènerait la svg totale à 5+, ce qui est peu pour une cavalerie d'impact, et creuserait donc l'écart avec les PD et HA.

Qu'en dites-vous ?

[haldu]

En passant, j'ai appris il n'y à guère longtemps que le pharaon Ramses II partait à la guerre accompagner d'un lion de combat. C'est une idée qui pourrait être exploitée.

Sur ce, à+

[Thindaraiel]

perso, je me représente le lion blanc comme un ligre (hybride tigre-lion de grande taille pouvant atteindre les 500 Kg). Ca en fait une créature vraiment imposante, puissante. Du coup, ça ne rend pas impossible le fait de le chevaucher.

Une photo par exemple.

[Lasaroth]

Moi je trouve que des elfes montés sur des lions c'est la classe.

Nan mais bon les trucs sur l'histoire de ouais c'est pas possible qu'ils puissent être monter à cause de la colonne vertébrale et pati patata, je veux bien mais si vous jetez un coup d'oeil à la taille d'un lion, et la taille du lion qui tire le char de chrace croyez moi le lion est un freluquet à côté.

Donc pour moi c'est plausible surtout si les lions tirent déjà les chars. D'autant que bon un elfe qui pèse 30 kilos tout mouillé sur une demi tonne de muscle... (bon ok il y a l'armure et l'armure lourde qui font 10 kilos de plus et après?).

C'est comme les guerriers du chaos, techniquement des hommes de plus de 3 mètre c'est impossible (une histoire de colonne vertébrale)... pourquoi pas des lions montés par des elfes?

Donc on a bien le droit de rêver à des trucs kitch à souhait mais super classe d'un certain point de vue.

Par contre E5 le lion, lol, E4 représente bien plus la bête, deux attaques ne me choquent pas. La tenacité est trop forte et à mon avis il faut l'annuler à cause du caractère des lions qui évitent de pouvoir tenir lorsque les choses se passe mal ( à ma connaissance, ça n'existe pas les cavaleries tenaces à battle? )

Ce qu'a proposé ThE est très bien cela dit.

Lasa qui retourne monter son unité de lion monté en count-as pdc.

Modifié le 3 décembre 2009 par Lasaroth

[Nécross]

Ou alors ont fait comme pour les chevaucheur de squigs : l'elfe attaque pas et sa fait une unité un peu bizarre très représentative de se qui se passe quand on choisit un truc à moitier chaotique comme monture.

Pour mal part je reste sur mes position : oui mais ce ne peut pas suivre des règles normales ...

[Arandir]

C'est comme les guerriers du chaos, techniquement des hommes de plus de 3 mètre c'est impossible (une histoire de colonne vertébrale)... pourquoi pas des lions montés par des elfes?

Euh... pourquoi donc ? parce que bon des bestiolles de plus de 3 m avec colonne vertébrale, ben j'en connais un paquet (et la structure de leur colonne n'est aps si différente que ça de la notre....)

sinon pour en revenir à ce sujet... je trouve ça foireux en terme de fluff, tout autant que le char ce chrace (j'aime cette unité). Les lions blancs sont chassé non pas pour être domestiqué, mais pour être anéanti comme rite de passage à l'âge adulte pour les chracien et sont présenté comme un des fléaux des forêt chracienne...

Après GW s'est tiré une balle dans le pied en créant cette unité soit disant fluffique pour donner un peu plus d'impact aux he (il y en avait besoin ? ), c'est pas une raison pour en faire autant.

L'idée que je retient de ce que j'ai lu c'est surtout celle d'un héro avec lion (genre maître de meute comme il en existait en V5 chez les ES). Ce héro serait plutôt un éclaireur et un solitaire...