[SMC] Armée a theme Iron warriors

[david72]

Bonjour,

je souhaite me remonter une armée de petits iron warriors, le plus fun et fluff possible.
Apres Lecture et relecture du DEX SMC, qui ne facilite pas pas la réalisation d'une arméee de ce type ( a mon gout) j'ai fini par trouve rune solution pour representer les pros du sieges coté Chaos.
Pas de points indiqués car le but est de me faire plaisir coté modelisme et fluff le jeu est plus que secondaire.

Je me suis dit qu'utiliser en QG le profil d'Abbadon pourrait permettre d'arriver a construire une armée plus representative des IW, via la possibilitée de prendre les élus en troupe et ainsi avoir l'acces a plus d'armes spé que les troupes classiques.

En gros je vois ceci :

[u]QG[/u]

profil abbadon
+ 1 Techmancien

[u]Troupes[/u]

3* 10 elus avec les armes qui vont bien ( fuseurs, armes lourdes...) et leur rhinos

[u]Elite[/u]

j'hesites entre 3 slots de termis avec leur land raiders ou du dread

[u]Att Rapide[/u]

2 slots de raptors avec les armes qui vont bien

[u]Soutient[/u]

3 vindicators

+ 1 ligne aegis en fortification

Voila je me repete inutile de parler points, je souhaite rester dans l'esprit des IW donc pas de "demons", ni de machines démons ( la réalisation de cette armée se ferait sur un fond attaque de terra a la fin de l'heresie.

J'avais pensé au codex SM vanille mais bon ne le possedant pas je ne sais pas si se serait mieux qu'avec le dex chaos.

Que pensez vous de cette approche ?

Cdt

David

[Remorkaz]

[quote]nc pas de "demons"[/quote]

A titre informatif, les Iron Warriors utilisent aussi des Obliterators. (c.f: The Architect of Fate, Ben Counter)

[Vietlord]

_ précises un budget type ( 2000 ?)
_ Les élus par 5 en "sapeurs" plutôt"
_ raptors: bof bof pas très IW ça (même jamais vu !)
_ Manque d'allié GI basilisk
_ Un helldrake ne me choquerait pas quitte à convertir

[Raistlin111]

A la base les obliterators venaient d'un technovirus (exemple Storm of Iron - Gaaham Mc Neill). C'est d'ailleurs pendant la même époque qu'on avait le Haines Dex où les IW étaient la seule légion à pouvoir poser des obliterators en Elite ainsi que 4 choix Soutien (avec le Vindicator et la Basilisk) tout ayant qu'un seul choix de Rapide. Le seul démon associé à la liste était le Prince Démon. Les marques étaient celle de Khorne en majorité, mais les IW se moquent des SMC vendant leur âme de manière générale.


Pour ta démarche David, pourquoi ne ferais-tu pas comme le roman que j'ai cité, à savoir prendre les humains "militarisés" (et non de simple cultistes). On peut lire dans le romans que les renegats associés aux Iron Warriors que ces derniers disposent de Basilisks (comme dans l'ancien astartes), de Leman Russ, et de batteries de sièges (on suppute donc du Griffon Colosus Medusa). Donc un allié GI, en virant les choix "impériaux", ou les renegats de FW peuvent être un bon ajout.

Mes 2 copecs

Raist

[The Sanctified]

[quote]Je me suis dit qu'utiliser en QG le profil d'Abbadon pourrait permettre d'arriver a construire une armée plus representative des IW, via la possibilitée de prendre les élus en troupe et ainsi avoir l'acces a plus d'armes spé que les troupes classiques.[/quote]
Autant jouer avec le supplément Black Legion pour tout le temps aligner des élus en choix troupe.

[quote]Voila je me repete inutile de parler points, je souhaite rester dans l'esprit des IW donc pas de "demons", ni de machines démons ( la réalisation de cette armée se ferait sur un fond attaque de terra a la fin de l'heresie.[/quote]
Les Iron Warriors utilisent des démons mais pas ceux du codex démon en allié.
Les alliés gardes ou de la liste gardes renégats de forge (allié frère de bataille) correspondent bien pour les armes lourdes et l'artillerie.

Mais si tu veux jouer des Iron Warriors de l'Hérésie autant utiliser la liste légion space marines (livre 1 Betrayal) avec une fortification.
Avec cette liste, tu trouveras de quoi faire du marines renégats (des marines de siège) sans démon, de bons véhicules, dreads et de l'artillerie.
En plus les règles spéciales sur cette légion vont bientôt sortir. Modifié le 24 mars 2014 par The Sanctified

[Remorkaz]

[quote]Mais si tu veux jouer des Iron Warriors de l'Hérésie autant utiliser la liste légion space marines (livre 1 Betrayal)[/quote]

Le prochain livre parlera des Iron Warrior, il suffira d'un peu de patience et il pourra les jouer (pour milieu/fin d'année je crois)

[david72]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1395690533' post='2540438']
[quote]nc pas de "demons"[/quote]

A titre informatif, les Iron Warriors utilisent aussi des Obliterators. (c.f: The Architect of Fate, Ben Counter)
[/quote]
Les obliterators j'y avais pensé, sauf que par rapport a mon souhait d'époque j'ai peur que les actuelle ne collent pas vraiment au niveau design, et pas trop envie d'en convertir.

[quote name='Vietlord' timestamp='1395690772' post='2540441']
_ précises un budget type ( 2000 ?)
_ Les élus par 5 en "sapeurs" plutôt"
_ raptors: bof bof pas très IW ça (même jamais vu !)
_ Manque d'allié GI basilisk
_ Un helldrake ne me choquerait pas quitte à convertir
[/quote]
- Comme dit pas la peine de parler point, le but n'étant pas spécialement le jeu, je verrais moi même en temps voulu, la réflexion étant plus orienté sur le visuel fluffique de cette armé.
- Les raptors ne me semblent pas inadaptés pour lancer les assaut une fois les breches faites dans les forteresses.
- Il n'y aura aucun allié c'est uniquement du marines, l'aspect premier n'etant pas le jeu encore une fois.
- Le helldrake, je me repette, je doute que pour l'assaut du palais a la lecture de son fluf, existait.

[quote name='The Sanctified' timestamp='1395696031' post='2540498']
[quote]Je me suis dit qu'utiliser en QG le profil d'Abbadon pourrait permettre d'arriver a construire une armée plus representative des IW, via la possibilitée de prendre les élus en troupe et ainsi avoir l'acces a plus d'armes spé que les troupes classiques.[/quote]
Autant jouer avec le supplément Black Legion pour tout le temps aligner des élus en choix troupe.

[quote]Voila je me repete inutile de parler points, je souhaite rester dans l'esprit des IW donc pas de "demons", ni de machines démons ( la réalisation de cette armée se ferait sur un fond attaque de terra a la fin de l'heresie.[/quote]
Les Iron Warriors utilisent des démons mais pas ceux du codex démon en allié.
Les alliés gardes ou de la liste gardes renégats de forge (allié frère de bataille) correspondent bien pour les armes lourdes et l'artillerie.

Mais si tu veux jouer des Iron Warriors de l'Hérésie autant utiliser la liste légion space marines (livre 1 Betrayal) avec une fortification.
Avec cette liste, tu trouveras de quoi faire du marines renégats (des marines de siège) sans démon, de bons véhicules, dreads et de l'artillerie.
En plus les règles spéciales sur cette légion vont bientôt sortir.
[/quote]
- Je n'utiliserais pas ce supplément, je pense que l'on peut faire sans ( et hors de question de payer pour ce type de supp en anglais)
- Betrayal, oui mais on est plus dans le systeme 40k hélas par contre pour l'inspiration oui, de plus pas de joueurs en 30k par chez moi que du 40k, par contre beaucoup d'unités surtout les véhicules sont accessibles en 40k, la c'est moins problématique mais arrive dans ce cas le problème pécunier.


[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1395701273' post='2540547']
[quote]Mais si tu veux jouer des Iron Warriors de l'Hérésie autant utiliser la liste légion space marines (livre 1 Betrayal)[/quote]

Le prochain livre parlera des Iron Warrior, il suffira d'un peu de patience et il pourra les jouer />/> (pour milieu/fin d'année je crois)
[/quote]
- Encore une fois le système de règles n'est pas tout a fait le même que 40k, donc j'imagine une liste comme celle de HH devant une liste 40k ça va être étrange pour un éventuel adversaire même si le jeu n'est pas ma priorité.



Je ne cherche pas le bourinissme, si partie il y a c'est entre amis uniquement pour s'amuser.
Je privilégie la simplicité, pas de suppléments à profusion, uniquement la simplicité.
Ma démarche peut paraître paradoxale mais j'en ai marre des armées qui se ressemblent ou des histoires d'optimisations a gogo and co.

[Raistlin111]

Tu parles beaucoup de fluf et c'est bien pour ça que nous sommes plusieurs à t'avoir conseillé de prendre des renegats (GI ou FW) en alliés. En effet les Iron Warriors sont reconnus pour utiliser de manière intensive une partie de leur armée en "non-SMC".

Après tu désires donc faire un mono codex, ok.

QG :
- Seigneur
- Sorcier
- Techmancien
- Prince démon

TROUPES :
- SMC

ÉLITES :
- Terminators
- Dreadnought
- Élus
- Berserks de Khorne

RAPIDES :
- Raptors (avec armes spéciales)
- Dreadclaw (FW Aéronautica)

SOUTIEN
- Havocs
- Predators
- Obliterators
- Vindicators
- Land raiders

TRANSPORTS :
- Rhino
- Land raider

FORTIFICATIONS :
- Toutes

Pas de marques en dehors de Khorne pour les zerks et le QG.

Après tu me sembles déjà avoir fait tes choix donc j'avoue être un peu perdu par rapport à ta demande vu que tu ne veux ni nos orientations "fluf" ni celle "dures"

[The Sanctified]

[quote]l'assaut du palais [/quote]

[quote]- Je n'utiliserais pas ce supplément, je pense que l'on peut faire sans ( et hors de question de payer pour ce type de supp en anglais)
- Betrayal, oui mais on est plus dans le systeme 40k hélas par contre pour l'inspiration oui, de plus pas de joueurs en 30k par chez moi que du 40k, par contre beaucoup d'unités surtout les véhicules sont accessibles en 40k, la c'est moins problématique mais arrive dans ce cas le problème pécunier.
[/quote]
[quote]- Encore une fois le système de règles n'est pas tout a fait le même que 40k, donc j'imagine une liste comme celle de HH devant une liste 40k ça va être étrange pour un éventuel adversaire même si le jeu n'est pas ma priorité[/quote]
Le supplément est une suggestion mais qu'est ce que Abaddon, même en proxy, fait dans une armée de l'hérésie.
Même pas le profil d'un Praetor.

C'est vrai mais comme toute armée, il y a une différence et peut avoir son propre système de règles.
Déjà teste et vue, une liste HH c'est une liste comme les autres avec ses avantages et ses inconvénients.
Il faut éviter les préjugés (déjà débattu sur ce forum en plus).

[quote]Je ne cherche pas le bourinisme, si partie il y a c'est entre amis uniquement pour s'amuser.
Je privilégie la simplicité, pas de suppléments à profusion, uniquement la simplicité.
Ma démarche peut paraître paradoxale mais j'en ai marre des armées qui se ressemblent ou des histoires d'optimisations a gogo and co.[/quote]
Oui c'est paradoxale.
je parle juste d'un supplément pas de tout les suppléments plus le rajout de Cypher, de Bel'akor et plus une tripoté de dread.
Justement le fun permet de se baser sur des listes exotiques.
Jouer HH sans la liste qui va bien et se baser dessus, je ne vois pas la simplicité et le projet.
Il est quand même possible de passer de la liste HH à la liste space marines du chaos mais sa ne ressemble pas à ta liste.

Pour ta liste justement :
[quote]profil abbadon
+ 1 Techmancien
[/quote]
Abaddon ne correspond pas du tout à la période tout simplement.

[quote]3* 10 elus avec les armes qui vont bien ( fuseurs, armes lourdes...) et leur rhinos[/quote]
Pourquoi pas mais escouade d'arme spé ou vétérans.
Où est le mur de marines ?

[quote]2 slots de raptors avec les armes qui vont bien[/quote]
A l'époque les escouades d'assaut sont des troupes donc c'est bon pour leur présence(par 10 par contre)
Les escouades d'assaut en HH n'ont que des pistolets en arme spé.

[quote]3 vindicators

+ 1 ligne aegis en fortification
[/quote]
Que du bons pour ces choix.

Voila. Modifié le 25 mars 2014 par The Sanctified

[Remorkaz]

[quote]Le supplément est une suggestion mais qu'est ce que Abaddon, même en proxy, fait dans une armée de l'hérésie.[/quote]

Euh bah parce qu'il a été premier lieutenant d'Horus..

[quote]Abaddon ne correspond pas du tout à la période tout simplement.[/quote]

Pareil qu'au dessus.

http://www.forgeworld.co.uk/The_Horus_Heresy/HORUS_HERESY_CHARACTER_SERIES/ABADDON_AND_LOKEN.html Modifié le 25 mars 2014 par Remoraz_cool

[The Sanctified]

[quote]Euh bah parce qu'il a été premier lieutenant d'Horus..[/quote]
Abaddon lors de l'Hérésie et post hérésie n'a pas le même profil et les même équipements.

Pendant le siège de Terra, je ne vois pas Abaddon avec la Griffe d'Horus, son arme démon et les 4 marques du chaos.

Après on parle de proxy pour des Iron Warriors HH. Modifié le 25 mars 2014 par The Sanctified

[david72]

The sanctified ce que tu ne comprends pas et pourtant je l'ai indiqué c'est l'utilisation d'abbadon en count as, pas la figurine mais le profil, du fait de la liberation des elus en troupe.

Pourquoi Abbadon ?

Simplement les elus te permettent de prendre plus d'options, certe ils sont plus cher en terme de points mais peuvent permettre de se rapprocher de la periode heresie et de la composition de l'unité ( fantasin et equipements) et plus particulierement des escouades tactiques de support (choix troupe dans Betrayal).

En terme de jeu tu ne joues pas ta liste 30k contre du 40k on est pas dans le meme systeme de composition d'armé donc je ne vois pas l'interet en dehors de l'inspiration pour mon cas.

Je ne joue pas d'alliés, a la maison on a deja une armée WB, DA, et SW, je reste sur ce que je possede et pour me divertire et me faire plaisir je monte qque chose qui ressemblerait a une armé qui attaque le palais de Terra.
Sinon je partirais avec le Dex SM vanille qui permait encore plus de choses, dont un dread bien spécialisé qui irait bien aux IW.

Je ne remets pas en doute les connaissances de chacun bien au contraire mais avouons le avec le dex SMC, en dehors de certaines légions ( WB, AL, WE, TS, DG, EC et encore c'est pas la panacé d'ou leur supplements) on n'est pas gaté des que l'on veut faire qque chose qui sorte de l'ordinaire ( je ne me vois pas peindre 40 cultistes j'ai deja donné avec la garde imperiale)

Qu'est ce qui dit que chez les IW il n'y a pas un seigneur termi avec une super griffe, une arme possédé bref qui pourrait avoir un profil comme celui d'abbadon ? ( c'est aussi ça 40k, utiliser un profil sans le modifier et le jouer en count as)

Je le repete le COUNT AS me semble important dans ce cas la et permet de changer un peu les choses.

Les raptors rien ne l'interdit, a la base se sont des assauts, une fois la breche ouverte faut bien rentrer dedans le plus vite possible pour ouvrire la voie au gros des troupes, donc qque part c'est pas hors sujet.

J'ai deja possédé une GI assez importante d'ailleurs qui etait sur le forum, et je ne souhaite pas reiterer l'experience meme en tant qu'alliés du moins pour le moment.

Si je parts sur une armée on peut plus classique on retombe dans le lambda et d'un coup l'interet devient moindre, cela n'a plus la meme saveur.

J'ecoute ce qui est dit mais certains n'ont pas compris ma demarche certainement a cause de moi car j'ai du mal m'expliquer.

Sinon coté modelisme je me laisserais bien tenter par ce vehicule en count as vindicator :
http://www.puppetswar.com/product.php?id_product=292 Modifié le 25 mars 2014 par david72

[The Sanctified]

[quote]The sanctified ce que tu ne comprends pas et pourtant je l'ai indiqué c'est l'utilisation d'abbadon en count as, pas la figurine mais le profil, du fait de la liberation des elus en troupe.[/quote]
Je le sais, je fais pareil depuis la sortie du supplément Crimson Slaughter.
Donc j'approuve ton choix mais il existe un supplément pour les élus pouvant te libérer un choix QG coûteux (pour prendre un autre techmancien par exemple).

[quote]En terme de jeu tu ne joues pas ta liste 30k contre du 40k on est pas dans le meme systeme de composition d'armé donc je ne vois pas l’intérêt en dehors de l'inspiration pour mon cas.[/quote]
Je me disais la même chose au début.
Mais il existe pas mal de codex et listes d'armée avec un schéma d'armée particulier. Et jouer 30k utilise [u]les règles der 40k[/u] (et c'est fluff de battre des necrons, garde impériale (humains), chaos, orks et eldars avec des space marines pré-hérésie). Sur youtube ou des forums anglophones, il n'y a pas de débat sur l'utilisation de cette liste.

Tes choix sont logiques.
Mais pour moi le bémol c'est ton contexte :
[quote] la réalisation de cette armée se ferait sur un fond attaque de terra a la fin de l'heresie[/quote]
Et tu fais une armée post hérésie sans adaptation ou sans utiliser la liste HH.

[Gobiwan]

Je ne comprend pas pourquoi tu demandes l'avis des gens si tu as des idées aussi arrêtées sur tout.
Tu veux faire une armée d'un thème, cool, mais si tu interprètes la composition pour mettre tes propres idées, comme les raptors, dans ce cas là tu ne suis plus strictement le fluff IW.
Personnellement je n'ai rien contre, dans une armée de siège type IW, ça ne me semble pas incohérent d'avoir des raptor pour entrer par le toit des batiments, maintenant que les unités de sauts peuvent s'y poser, mais ce n'est pas du strict fluff IW quand même.

Sinon pour les fortif tu as aussi stronghold assault qui donne pas mal de choix dans cette catégorie, qui pourrait être sympa pour une armée de siège.

Quant au vindic :[quote name='david72' timestamp='1395758573' post='2540878']
Sinon coté modelisme je me laisserais bien tenter par ce vehicule en count as vindicator :
[url="http://www.puppetswar.com/product.php?id_product=292"]http://www.puppetswa...?id_product=292[/url]
[/quote]

J'aime beaucoup ce proxi aussi, si je prend un vindic je prendrais celui de puppet master également

[Remorkaz]

[quote]Les raptors rien ne l'interdit[/quote]

Sisi, le fluff.. Les Iron Warriors, tout comme les Night Lords, les World Eaters ou les Emperor's Children ne sont pas des chapitres (et donc suivant les préceptes du Codex Astartes instauré pour dissoudre les légions et éviter une nouvelle hérésie) mais des légions qui, même si elles sont démoniaques, ont conservé leurs stratégies et leurs tactiques. Les Night Lord sont essentiellement composés de Raptors (qui sont d'ailleurs leur propre création), les World Eaters de Berserkers, les Emperor's Children de Noise Marines et les Iron Warriors... de véhicules et infanteries de siège.
Si tu regardes bien, toute légion a son opposé, et dans le cas présent, les Iron Warriors sont spécialistes du siège (bombardement massif d'artillerie, utilisations d'unités très lourdes, prises de bastions stellaires grâce aux technos virus) tandis que les Imperial fists sont spécialistes de la défense.
Je te conseille de lire "L'architecte du Changement", un très bon livre traitant des tactiques IW mais aussi un autre bouquin dont j'ai oublié le nom qui parle uniquement des IW. (si quelqu'un s'en souvient...)
Leur principale force est d'infiltrer (d'où les élus) les défenses adverses pour les saper avant de commencer le bombardement.

[quote]on n'est pas gaté des que l'on veut faire qque chose qui sorte de l'ordinaire
[/quote]

Disons que ce qui sort de l'ordinaire, ça passe soit par les suppléments, soit pas FW, soit par le modélisme.. les SMC ne sont pas plus avantagés que d'autres races (Eldars par exemple ou SM, au final à part les tactiques de chapitre, y'a rien de si particulier d'un chapitre à un autre mis à part la couleur.., les Orks même qui sont censés êtres ultra diversifiés à l'instar de l'Astra Militarum, n'ont qu'un seul supplément FW pour faire un truc différent..)

[quote]la réalisation de cette armée se ferait sur un fond attaque de terra a la fin de l'heresie.[/quote]

C'est aussi une des raisons pour laquelle on ne comprend pas pourquoi tu t'accroches autant à des justifications fluff ou de jeu, alors que l'idée de base peut paraître aberrante à l'origine (les IW se sont enfuis des l'Oeil de la Terreur après que les IF et les Ultramarsouins aient détruit leur planète, Olympia).

"Under a joint assault from both the Imperial Fists and Ultramarines, Olympia held out for two years. Eventually, the Iron Warriors triggered their own missile stockpiles when defeat was near, transforming the planet into a barren wasteland" Source: Index Astartes et lexicanum.

[quote] peuvent permettre de se rapprocher de la periode heresie et de la composition de l'unité [/quote]

Pas vraiment... à l'époque de l'Hérésie et avant, les troupes étaient organisées ainsi: Escouade tactique de 10 pinioufs commandés par un grand-piniouf et soutenus par différentes escouades de pinioufs porteurs d'armes lourdes ou spéciales. L'escouade de 10 pinioufs n'a pas un rôle aussi important que maintenant.. d'une part car les effectifs sont réduits et d'autres part car les SM privilégient désormais la polyvalence plutôt que la dépendance.
Les élus sont au final très loin de l'idée. Même s'ils possèdent 4 armes spé, il se rapprochent donc de l'escouade de soutien et nécessiterait 10 marines standards à chaque fois..

De mémoire d'homme (codex v4, le sacro saint!), les IF étaient limités en choix d'attaque rapide mais avaient plus de soutien non?

Même en count as je trouve l'idée vraiment limite pour passer les élus en piétaille.. je crois que partir sur le supplément Black Legion OU Sentinel of Terra serait plus judicieux ..

Une dernière remarque: vu que c'est pour du 2000 pts, la liste Betrayal est parfaitement adaptée pour affronter de l'Orks/Eldars/EN et autres (sauf Tau et Nécrons, c'est pas fluff..), ces races ayant déjà été rencontrées lors des Grandes Croisades. Modifié le 25 mars 2014 par Remoraz_cool

[The Sanctified]

[quote]Sisi, le fluff.. Les Iron Warriors, tout comme les Night Lords, les World Eaters ou les Emperor's Children ne sont pas des chapitres (et donc suivant les préceptes du Codex Astartes instauré pour dissoudre les légions et éviter une nouvelle hérésie) mais des légions qui, même si elles sont démoniaques, ont conservé leurs stratégies et leurs tactiques. Les Night Lord sont essentiellement composés de Raptors (qui sont d'ailleurs leur propre création), les World Eaters de Berserkers, les Emperor's Children de Noise Marines et les Iron Warriors... de véhicules et infanteries de siège.
Si tu regardes bien, toute légion a son opposé, et dans le cas présent, les Iron Warriors sont spécialistes du siège (bombardement massif d'artillerie, utilisations d'unités très lourdes, prises de bastions stellaires grâce aux technos virus) tandis que les Imperial fists sont spécialistes de la défense. [/quote]
Je trouve cela bien de supprimer ce genre de limitation datant des Index Astartes et du Hainecodex rappelant que les "légions renégates" ou ces bandes de guerre sont l'héritage des anciennes légion space marines avec des formations polyvalentes d'infanteries et de chars en masse en plus de la spécialisation donnée par le background et leurs primarques.
Tout les Night Lords et Iron Warriors ne sont pas tous des troupes spécialisés (raptors ou troupe de siège) dans leurs domaines (mais leurs armées sont spécialisées).

[quote]les Ultramarsouins aient détruit leur planète, Olympia[/quote]
C'est Perturabo (par paranoïa et la rébellion de ses sujets) qui détruit son propre monde avant Istvaan V. Modifié le 25 mars 2014 par The Sanctified

[Belesprit]

Pour les raptors, je ne vois aucun inconvénient d'en mettre dans une armée IW. Ils n'étaient pas interdit d'ailleurs en V3. Simplement, le choix restreint d'attaque rapide faisait que.

Les IW ont été la première légion à abriter des Oblitérators, qui n'est qu'une mutation des havocs (d'élus armes lourdes/spéciales) sommes toutes si mes souvenir sont bons. La raison étant qu'ils sont fascinés par la technologie sous toutes ses formes.

Tout ça pour dire que dans le métagame actuel, Cette légion aurait aussi été la première intéressée par tout ce qui est machine démon. Une armée d'IW pourrait faire une part belle à toutes machines démons.

Les LR sont aussi leurs marques de fabriques. Modifié le 25 mars 2014 par Belesprit

[Augustus Nero]

Plop

[quote]je souhaite me remonter une armée de petits iron warriors, le plus fun et fluff possible.
Apres Lecture et relecture du DEX SMC, qui ne facilite pas pas la réalisation d'une arméee de ce type ( a mon gout) j'ai fini par trouve rune solution pour representer les pros du sieges coté Chaos.[/quote]

Ha en voila une idée qu'elle est bonne! Par contre je trouve, au contraire de ta vision du dex, que notre petit dex V6 est très bien calibré pour jouer une liste IW fluff. Déjà rien qu'avec l'ajout du techmancien et de nouvelles machines démons ça suinte l'IW.

[quote]Voila je me repete inutile de parler points, je souhaite rester dans l'esprit des IW donc pas de "demons", ni de machines démons ( la réalisation de cette armée se ferait sur un fond attaque de terra a la fin de l'heresie.[/quote]

Heu... là t'as carrément tapé dans le mauvais codex, si tu veux jouer IW en 40k et que tu veux pas utiliser de machines démons, excuse moi mais ça va pas vraiment le faire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]. Pour ce qui est des démons proprement dit, je dit ok, les IW n'ont pas recours à eux sous cette forme là (laisse ça aux WB que jte dit!). Par contre au 41ème millénaire (donc en utilisant le dex SMC qui situe les légions renégates [b]APRES[/b] l'Hérésie), il est quasi-obligatoire que la légion qui vénèrent le plus les gros flingues', ait fatalement versée dans l'occulte pour avoir encore plus de gros canons, de machines de sièges et d'armes lourdes destructrices ([s]un peu comme de vrais texans[/s][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]). Donc jouer IW avec le dex SMC sans prendre de machines démons est... proprement anti-fluffique.

Je pense que partir sur le dex SMC pour faire une armée IW lors de l'attaque du palais de Terra, est un peu casse gueule. Le mieux est de prendre du 30k, ou alors de prendre pour base le dex SM vanille qui te permettra beaucoup plus facilement de faire un truc fluffiquement potable en accord avec les restrictions que tu t'ai mis et qui te permettra d'avoir d'autres possibilités tactiques.

Aussi au niveau visuel, on peut aisément penser que les IW de 30k (même corrompus) n'avaient encore rien avoir avec les figs ultra-mutées qu'on à dans Dark Vengeance. Peut être un mix de pièce FW et de SMC basiques serait le mieux pour représenter une armée qui fuit la colère des loyalistes après leur échec au palais de l'empereur? Modifié le 25 mars 2014 par Augustus Nero

[david72]

Je vais essayer de m'expliquer plus clairement :

Mon but me monter cette force IW avec le dex SMC ( je le possede )malgré avoir pensé au dex SM vanille.

Le principe modelistique est de ne pas utiliser les figurines du chaos pour la simple et bonne raison que je les represente pendant l'heresie d'horus, donc les armures mutées ou trop marquées exit ( ce qui veut dire aussi que je n'utiliserais pas les marques du chaos sauf l'universel).

L'utilisation en count as( qui dechaine les foules et le je ne comprends pas trop) du profil abbadon pour debloquer les elus en troupe ( je ne possede aucun supplements et je n'en prendrais pas) permet une variation meme si minime sur une liste,visuellemetn le perso peut tres bien avoir un equipement different mais jouer avec les regles de l'equipement officiel d'abbadon ( serre d'horus remplacée visuellement pas une autre arme et l'épee de meme).

Mon but n'est pas la bilitude mais le visuel, Betrayal (ou autre sup HH) me plairait bien mais cout du livre deja important meme si chouette visuellement, mes enfants et l'anglais ça fait peur ( moi aussi d'ailleurs).

Je ne souhaite pas utiliser de machines démons car visuellement cela n'irait pas par rapport a mon objectif les raptors car se sont des assauts tout simplement et je doute que les IW n'avaient pas de telles escouade( j'aurait pu aussi choisir les motards mais avec ma ravenwing j'en ai un peu marre).

Le Dex vanille m'est aussi paru presque plus logique, car certaines unitées comme les centurions par exemple peuvent faire les pre obliterators, vehicules sensiblement identiques, dread iron clad plus adapté avec le venerable, pieces d'artillerie et j'en passe mais je ne le possede pas et je ne souhaite pas acheter sans etre sur a 100% que je me lance avec.

Je ne suis pas fermé et j'ai justement bien concience de la difficulté de realiser cela avec le dex SMC, mais voila je ne vais pas dire que c'est par facilité que mes choix se sont portés sur les unités cité au debut mais ça m'a sauté aux yeux, et pourtant je l'ai retourné plusieurs fois ce dex pour les WB de mon fils.

Pour le moment il n'y a pas de points puisque le jeu est secondaire c'est avant tout me faire plaisir, mais rien n'empeche que je les fasse affronter les WB de mon fils ou les SW de mon ainé (et en terme de points il y a du monde de ce coté la).

Par moment j'ai l'impression d'avoir soulevé un interdit avec ce projet....

[Remorkaz]

Mais c'est surtout qu'au final, si tu ne sembles pas souhaiter bouger d'un pouce par rapport à ton projet, pourquoi es tu venu nous consulter? Chacun donne son avis et le développe mais au final la discussion semble stagner puisque toutes les solutions sont balayées parce que tu sembles avoir envisager toutes les possibilités.. Modifié le 25 mars 2014 par Remoraz_cool

[hénuel]

Les raptors ne sont pas légion chez les IW mais ils en avaient quelques-uns, sinon tu peux tapper dans le FW pour le style "heavy metal" un gros spartan, quelques hellblades et helltalons, des dreadclaws/kharybdis remplies de marines lourdement armés, du land raider proteus aussi ça peut le faire, du dreadnought contemptor pour plus de fromage! y'a du choix, en attendant l'impérial armour chaos qui devrait arriver sous peu!

[Belesprit]

J'ai pris le train en route, tu as tellement fermer les options qu'il est impossible de ne pas en sortir si tu veux des conseils. Je vais compléter ce que je me souviens par rapport à l'ancien fluff et je ne suis pas du tout partisan du nouveau, entre autre sur les berserks. Et ce part le coté méthodique et patient d'un siège qui sont loin de la rage furieuse de Khorne.

Le problème d'Abaddon et des élus en troupe, les IW sont avant tout une armée spécialisée au tir et le siège à l'époque où tu veux les jouer. Ils coûtent un pont pour une unité qui n'est pas plus fluff que ça. Tu peux facilement économiser plus de 170 pts soit l'équivalent d'une tactique.

Les troupes d'assaut étaient essentiellement composées de terminator en LR. Les vindics et les bombardement ouvraient une brèche puis les termi finissaient le travail. Modifié le 25 mars 2014 par Belesprit

[david72]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1395772378' post='2541015']
Mais c'est surtout qu'au final, si tu ne sembles pas souhaiter bouger d'un pouce par rapport à ton projet, pourquoi es tu venu nous consulter? Chacun donne son avis et le développe mais au final la discussion semble stagner puisque toutes les solutions sont balayées parce que tu sembles avoir envisager toutes les possibilités..
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Relis bien depuis le depart et regarde, soit les supplements reviennet regulierement et je ne veux pas en utiliser (alliés ou autres, libre a moi d'accepter ou refuser la politique GW mais cela n'a pas sa place ici) ou alors on parle d'unités qui n'ont pas leur place par rapport a l'époque en elle meme.....
Alors en enlevant tout ça, et en restant sur ce le Dex SMC il reste quoi pour les representer au plus proche ? La meme chose au final qu'une armée SMC vanille, sans saveurs, je m'excuse si je choque en essayant de faire avec le minimum synidicale.

[hénuel]

Tout à déjà été cité, on peut pas inventer d'autres trucs! Peu de choix, peu de variété et une armée qui sera Molle! Donc tu as maintenant le choix(restreint!)!

[Remorkaz]

[quote] La meme chose au final qu'une armée SMC vanille, sans saveurs, je m'excuse si je choque en essayant de faire avec le minimum synidicale. [/quote]

Du coup, d'où ma question, à quoi ça sert qu'on continue alors? :/ Si tout a été enlevé et qu'on reste sur le codex SMC..
Pour un avis sur la liste? Bah c'est mou et du spam en règle.. rien de bien folichon ni de tiré par les cheveux.. ça va manquer d'originalité à mes yeux et de saveur.. tu ne t'amuseras pas des masses parce que ton armée est équivalent à une Pedro Kantor (sans la polyvalence des munitions spéciales..) v5 et que tu risques de te lasser.. Les listes à 2k à ce format sont plus violentes et à même de contrer la triplette vindicator qui tire qu'à 24ps :/

Essaie de te dépatouiller avec du Forge, y'a pleins d'unités intéressantes qui pourraient te convaincre. Mais là, on peut pas aller plus loin que ça..

Tu t'imposes toi même des conditions qui sont pas logiques et nous on ne peut pas t'aider: si jouer ne t'intéresse pas, et que les avis fluff c'est pas ce qui compte et que tu veux monter ta propre collection de gurine selon ta vision sans que tout cela n'avance... Tu vires les démons? Bah 30% du codex SMC qui gicle. Tu sors plus que de la triplette... Bah voilà, la discussion n'ira pas plus loin... :/ Modifié le 25 mars 2014 par Remoraz_cool