Escouade de commissaires.

[Gotgod]

Bonjour à tous,

Ayant eu envie de jouer le codex inquisition avec ma GI, mais le fluff ne collant pas (je ne veux pas que mon régiment soit détruit à la fin de l'opération />/>) j'ai cherché différentes alternatives.

Et puis j'ai lu une nouvelle sur les fantômes de gaunt où était décrit des commissaires cadets formant une escouade autour d'un seigneur commissaire. (Vous voyez ou je veux en venir?) En fait je voudrais jouer en count as une escouade de commissaires cadet comme une suite de l'inquisition.

Je pensais à:

-Seigneur commissaire = inquisiteur

-Croisé == cadet avec un bouclier

-Cultiste == cadet avec deux armes énergétiques

-Pretre == cadet avec bannière + un bouquin.

Mais voilà à part l'existence de ce type de formation dans le fluff, je n'arrive pas à récupérer suffisamment d'infos dessus pour me lancer. Je sais qu'il possède un équipement bleu et une insigne spécifique pour cadet commissaire.

Qu'en est il de leur équipement. Des variantes sont elles possibles? (obligation de porter un pistolet bolter par exemple?)

Qu'elle est cette fameuse insigne? (peut etre issu d'un ancien codex />/>)

Les cadets possèdent ils des manteaux et un képi à l'instar des commissaires ou un équipement standard de garde (gilet pare balle etc) ?

D'autres infos.?

Cela vous semble possible en tournoi un tel count as?

Gotgod






Modifié le 21 mars 2014 par Gotgod

[Invité]

Un régiment qui se bat avec l'ordo malleux ou l'ordo hereticus n'est pas éliminé après hein... Inquisition ne rime pas forcément avec exécution systématique.

fluff :
[quote] Escouade d'entraînement de commissaires

Le commissaire général d'un régiment de la Garde Impériale sélectionne les recrues les plus prometteuses qui lui sont recommandés par les écoles du Ministorium. Après l'entraînement de base de la Garde Impériale, ils deviennent commissaires cadets et commencent la formation spéciale aux exigeantes responsabilités de commissaire. Le meilleur moyen de l'achever est d'être instruit dans des conditions réelles de combat.

Pour qu'un commissaire cadet apprenne comment exercer sa vocation, il doit comprendre ce qui fait le moral et le bien-être spirituel des troupes dont il est responsable. On ne peut pas enseigner en théorie ce qui doit être pratiqué dans un orage de faisceaux d'énergie, le commissaire général Obin Heethe a résumé ainsi le devoir du commissaire cadet : vivre, combattre et au besoin mourir au côté des troupes qu'il est censé inspirer. Pour cette raison, les commissaires cadets utilisent la même arme standard que les gardes impériaux, le fusil laser. Cette formation est à la base d'une partie du respect accordé aux commissaires par les soldat, ils savent que seuls les cadets qui ont prouvé leur courage et leur dévotion face au feu ennemi sont choisis.

Pour un commissaire expérimenté, il n'y a pas de plus grande reconnaissance de son service à l'Empereur que d'être jugé digne d'instruire une nouvelle génération de commissaires.

Le commissaire général est le commissaire le plus âgé du régiment avec le service le plus long et le plus de campagnes à son actif. Il assigne les commissaires aux officiers selon son jugement de la situation ou des officiers en question. Il décide aussi à quels régiments les cadets seront affectés. Ces escouades sont identifiés par un uniforme bleu soigné et le badge des cadets.[/quote]

Equipement : fusil laser.
Les figurines qui ont existé montraient des soldats en manteau long de commissaire il me semble.

Les escouades de commissaires cadets n'ont pas vraiment vocation à être quelque chose d'incroyable ou de spécial, c'est "juste" du fluff mis en règles qui permet de jouer une partie de la garde impériale. Ya pas vraiment matière à en faire quelque chose d'autre.
Surtout, j'imagine très mal un commissaire cadet à l'entrainement se promener avec deux épées énergétiques, ou un bouclier réfracteur...

Tu peux très bien faire un inquisiteur de l'ordo xeno et son petit régiment favori de chasseurs de xenos.

[Ocrane]

Hello,

Il existe effectivement des "cadet training squad" (en accord avec un vieux WD de 89... ce qui ne nous rajeunit pas...).

Niveau de puissance, ce sont des jeunôts donc... probablement pas du niveau des croisés ; dont l'expérience représente justement un summum d'achèvement martial... on parle quand même, ici (ie : les croisés), de mecs ayant un niveau de puissance "ascension" pour Dark Heresy alors que des cadets... bah... ils sont juste tout frais émoulus, prêts à être moulus.

A donc :
Il semblerait que leur équipement ne diffère pas du GI classique, excepté pour les ornements bleus, effectivement.
Comme l'uniforme de la garde impériale n'est pas spécialement standardisé, cette image, intitulé "commisar training squad" en vaut une autre :
[img]http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120418164328/warhammer40k/images/5/5b/Commisar_Training_Squad_2.jpg[/img]


On constate, en revanche qu'ils sont tous équipés de fusils (laser ?) ; exception faite du boss et du porte étendard.
Le boss a d'ailleurs l'air d'un vieux commissaire pas commode, ce qui en fait un chef d'escouade plus logique qu'un inquisiteur. Après tout, les p'tits gars sont encore à l'école et le champ de bataille est surtout l'équivalent 40k d'une sortie scolaire, pour eux (le goûter de 4h et le retour en bus est en option).

Si tu veux donner un thème plus religieux à l'escouade, il y a l'abbé instructeur, un croisement improbable entre frère Tuck et le sergent Hartman :
[img]http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20120716171526/warhammer40k/images/thumb/5/5d/Drill_Abott.jpg/250px-Drill_Abott.jpg[/img]

Lequel abbé peut, quant à lui, dépendre de l'inquisiteur directement (c'est un archétype Dark Heresy, entre autre chose) et fait, d'ailleurs, un chef d'escouade plus probable que ce dernier.
Entre autres choses, il s'agit d'un vétéran de nombreuses bataille qui s'est découvert la fibre pédagogique sur ses vieux jours.

Enfin, venons en au marquage :
Tu as ici une bannière (celle que tient le porte-étendard de la première image ?) :
[img]http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20110803191927/warhammer40k/images/3/33/Commisar_Training_Squad_Banner.jpg[/img]

Pour le reste, la Schola Progenium dépend de l'ecclésiarchie, ses symboles doivent donc être aussi valide : l'aquila ([img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]), le I avec un crane...

Voila, voila... Je n'ai pas trouvé de symbole spécifique (hormis la bannière), peut-être quelqu'un d'autre aura plus de chance ?

Sources :
Lexicanum-EN
Warhammer-Wikia
Le sang des Martyrs (supplément DH)

EDIT : Ah bah... Grillés...Encore.
Ça m'apprendre à passer trois plombes dans un bouquin. (Mais moi j'ai des images, nah ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img])

Et puis, pour rebondir sur l'intro de l'inquisiteur :
Les cadets sont quand même la crème de la jeunesse militaire (religieuse et fanatisée) de l'Imperium.
On ne va quand même pas les mettre sur une opération où il faudra les flinguer juste après... Ca n'aurait AUCUN (mais alors vraiment aucun, hein) sens... Modifié le 21 mars 2014 par Ocrane

[Invité]

[quote]Et puis, pour rebondir sur l'intro de l'inquisiteur :
Les cadets sont quand même la crème de la jeunesse militaire (religieuse et fanatisée) de l'Imperium.
On ne va quand même pas les mettre sur une opération où il faudra les flinguer juste après... Ca n'aurait AUCUN (mais alors vraiment aucun, hein) sens... [/quote]

Oui enfin son idée n'est pas de mélanger des cadets et un inquisiteur ^^ mais de faire du count-as. Après, ceci dit, faut bien voir que dans l'Imperium ya quand même un paquet de trucs "sacrifiables", principalement parce qu'il y a beaucoup d'objectifs qui réclament des sacrifices, ou simplement parce que à l'instant T si il faut que des troupes meurent, elles mourront, et tant pis. A ce niveau Abnett nuit terriblement au background de 40k avec ses personnages increvables qui outrepassent une bonne partie de la "logique de 40k" (comme dans les films - séries où le héros devrait être mis au placard et remplacé, mais où il continue au mépris du réalisme).

[quote]ses symboles doivent donc être aussi valide : l'aquila (Image IPB)[/quote]
[i]Provocation[/i] ! />

Par contre je rebondis rapidement sur un détail : si tu veux jouer une suite inquisitoriale et que tu cherches du fluff pour les intégrer à ton armée en tant qu'élément de la Garde impériale, ça me parait finalement assez facile de faire passer ça pour une escouade de commandement atypique issue d'un monde particulier. Un noble de haut rang pourrait très bien partir à la guerre avec des troupes spécfiques à son monde : bretteur, garde du corps, prêtre (issu d'une foi locale par exemple)... Le noble lui-même pourrait être suffisamment riche pour s'équiper comme un inquisiteur.

Et puis bon, certains éléments de l'Inquisition sont justement recrutés sur divers mondes, dans différentes cultures. Les cultes de la mort dont proviennent certains assassins peuvent avoir de nombreuses représentations sur plein de mondes, et rien n'empêche un noble de X planète d'avoir sur place un culte d'assassins.

Ca doit même pouvoir passer en jouant ça avec une armée de gros badass, j'imagine très bien des chem-dog [i]like[/i] avoir un commandement atypique plein de barges bardés d'équipements récupérés (xeno ?), tout comme des troupes d'élites pourraient être menées par une figure charismatique au grade/rang propre à son monde (le fameux noble ci-dessus).
Tu dois même pouvoir faire passer ça pour la troupe d'un rogue trader (l'armée pouvant même être à son service). Modifié le 22 mars 2014 par Invité

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]Oui enfin son idée n'est pas de mélanger des cadets et un inquisiteur ^^ mais de faire du count-as.[/size][/color] [/quote]

Au temps pour moi. J'ai zappé le "cout as" à la lecture, et du coup, j'ai mal compris une partie du propos. Effectivement, c'est plus clair... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]'
Cela étant, ça n'invalide pas une bonne partie de mon post.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Après, ceci dit, faut bien voir que dans l'Imperium ya quand même un paquet de trucs "sacrifiables", principalement parce qu'il y a beaucoup d'objectifs qui réclament des sacrifices, ou simplement parce que à l'instant T si il faut que des troupes meurent, elles mourront, et tant pis.[/size][/color][/quote]
Je suis d'accord avec toi mais même si un champ de bataille est un endroit dangeureux et que les cadets y sont déployés pour s'aguerrir aux joies de la guerre, ils ne font pas pour autant partie des troupes "sacrifiables".
Après tout, ce sont de futurs cadres militaires et leur formation doit non seulement coûter un bras mais est de plus payée intégralement par l'Imperium - puisqu'ils en sont les pupilles.
C'était le sens de mon propos (qui, en raison de ma mauvaise compréhension du sujet était un brin hors sujet... désolé).

[quote][i]Provocation[/i][color="#330000"][size="2"] ! [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] [/quote]
Naaan... Je suis l'incarnation de l'innocence[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]... Modifié le 22 mars 2014 par Ocrane

[anaxin]

Sauf erreur de la part, une escoude de commissaires serait juste " administrative", lors des phases " de repos" les cadets restent avec leur supérieur pour apprendre, et exécutent toutes sortes de missions. Au combat, Les nouveaux doivent etre dispersés au sein des compagnies du régiment pour etre efficace partout. Rester en tas ne servirait pas à grand chose la ou un seul suffit...Je vois mal un chef commissaire se promener sur le champs de bataille avec toute une escouade complete de cadets.

Pour les jouer a w40 k, ce n'est pas facile non plus, un ou deux commissaires ( meme cadets ) par compagnie suffiraient. Disons trois pour les très grosses compagnies... Vu que 2000 points ne représentent meme pas une compagnie complete, je vois mal comment tu peux en caser une dizaine sur une table en restant fluff. Et si ce sont vraiment des bleus non aggueris, qui ne peuvent pas encore etre lachés seuls, ils ne se montreront pas sur le champs de bataille. Trainer un poids mort au plus fort du feu, c'est un coup à se faire tuer, a perdre son cadet prématurément, bref un pur gaspillage.
Le cadet ne peut montrer sa valeur que si il est hors de supervision directe de son supérieur... La seule manière d'apprendre à voler est de sauter dans le vide.

Et puis, les porte drapeaux et autres musiciens sont des soldats du régiments ( qui peuvent accompagner le commissaire, mais qui se trouvraient bien mieux avec leurs officiers suppérieurs. C'est plutot le commissaire qui accompagne le groupe de commandement que l'inverse). Un commissaire même cadet n'a rien à faire à tenir un drapeau... ( il n'y a pas de drapeau du commissariat sauf peut etre durant certaines cérémonies ?? ) Modifié le 22 mars 2014 par anaxin

[Invité]

Les commissaires suivent l'entrainement des troupes de choc hein ^-^
Un commissaire cadet peut être un débutant au feu, il n'en est pas moins un soldat d'élite (c'est juste qu'il n'a pas encore pu prouver qu'il l'était, on dira ^^).

On ne disperse pas les cadets dans les escouades de gardes "normaux" parce que les gardes en question seront peut-être très différents des cadets, la garde a une grande diversité de langues et de cultures guerrieres, et en plus il est quand même préférable que les mecs qui incarnent l'autorité et le courage fassent leurs premières armes "entre eux", je ne suis pas sûr que placer un commissaire cadet sous les ordres d'un sergent soit une bonne chose pour l'image du commissariat. Et placer un sergent sous l'autorité d'un tout jeune cadet n'est pas non plus une bonne idée.
Le principe est quand même d'apprendre aux futurs commissaires ce qu'est le combat réel. Ils ne sont pas encore en position de "donner des leçons".

Rappelons que les commissaires cadets ne sont [i]pas encore[/i] des commissaires, ils n'ont donc logiquement pas le rôle d'un commissaire, et sont sur le champ de bataille comme des fantassins, rien de plus.

En terme de jeu j'aurais tendance à jouer des commissaires cadets comme des vétérans (bonne CT, bon équipement...) même si une escouade de peloton correspondrait aussi, dans l'absolu.

[anaxin]

Je rappelle qu'un commissaire ne fait pas partie de la chaine de commandement du régiment. Il ne donne aucun ordre tactique, il se contente de les faire appliquer. Aucun commissaire n'est sous les ordres d'un sergent, et aucun sergent sous les ordres d'un commmissaires. Il veille juste à ce que les ordres donnés par le superieur du sergent soient appliqués, et ne peut pas les changer. Il peut prendre certaines décisions, mais uniquement dans le cadre des ordres donnés, et si la chaine de commandement est rompue. La chaine de commandement doit etre respectée.
Abnett le fait très bien, quand Gaunt redeviens simple commissaire (Son dernier ordre) et qu'un officier lui demande ce qu'il doit faire en lui remettant le commandement, il refuse et pousse l'officier à faire un plan tactique. Ensuite, il le fait appliquer.

Quand a mettre ou non des groupes de cadets au feu, tu as certainement raison, il font leurs armes au feu entre eux, peut être au sein d'unités spécialisées (troupes de choc cadets?) mais uniquement constitués de cadets.
Une fois aguerris, s'ils rejoignent un regiment sous la supervision d' un chef commissaire, en petits groupes comme une escouade, c'set pour se montrer en tant que commissaire, pas pour faire une escouade d'infanterie de plus. Ils en portent déja la tenue... Et dix commissaires au même endroit ça sert a rien...

Mais je n'ai guère de sources, c'est juste ainsi que je le vois..

[Gotgod]

Et bien je vois que mon sujet suite de l'attention, ça fait plaisir ^^

Merci en particulier à Ocrane pour toutes ces infos.

Donc je crois que je vais me devoir me ranger derrière l'avis général, mon idée ne convient pas pour du count as inquisition mais pour des vétérans cela semble possible.

Je suis d'avis que les cadets, qui sont issus de la schola progenium, ont un entrainement militaire poussé supérieur à la plupart des garde impériaux lambdas. De même il me semble que le fait qu'il forme une escouade soit un avantage pour leurs formations. Je m'explique ils peuvent faire leurs baptèmes du feu sans avoir besoin de s'occuper du moral des troupes et grâce à ces escouades, un seul commissaire suffit à former 10 cadets.

Donc d'après l'inquisiteur Thorstein (il doit quand même connaitre son métier />/> ==== ok, je sors!), l'inquisition ne détruit pas les régiments qui servent sous ses ordres. Quelqu'un peut il me confirmer ça? Parce que sinon un inquisiteur de l'ordo xénos avec une suite un peu atypique (j'aime bien l'idée du noble^^ ) conviendra parfaitement ! Modifié le 22 mars 2014 par Gotgod

[Invité]

Je tourne ta question à l'envers Gotgod : qui, dans l'inquisition, éliminent ceux avec qui ils ont travaillé ? L'ordo malleus, qui intervient quand on à des [u]démons[/u].
L'ordo xeno ou l'ordo hereticus n'a pas les même méthodes / besoin. Pour commencer, l'Inquisition n'a rien de secret en tant qu'organisation, tout le monde "sait" que l'Inquisition surveille, qu'elle existe. Les xenos ne sont pas un secret, pas plus que les hérétiques / renégats. Plein plein de gardes impériaux luttent continuellement contre des xenos, il n'y a aucune raison d'éléminer les vétérans de ces rencontres (bien au contraire !).
(bien sûr le fonctionnement de l'Inquisition, ses membres, etc, sont très secrets).

Tout au plus l'ordo xeno pourrait ordonner la destruction d'un régiment contaminé par des genestealers ou une engeance extraterrestre parasite, mais c'est un cas à part. Les orks ne contaminent personne, et n'ont pas non plus d'idéaux subversifs.

Cette histoire d'élémination des témoins/combattants ne concerne que l'ordo malleus, en cas de contact avec des démons (on doit pouvoir l'étendre à des phénomènes warp très inhabituels, comme un monde englouti dans l'oeil de la terreur pendant X années, qui a de fortes chances d'être passé au lance-flamme - hygiène oblige).

Rappelons au passage que la place d'un Inquisiteur n'est pas sur le champ de bataille. />
Il est aussi utile de rappeler que 90% des menaces xenos sont gérées par la Garde Impériale / la flotte / les gouverneurs / l'autorité locale. Les inquisiteurs ne sont pas assez nombreux pour aller se coltiner les combats (encore une fois ce sont des enquêteurs avant tout, pas des foudres de guerre ni des généraux).

L'ordo malleus est à part, un peu de fluff vite fait :
[quote]L'Ordo est une organisation interne dans l'Imperium, ses activités et son existence maintenus secrètes. L'Inquisition utilise de grands moyens pour cacher l'existence du Chaos et de ses serviteurs difformes à la majorité de l'Humanité. L'Empereur et ses conseillers craignent qu'un tel savoir ait une attraction terrible sur l'Humanité et que le Chaos se développe. L'Ordo, quand il est mentionné, est toujours cité comme l'organisme de contrôle de l'Inquisition elle-même. Sa finalité, en tant que chasseurs de démons d'élite (et uniques) de l'Imperium, est bien plus sérieuse et sinistre.[/quote]
[quote]Contrairement au reste de l'Inquisition, l'Ordo a une hiérarchie rigide et formalisée. Il est contrôlé par un conseil de 169 Maîtres, qui ont un droit d'audience direct avec l'Empereur. Leur autorité va même jusqu'au Maître de l'Inquisition qui a, en plus d'une occasion, été jugé et exécuté par les Maîtres de l'Ordo.[/quote]

Quand il est écrit quelque part que des troupes sont éléminées, c'est soit une lubie d'inquisiteur, soit qu'il s'agissait de l'ordo malleus en action.

Bien sûr des gardes impériaux rencontrant une menace nouvelle, inconnue et redoutable, pourraient très bien se prendre les ogives nucléaires sur le coin de la tête en même temps que leur ennemi, mais ça c'est juste la doctrine "la fin justifie les moyens" et ça n'a rien de systématique. Être laissé en arrière est le quotidien des soldats. /> Modifié le 22 mars 2014 par Invité

[anaxin]

Je confirme....
Les seuls cas d'élimination de troupes sont du fait des Inquisiteurs en charge des démons, et UNIQUEMENT si il y a rique de contamination... ( je ne suis pas partisan de l'élimination systematique. A mon sens le risque doit être réel, avec une exposition contaminante).
L'Ordo Xeno, pour ne citer que lui, n'a aucune raison de détruire ses soldats... Au contraire, la connaissance et l'experience de telles troupes sont des alliés précieux pour les combats futurs. Connait ton ennemi, tout ça...

Ton escouade de cadet qui fait son apprentissage du feu est formée d'aprenti soldats, pas d'apprentis commissaires. Ils n'ont surement pas l'uniforme du commissariat, mais plutot la tenue de combat des troupes de chocs. Pour un role de combattant, ils n'ont pas besoin d'être sous les ordres d'un commissaire, mais d'un sergent experimenté... (Role qui peut bien sur etre tenu par un commissaire/ soldat instructeur).

Une fois leur baptême du feu terminé, il leur reste a experimenter leur capacité de commissaire en propre, ils portent la tenus du commissariat avec les insignes idoines, et ils ne servent alors à rien comme escouade de combat supplémentaire. Ils n'ont plus rien à apprendre comme soldat, ils doivent devenir des commissaires,faire preuve d'autonomie, et cela ne s'apprends pas en groupe' ils seront déployés individuellement, et doivent faire leurs preuves individuellement..
Un groupe de 10, c'est beaucoup de monde à superviser...

[Ocrane]

Il pourrait peut-être être interessant que le sergent soit un comissaire cadet "count as" ?

Disons que les apprentis commissaires en "dernière année d'école" prennent le commandement d'une escouade pour s'aguerrir.
Je parle ici d'un cadet qui est réellement en fin de formation... il prend un petit commandement avant de commander une réelle armée.
C'est une manière d'apprendre à la dure mais, à ce niveau là, ils ne sont plus en réel apprentissage, plutôt le test final avant d'être lâchés.

De plus, le fait que le commissaire cadet/sergent soit également progenia (de la même école que les troupes de choc ?) permettrait une réelle cohésion... bref, encore un argument pour l'utilité de ce commandement d'entrainement.

Enfin, bref, une petite idée pour renforcer le caractère visuel d'un régiment de cadets de la progenium.

Mais puisque les troupes de choc sont déjà issu de progenium, serait-il vraiment judicieux de prendre ce type de régiment pour représenter des jeunots ?

[Invité]

Les commissaires ne [i]commandent[/i] pas.

Après, soyons clairs, soyons simples : une escouade de commissaires cadets est... ben une escouade de commissaires, cadets, c'est comme ça qu'elle est présentée épicétou.
Fluff :
[quote]Le commissaire général assigne aussi au commandement de l'escouade un de ses commissaires qui forme une escouade tactique, connue sous le nom d'escouade d'entraînement de commissaires. L'unité est composé de neuf cadets et d'un commissaire. Elle accompagne la Garde Impériale et prend part à quelques-uns de ces plus fiers combats.[/quote]
L'image déjà montrée ici semble clairement indiquer que les commissaires cadets ont le manteau long des commissaires, mais rappelons que sous ce manteau il y a l'équipement standard de la garde. J'imagine quand même bien des commissaires cadets avec des uniformes de mordians (courts, donc, mais avec les décorations & tout & tout).

En théorie tel que c'est écrit un commissaire passe de [i]cadet[/i] à [i]commissaire[/i] sur le champ de bataille / après une bataille victorieuse, et une fois là il est pleinement commissaire. Il n'y aurait donc pas de "commissaire en fin de formation" apte à commander une escouade (rappelons que les commissaires ne commandent pas ^^).

On s'est complètement éloigné du sujet qui était "je veux jouer un inquisiteur avec ma GI" Tu peux jouer avec un inquisiteur de l'ordo xeno, c'est complètement fluff et sûr pour tes petits gardes. Voila voila.

[Ocrane]

Dommage, j'aimais bien l'idée mais c'est vrai que leur boulot c'est surtout de restaurer le moral à coup de bolt dans la tronche...

Cela dit... en gardant en tête que le commissaire ne commande pas , la méthode de nomination a l'air assez flou... Certes, il est nommé au mérite mais comment ça se passe, concrètement ?

- Toujours par deux, ils vont ? Le maître et l'apprenti ?
- Ou alors le Commissaire Général garde un oeil sur chaque jeune futur commissaire sur son champ de bataille (j'aurais tendance à penser que c'est cette option mais sans certitude) ?
- Y'a-t-il seulement une méthode de formation et de nomination standardisée ?
Tout ce que j'ai trouvé c'est que le cadet recevait son diplôme et était élevé à son nouveau grade par le commissaire Général.

Quoique... indépendamment (ou en plus) de leur fonction, il y a bien des commissaires qui commandent, comme Yarrick... (je ne parle pas de Gaunt... exception Abnett oblige...)... J'ai l'impression que la frontière entre le rôle théorique d'un commissaire et ce qu'il fait réellement sur un champ de bataille est assez floue, finalement.

[Invité]

Yarrick est un héros de guerre, normal qu'il puisse les poser sur la table et avoir des exigences/un commandement.
A la base quand il défend Hades ce n'est qu'un petit commissaire qui prend les choses en main faute de mieux, et il [i]supervise[/i] avant tout (bon ok, je serais bien incapable de dire en quoi consiste concrètement le fait de [i]superviser [/i]quelque chose).
Après voila, il n'était pas tout seul à gesticuler en donnant des ordres, tout de même.
(on notera au passage qu'il s'agissait d'une guerre menée par des forces de défense planétaire / des "miliciens", pas de la Garde Impériale).

[quote]- Y'a-t-il seulement une méthode de formation et de nomination standardisée ? [/quote]
A lire le texte, non.
De toutes façons je ne vois pas comment une bataille pourrait être "standard" . Le principe même de cette escouade de cadets est de faire l'expérience d'une bataille (rappelons qu'une "bataille" peut prendre des semaines, voir des mois) et il doit se passer un paquet de trucs durant cette période. J'imagine très bien un commissaire cadet être envoyé vers une escouade affaiblit, ou faire d'autres actions "de commissaires" durant une bataille, sans toutefois aller jusqu'à l'exécution d'un officier, et sans être autre chose qu'une mascotte porte bonheur qui rassure et encourage les troupes - ce qu'est un commissaire, aussi, après tout.

Après, c'est pas pour rien qu'on voit plein d'illustrations de commissaires avec des membres bioniques (sauf Gaunt, évidemment ) et des gueules ravagées. Chaque commissaire est un vétéran, de fait.

[Le-Captain]

[quote](bon ok, je serais bien incapable de dire en quoi consiste concrètement le fait de superviser quelque chose).[/quote]
EN gros, se mettre en haut de la ruche, coordonner les attaques/défenses/sorties, dresser un planning de roulement des effectifs, relayer les infos des éclaireurs/francs-tireurs, passer des messages radio bien encourageant "vive l'Empereur", "n'oubliez pas vos bonnets, on prévoit un coup de froid à 16h", "le propriétaire de la chimère immatriculée Creed4life est prié de la déplacer"...
/>
Ce que fait Gaunt à la fin de Nécropolis.
Ah, et ne pas oublier de se montrer en train de casser des gueules aussi!

[quote](sauf Gaunt, évidemment /> )[/quote]
Sauf récement, hein XD

Edit:
Et oui, c'est bien de le rappeler, les commissaire ne commandent pas. Ils ne sont pas officier de la Garde mais du Munitorum. Ils suivent une hiérarchie parallèle. Cependant, avec leur expérience du terrain, ils peuvent être amenés à proposer des choix tactiques pertinents, voire prendre les rènes en cas de décès (provoqué par eux ou non) de l'officier auquel ils sont rattachés. Modifié le 23 mars 2014 par Le-Captain

[anaxin]

Gaunt a gagné son bionique... Et Hark en a un aussi depuis un moment.

Si je me souviens bien, Gaunt est assigné comme cadet à son superieur durant un laps de temps assez long. Il est jeune ( son surnom est " le gamin " ) et il reste cadet jusqu'a ce que son supérieur decide qu'il est pret. A ce moment seulement, il devient commissaire de plein droit.
Ludd joue aussi ce role auprès de Gaunt.

C'est un mode de formation beaucoup plus logique et efficace que d'affecter une pleine escouade à un seul évaluateur.

C'est comme ça que sont formés les officiers actuellement. Prenez un sergent nommé officier au feu ( pas de problèmes de conduite au feu) il ira dans une école d'officier pour apprendre tout le travail qui n'est pas lié directement au combat, comme par exemple la législation) puis sera envoyé dans une unité ou il fera fonction d'officier, avec toutes les responsabilités attenantes, mais reste sous la supervision de son supérieur. Il fera fonction, y compris tout seul, c'est l'unique moyen de savoir s'il convient ou pas, s'il sait et peut prendre des décisions en autonomie...

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]De toutes façons je ne vois pas comment une bataille pourrait être "standard"[/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][color="#330000"][size="2"].[/size][/color][/quote]
et
[quote][color="#330000"][size="2"]C'est un mode de formation beaucoup plus logique et efficace que d'affecter une pleine escouade à un seul évaluateur.[/size][/color][/quote]
Même si le concept d'un cadet sous la tutelle d'un plus ancien est plus intéressant, je préfère défendre une version collective, impersonnelle et standardisée de la formation.

J'm'explique :
Les Commissaires ne semble [i]pas [/i]être des militaires. D'une part, parce qu'ils sont appointés par le Munitorum et parce qu'ils sont en dehors de la chaîne de commandement de l'armée impériale, mais également parce qu'ils sont censés faire respecter la discipline, le credo et tout ce qui va bien avec.

Dès lors, si le coup du vieux-commissaire-qui-transmet-et-évalue-son-jeune peut avoir un intérêt, il a aussi un inconvénient majeur : l'ancien transmettra également sa vision du devoir de commissaire... forcement.
D'une part parce que... bah c'est l'intérêt de recourir à un tel mode de formation et d'autre part parce que cette vision sera forcement façonnée par ses expériences personnelles.

Hors, puisque le rôle du commissaire n'est pas tant le commandement que l'imposition de la discipline et le respect des idéaux impériaux, une formation personnalisée est probablement une mauvaise idée à long terme (et là on parle à très long terme... un imperium de 10000 ans) puisqu'elle permettra l'apparition divergences... et à ce moment là (quand deux commissaires issus de formation différentes) se rencontreront sur le champ de bataille pour opérer conjointement... qui pourra dire lequel des deux respecte le mieux sa mission dans la lettre, sinon dans l'esprit ?
Et il sera trop tard.


Une formation "standardisée" ( et je parlais bien de la formation - et de l'attribution du diplôme - et non d'un cas pratique comme une bataille[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) a le mérite de fournir un bagage commun, auquel chaque commissaire pourra se référer (en dernier recours, le cas échéant, si deux d'entre eux n'ont pas le même opinion sur un sujet donné) qui n'aura pas été retransmis et - éventuellement - réinterprété par un éventuel mentor.
A noter que cette méthode n'élimine pas totalement le risque de divergence puisqu'il existe aussi des schola progenium perverties mais ça à le mérite de l'atténuer au mieux (disons que la seule meilleurs option serait de faire une schola unique et centralisée en un point de la galaxie).

De plus, comme l'a rappelé Le.Captain, le commissariat dépend du Munitorum... on parle quand même d'une émanation de la plus grosse organisation comptable de la galaxie [size="1"](on pourra m'objecter que les comptable aussi ont une vie de famille, des sentiments... voir même sont humains... mais ce n'est qu'une légende...)[/size]
La formation standardisée me semble plus coller au concept de l'Administatum de par son côté "rationalisation" qu'un tutorat.

Enfin, les commissaires impériaux puisent plus que certainement leur inspiration dans les commissaires politiques de l'ex-URSS (oui, j'aime enfoncer les portes ouvertes) et quitte à reprendre un concept, autant le prendre jusqu'au bout et le grossir avant de le peindre en noir (40k oblige).
Lesquels commissaires politiques étaient formés dans les écoles du partis pour... bah être fidèle (et c'est le point important) [i]de manière identique[/i] les uns et les autres puisqu'ils constituaient (dans la théorie et dans l'idéal) la personne vers qui se tourner pour valider un ordre militaire (eux n'en étaient pas, des militaires).


Enfin, voila le fond de mon propos (et Abnett peut allez voir ailleurs, si j'y suis)... le tout, donc, en partant d'un vieux WD de 90 et de son groupe de commissaires cadets (porte étendard en option) parce que l'archeo fluff ça a du bon (parfois...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]).
@ L'inquisiteur : En plus, tu disais, il y a quelques jours qu'il fallait chercher, en tant que fluffiste, "la vérité du concepteur"[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]...
J'ai dans l'idée que cette vérité se trouve plutôt dans un texte de fluff pondu par un des concepteur originaux du jeu (je penche pour Priestley) en 89, plutôt que par une contribution BL de 10 ans sa cadette.


Cela étant, un jeune "commissaire diplômé" peut toujours être prit sous l'aile d'un vieux... mais "jeune" tout est relatif et disons qu'il sera juste relativement inexpérimenté. Modifié le 23 mars 2014 par Ocrane

[Invité]

La raison est très simple : quand on prétend dire aux soldats comment faire, on doit savoir ce que ça signifie. Le commissaire c'est le type qui transmet l'ordre de sortir de la tranchée pour charger, et qui sort et qui charge. Donc ils vont au feu pour obtenir leur statut, voila tout.
C'est le même principe qui fait qu'ils ont un fusil laser, qui est l'arme du soldat impérial, plutôt qu'un équipement plus performant/exotique qu'ils pourraient sans doute avoir.
Typiquement le commissaire [i]sait[/i] ce que c'est de vivre dans un trou d'obus pendant des semaines, il sait ce que c'est de charger une position ennemie, de se retrouver sous un bombardement, etc
Les officiers impériaux n'ont pas forcément ce genre d'expériences, loin de là.

Après il n'y a pas vraiment matière à débattre : c'est écrit comme ça. Point.

Puis bon, on reste dans le cas d'un vieux commissaire qui enseigne... simplement il enseigne à [i]plusieurs[/i] commissaires cadets en même temps.
Et encore, même pas, l'affrontement avec l'ennemi est le tout dernier stade de l'apprentissage, les cadets savent normalement comment bosser en tant que commissaire à ce moment là, ils doivent "juste" prouver leur courage/force/valeur. L'éducation à proprement parler s'est faite bien avant, à la scholam. Modifié le 23 mars 2014 par Invité

[Ocrane]

[quote][color=#330000][size=2]Le commissaire c'est le type qui transmet l'ordre de sortir de la tranchée pour charger, et qui sort et qui charge.[/size][/color] [/quote]
Nope, ça c'est le boulot du sergent, justement. Qui lui est intégré dans la chaîne de commandement. Alors que le commissaire est en dehors de cette dernière.
Transmettre les ordres c'est un boulot de sous-of'.

Le commissaire c'est le mec sinistre qui traîne dans le campement, l'oreille tendue, à l'affut de la moindre rumeur de mécontentement.
Le salopard en grand manteau et casquette qui se tient juste derrière toi avec son bolter et te garde à l'oeil pour s'assurer que tu ne tourne pas les talons face à la marée verte qui approche.

Dans ses bons jours, il peut effectivement coacher le groupe de soldat qu'il accompagne et mener la charge, sabre au clair pour montrer l'exemple et inspirer les troupes mais... bah ça reste un étranger et, pire encore, le mec qui n'hésitera pas à flinguer ton pote caïus (celui qui t'a sauver un jour dans l'enfer de Tranch) s'il ne court pas assez vite vers l'ennemi, juste pour l'exemple...
Ok, y'en a des sympathique, genre Gaunt ou Cain, prets à payer un kebab à leur armée après les combats (un seul pour 10.000 bonhommes, faut pas abuser non plus)... Mais ce sont les héros de leurs bouquins (surtout Cain, en fait...), je ne suis pas certains que ces exemples soient représentatifs.

Qu'ils s'aguerrissent sur le champ de bataille est une chose. Et apprennent sur le tas
Qu'ils soient jugés aptes par leurs pairs selon leur mérite à être autonome... pas de soucis.
Mais une guerre, ça reste quand même bien plus qu'une succession de batailles. A mon sens, le véritable intérêt du commissaire se trouve entre deux batailles, au moment où les soldats peuvent souffler un peu et commencent à discuter ou lorsque le général de l'armée à besoin lui même de conseil et de motivation (s'il vient à perdre de vue l'enjeu de sa charge).

[quote][color=#330000][size=2]Les officiers impériaux n'ont pas forcément ce genre d'expériences, loin de là.[/size][/color][/quote]
Peut-être pas... Encore que... ça dépend des traditions martiales du monde d'origine... l'armée impériale c'est pas juste la f... armée des états-unis dans l'espace ! Y'a presque autant de traditions militaires que de monde dans l'Imperium ! Et comme l'Imperium compte un million de monde...
Mmm... bref... Théoriquement les officiers directement présent sur le théâtre des opérations (je ne parle forcement du champ de bataille) jusqu'au grade de colonel proviennent du même monde que le reste de l'armée.
Et même s'ils sont formés dans une académie militaire de ce monde, viennent de la noblesse locale ou autre (selon les traditions), ils seront toujours plus proche de leurs hommes que le commissaire qui lui a été éduqué dans le respect du credo orthodoxe dans une schola anonyme.

Et c'est bien son intérêt majeur : offrir un point de vue sans concession en accord avec la volonté du munitorum (de part sa propre hiérarchie) et de l'écclesiarchie (de part son éducation).
Point de vue qui serait facilement sujet à caution (puisque possiblement réinterprété en partie et déformé du fait de l’expérience de l'ancien) s'il était transmis dans une relation maître-élève.


Concept plus facilement compatible avec l'escouade de cadets qu'avec Gaunt et son vieux maître [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img].