[SMarines] 1500pts pour l'honneur de l'empereur

[Lordsquall]

Bonjour frères,

Mercredi dernier, j'ai été victime d'une ignominie de la part de mon camarade de jeu. Ce joueur, qui a vendu son âme aux dieux du chaos, a osé m'inviter a une partie "molle" dans la joie et la bonne humeur. Sauf que pour moi, le heldrake c'est pas ce que je peut appeler "mou", et les 10 cultistes teneur d'objo planqué pendant qu'il me ressortait la guerre des étoiles version chaos, j'ai pas trouvé ça courageux (et moi, naif, avec mes land speeder et mon wirlwind, j'allai pas aller loin...). Résultat, abandon tour 3 alors que l'on se dirigeait gentiment vers un table-rasage en règle.

La revanche a lieu la semaine prochaine, le temps pour nous de revisiter nos listes... Sauf que cette fois-ci, je compte bien durcir légèrement ma liste en montant une force spécialisée contre les marines du chaos (majoritairement du 3+, mais il sort de temps en temps des termis). N'ayant pas le numero de téléphone de l'empereur, je vous demande conseil à vous.

Ce qu'il joue :
- le pigeon cracheur de flammes
- Havocs autocanons
- prince démon ailé
- des cultistes (mais à la limite, je pense pourvoir les gèrer)
-Terminators en FEP avec combi fuseur
- des marines full plasma en rhino
- surement un land raider full canons laser

Ce que j'ai préparé



[b][u][no name] (Space Marines) : 1470 points[/u][/b]
[b][color="#898989"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Maître de Chapitre[/color] (210pts)
[list][*][color="#002056"]1 Maître de Chapitre à moto[/color]
[list][*] 1 Bouclier Tempête, 1 Gantelet énergétique, 1 Armure d'artificier[/list][/list][/list]
[b][color="#898989"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Escouade d'assaut Terminator[/color] (440pts)
[list][*][color="#002056"]4 Terminator d'assaut[/color]
[*][color="#002056"]1 Sergent Terminator d'assaut[/color]
[*][color="#002056"]1 Land Raider Redeemer[/color][/list][/list]
[b][color="#898989"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Escadron de Motos[/color] (150pts)
[list][*][color="#002056"]4 Motard Space Marine[/color]
[list][*] 2 Fusil à gravitons[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Motard[/color]
[list][*] 1 Combi-gravitons, 1 Bombes à fusion[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Escouade de scouts[/color] (70pts)
[list][*][color="#002056"]4 Scout[/color]
[list][*] 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Scout[/color]
[list][*] 1 Fusil sniper, 1 Cape de camouflage[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Escadron de Motos[/color] (150pts)
[list][*][color="#002056"]4 Motard Space Marine[/color]
[list][*] 2 Fusil à gravitons[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Motard[/color]
[list][*] 1 Combi-gravitons, 1 Bombes à fusion[/list][/list][/list]
[b][color="#898989"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Escorteur Stormraven[/color] (200pts)
[list][*][color="#002056"]1 Escorteur Stormraven[/color]
[list][*] 1 Canons laser jumelés, 1 Multi-fuseurs jumelés[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Vindicator[/color] (125pts)
[list][*][color="#002056"]1 Vindicator[/color][/list]
[*][color="#0072bc"]Vindicator[/color] (125pts)
[list][*][color="#002056"]1 Vindicator[/color][/list][/list]

[color="#002056"]Plusieurs questions me taraudent :[/color]

[color="#002056"]-Quelle tactique de chapitre choisir ? je pensais m'orienter vers les Iron Hands avec le nombre de véhicules "résistants" que j'aligne[/color]
[color="#002056"]- Le heldrake va donc affronter mon nouveau joujou, le stormraven (que j'appelle affectueusement "le frigo") mais j'ai du mal a savoir comment l'équiper (canons laser + fuseur ok, mais les bolters ouragans seront ils interessants ?)[/color]
[color="#002056"]- Il me reste 30 pts, et je ne sais quoi faire...[/color]


[color="#002056"]grosso modo, niveau strat : les vindicators/stormraven feront office de destructeurs de véhicules tandis que les motos full grav-gun/ Redeemer/scouts (lol) s'occupent des passagers.[/color]

Aidez-moi à me venger, à construire une liste imbuvable de manière à restaurer l'honneur de l'empereur.

PS : je possède une force SW assez conséquente, donc pourquoi pas faire une alliance...
Merci [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Modifié le 28 mars 2014 par Lordsquall

[gon]

Une alliance SM/SW à moto avec prêtres des runes est assez fort comme deathstar.
J'ai eu le plaisir d'en affronter et heureusement je jouais une liste dure sinon jaurai rien pu faire.

[marmoth]

Salut,
[quote]Aidez-moi à me venger, à construire une liste imbuvable de manière à restaurer l'honneur de l'empereur. [/quote]Alors vite fait, car il est tôt^^

Pour faire du sale selon moi, clairement faudrait remodeler pas mal la liste mais bon je te donne ça en vrac t'en fera ce que tu veux:

- Bouclier eternel sur le maitre de chapitre pour tanker la CMV au CàC au besoin

- Les vet d'appui fuseur, combi fuseur en pod rien que pour fumer son land raider ou la CMV au sol si c'est toi qui a le tour 1 c'est assez violent

- une ligne aegis ou une fortif quadritube serait probablement plus efficace que le stormraven car dispo tout de suite contre la CMV et peut aussi empecher le drake de tirer si tu le butes en interception
Franchement je dirais quadritube (de préférence tenu par des deva imperial fist) sinon le drake va faire des chips de tes motos avec sa PA3

- Je me demande si un thunderfire ferait pas plus de dégat à la saturation qu'un vindic, tu pourrais renforcer une ruine, même si ça sauvera pas ceux dedans face au helldrake ça te protegera des fuseurs/plasma
En plus la PA3 qui ignore les couvert lui il s'en fout, il a une 2+ ^^
En plus les cultistes vont tellement manger avec la munition anti couvert que son objo chez lui risque d'etre embeté
Et puis le thunder derriere le mur d'une ruine à 3+ de couvert c'est moche

- Virer les scouts pour une demie tactique CL, faut voir car les scouts prennent trop facilement la mort et font pas assez de dégat. Les scouts utiles contre la CMV mais ton adversaire te laissera t il l'occasion d'en profiter (rare de faire qq chose à 5 même contre une CM)

- Des motos d'assaut MF isolée, ça fera peur au land raider et ça se planque pas mal^^

- Une bonne deva CL imperial fist qui tient un quadritube c'est toujours sympa

- MF sur le redeemer

- Le redeemer fait mal au troupes, mais est le gros probleme pour toi?
Moi je laisserais des lasers, car ça casse de tout land raider comme termi, et c'est jumelé pour tirer sur sa CMV si t'as pas réussi à la faire se crasher avant, si la CMV est au sol elle va prendre^^

[quote]-Quelle tactique de chapitre choisir ? je pensais m'orienter vers les Iron Hands avec le nombre de véhicules "résistants" que j'aligne[/quote]Cela va dépendre de la liste finale mais avec un maitre à moto du white scar c'est sympa à jouer

Après, tu te prends un maitre de forge en plus et t'as moyen de joué un autre chapitre en allié pour faire bien sale, genre deva quadritude Iron fist tueur de char
ça marche aussi avec ton fameux land raider + stormraven trait iron hand que ton maitre de forge va rep depuis l'interieur assez facile

Pour les ultra, tu ne joues pas assez de tactiques et t'as pas de deva (pour l'instant) mais bon reroll les "1" et fiabiliser une charge ça sert toujours

[quote]- Le heldrake va donc affronter mon nouveau joujou, le stormraven (que j'appelle affectueusement "le frigo") mais j'ai du mal a savoir comment l'équiper (canons laser + fuseur ok, mais les bolters ouragans seront ils interessants ?)[/quote]T'as deja des missiles à cramer je ne pense pas que les bolter soient si utiles

Par contre la balise pour larguer sans dévier 5 tactiques avec arme spé + combi ça peut etre sympa même si c'est relou d'avoir du point en reserve, 55 pts de vieux scouts opé déposable pres d'un objo en milieu de partie c'est sympa aussi

[quote]- Il me reste 30 pts, et je ne sais quoi faire...[/quote]Je pense que t'auras pas de mal à les dépenser mais entre le bouclier eternel, les digilaser sur le maitre de chapitre ça sauve un "1" pour blesser au gant et comme sur le maitre de chapitre le bouclier est une option tu peut lui mettre un combi fuseur ou plasma c'est toujours sympa quand t'es CT5

Sinon en regle générale des combi sur les sergents c'est sympa, rien qu'avec les ultramarines relancer les "1" sur une phase de tir de graviton ça peut faire la différence

Sinon un auspex sur le QG c'est pas dégueu

[quote]grosso modo, niveau strat : les vindicators/stormraven feront office de destructeurs de véhicules tandis que les motos full grav-gun/ Redeemer/scouts (lol) s'occupent des passagers.[/quote]J'aurais dit le contraire moi, tu ouvres au graviton + combi graviton, les passagers débarquent à 3 ps tout serrés et tu les massacres au vindic ou u les sature au thunder

Apres moi j'aime jouer des brouettes de laser...

[quote]PS : je possède une force SW assez conséquente, donc pourquoi pas faire une alliance...[/quote]Je m'y connais pas assez pour t'aider la dessus


Voila des remarques en vrac, ça t'offrera des pistes de reflection Modifié le 29 mars 2014 par marmoth

[Crom 555]

Si ton patron à moto va se charger de closer la CMV, mieux vaut le marteau plutôt que la mouffle.

Si tu n'arrives pas à le tuer en un tour de close (ce qui se produit la plupart du temps), au second tour il sera I1 comme toi, ce qui fait que tu mourra sans doute dans tous les cas, mais lui aussi. Sans marteau, tu pourrais être mort et le problème CMV demeurer entier...

Pour affronter du SMC, je trouve que tu as trop de graviton et trop peu de plasma. Genre sur des vétérans d'appui en pod, 5 combi-plasma ça traite beaucoup de choses et apporte presque toujours le "Premier Sang".

Je serai moins candide concernant l'usage de l'aegis quadritube face à du SMC à Helldrake, c'est typiquement le cas de figure où c'est le moins rentable.
Le Helldrake ignore l'aegis; et le quadritube ...Ben va falloir sortir des 5 et des 6, après la relance, pour lui faire quelque chose... M'est avis qu'un Icarus ferait mieux dans ce cas,
Dans tous les cas ça fera un point de coque en moyenne, autant tenter l'icarus pour aller chercher un dégât important, avant que le Helldrake transforme l'arme AA en tas de ferraille à la frappe vectorielle.

La combo avec les SW, repose sur l'association entre les armes à graviton des SM (généralement apportées par des motards, opés avec un patron motard bouclier/marteau) et les Mâchoires du Loup des Prêtres des Runes (généralement podés ou en moto).
L'idée étant de mettre la cible à I1 au graviton pour que les Mâchoires la retire de la table plus facilement.
Typiquement ça vise le Chevalier Eldar et l'Avatar, les démon majeurs et princes, les CM Tyranides au sol, la Riptide...

[Lordsquall]

Hello et merci pour vos retours !

j'ai tout lu bien consciencieusement (première fois de ma vie que j'écrit ce mot) et j'ai gardé pas mal de trucs.

[size="2"]Petit changement de format, on se poutrera en 1850 pts maintenant [/size]

[size="2"]la nouvelle mouture de la liste : [/size]


[b][u] [/u][/b][size="2"][b][u][no name] (Space Marines) : 1855 points[/u][/b][/size]
[b][color="#898989"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Maître de Chapitre[/color] (260pts)
[list][*][color="#002056"]1 Maître de Chapitre à moto[/color]
[list][*] 1 Combi-gravitons, 1 Gantelet énergétique, 1 Le Bouclier Eternel, 1 Armure d'artificier, 1 Bombes à fusion[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Archiviste[/color] (120pts)
[list][*][color="#002056"]1 Archiviste à moto[/color]
[list][*] 1 Combi-gravitons, 1 Psyker (niveau 2)[/list][/list][/list]
[b][color="#898989"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Escouade d'assaut Terminator[/color] (200pts)
[list][*][color="#002056"]4 Terminator d'assaut[/color]
[*][color="#002056"]1 Sergent Terminator d'assaut[/color][/list]
[*][color="#0072bc"]Escouade de Vétérans d'appui[/color] (205pts)
[list][*][color="#002056"]4 Vétéran d'appui[/color]
[list][*] 4 Combi-plasma[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Vétéran d'appui[/color]
[list][*] 1 Combi-plasma[/list]
[*][color="#002056"]1 Module d'atterrissage[/color][/list][/list]
[b][color="#898989"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Escadron de Motos[/color] (200pts)
[list][*][color="#002056"]4 Motard Space Marine[/color]
[list][*] 2 Fusil à gravitons[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Motard[/color]
[list][*] 1 Combi-gravitons[/list]
[*][color="#002056"]1 Moto d'assaut[/color]
[list][*] 1 Multi-fuseur[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Escouade de scouts[/color] (70pts)
[list][*][color="#002056"]4 Scout[/color]
[list][*] 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Scout[/color]
[list][*] 1 Fusil sniper, 1 Cape de camouflage[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Escadron de Motos[/color] (150pts)
[list][*][color="#002056"]4 Motard Space Marine[/color]
[list][*] 2 Fusil à gravitons[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Motard[/color]
[list][*] 1 Combi-gravitons, 1 Bombes à fusion[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Escadron de Motos[/color] (150pts)
[list][*][color="#002056"]4 Motard Space Marine[/color]
[list][*] 2 Fusil à gravitons[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Motard[/color]
[list][*] 1 Combi-gravitons, 1 Bombes à fusion[/list][/list][/list]
[b][color="#898989"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#0072bc"]Escorteur Stormraven[/color] (200pts)
[list][*][color="#002056"]1 Escorteur Stormraven[/color]
[list][*] 1 Canons laser jumelés, 1 Multi-fuseurs jumelés[/list][/list]
[*][color="#0072bc"]Escouade Devastator[/color] (150pts)
[list][*][color="#002056"]4 Space Marine Devastator[/color]
[list][*] 4 Canon laser[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Devastator[/color][/list]
[*][color="#0072bc"]Escouade Devastator[/color] (150pts)
[list][*][color="#002056"]4 Space Marine Devastator[/color]
[list][*] 4 Canon laser[/list]
[*][color="#002056"]1 Sergent Devastator[/color][/list][/list]

[size="2"]Stratégie simple : les devas laser détruisent les transports et différent blindés, les gravitons detruisent les passagers à distance en jouant de leurs mobilité (implacable, ca fait le café) . Pendant ce temps la, le stormraven tentera d'imposer sa supremacie aerienne en exterminant le pigeon cracheur de flammes. et déposera l'escouade d'assaut terminator "The Expendables" pour s'occuper du patron ou de l'élite adverse.[/size]

[size="2"]Voila voila. je pense m'orienter vers la doctrine white scars. Après je ne sais pas si je par sur du full plasma ou bien sur du fuseur sur les veterans d'appui, et j'hésite a passer mon patron closeur dans l'escouade terminator pour pouvoir m'assurer du poutrage en règle de son élite[/size]

[size="2"]Merci en tout cas pour vos conseils et n'hésitez pas à rajouter des choses si l'envie vous en prend ! [/size] Modifié le 7 avril 2014 par Lordsquall

[Otto von Gruggen]

Salut,

Petites remarques en passant :
- ton général a trop d'armes, il ne peut en avoir que deux et le bouclier éternel en remplace une.
- pas de bouclier chez tes termis d'assaut ?
- tu devrais mettre des points de vie tampon dans tes escouades dévastator, là tu n'as qu'une figurine sacrifiable (et encore, pas totalement)

[Lordsquall]

[quote name='otto von gruggen' timestamp='1396893356' post='2547297']
Salut,

Petites remarques en passant :
- ton général a trop d'armes, il ne peut en avoir que deux et le bouclier éternel en remplace une.
- pas de bouclier chez tes termis d'assaut ?
- tu devrais mettre des points de vie tampon dans tes escouades dévastator, là tu n'as qu'une figurine sacrifiable (et encore, pas totalement)
[/quote]

OK je prend note, je prend note.

Pour trouver les points qui me manquent pour modifier tout ça, je pense me passer des services de mon archiviste. Après j'ai quelques questions :
- combien de figurine tampon ajouter pour les escouades devas ? Je joue habituellement SW, donc long croc et je n'ai pas ce luxe de me payer des long crocs tampons...
- pour le maitre des chapitre, c'est noté !
- pour l'escouade de termis, j'hésitai justement a changer mon escouade complète en mode boubou/marteau, après, est ce qu'un mix 3 MT/BT 2 griffes est intéressant ? c'est une des premières fois que je les sors

[Sergent-Major]

Salut!
Je dirais 2 tampons par devastator (devastator x4 CLaser hein!)
Pour les terminator, c'est bien mieux que des boucliers, mais c'est 25pts pour 5 mecs.....
kit à les mettre dans ton LRRedeemer, je ferais une escouade de 7 l'histoire d'avoir un truc bien costo!


Tu a aussi l'optique "je grappille du point"
dans ce cas la un simple archiviste en QG à 65pts....ca dégage franchement pas mal de pts à petit format....et hop! un vindicator en plus!

[Will Skears]

Salut !
[quote]quitte à les mettre dans ton LRRedeemer, je ferais une escouade de 7 l'histoire d'avoir un truc bien costo![/quote]
Attention, le LRR a une capacité de 12 figs. Donc 6 Termis maxi.
Et franchement, les Termis MTBT sont plus résistants que ceux avec Griffe Eclairs et font plus "peur" aux QG et CM qui peuvent croiser leur chemin.

2 Tampons pour les déva, c'est bien.
Si tu tiens à garder 4 CL, tu peux toujours tenter de mettre une déva full LM et 1 autre full laser. Au moins, si tu tombes contre un adversaire avec du grouilleux, tes 4 galettes de LM seront bien amorties !