[Aide][Mortels] Du full monté chaotique

[Anwarn]

[quote]Celui de tzeentch est moisi[/quote]
Pas tellement, surtout sur un mec volant qui n'a pas vocation à aller au cac

[Ultimo]

Bon ok on va dire que le PD de nurgle est top,comment on fait pour le cacher/proteger des canons qu on rencontre tres souvent (ainsi que de la cata rdt et autre canon apo et autre joyeusete) et des sorts qui ignore les save d armure ?

Les decors en general ils servent a rien vu qu on peut tirer au travers et en plus c est une grande cible. Modifié le 7 avril 2014 par Ultimo

[Haaz]

[quote](ainsi que de la cata rdt et autre[/quote]
[quote] sorts qui ignore les save d armure [/quote]

La gemme dracocide est ton ami : les catas RdT, canon de Khorne et main plomb en autres faisant des attaques enflammées.

[quote]Les decors en general ils servent a rien vu qu on peut tirer au travers et en plus c est une grande cible. [/quote]

On ne tire pas à travers les murets (enfin ils bloquent les boulets une fois avant de péter), et les bâtiments en général sont assez gros pour cacher ton gus. Et dans 90% des tournois, les collines bloquent les lignes de vues.

Sinon un bon pack de troll peut aider à stopper les boulets. Et avec le vol tu charges de derrière ton unité, c'est pas beau? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/> Modifié le 7 avril 2014 par Haaz

[Anwarn]

[quote]Bon ok on va dire que le PD de nurgle est top,comment on fait pour le cacher/proteger des canons qu on rencontre tres souvent (ainsi que de la cata rdt et autre canon apo et autre joyeusete) et des sorts qui ignore les save d armure ?[/quote]
Le bouclier ensorcelé te préserve d'un premier boulet. La gemme draco le fait pour certains canons nains, le canon de khorne, la cata RdT et le domaine du métal. Les autres sorts ignorant les saves ont un effet limité par les caracs du PD (ça c'est pour le domaine de la mort) ou sont contrables, que ce soit par le déploiement ou la dissip (en particulier le sort 6 de slaanesh, dont la portée est très limitée).

[quote]Les decors en general ils servent a rien vu qu on peut tirer au travers et en plus c est une grande cible. [/quote]
Le prince n'est pas une grande cible.
Et les décors sont tout à fait utiles : les batiments, obstacles et infranchissables bloquent les boulets, tu peux te placer de façon à ce que si l'adversaire estime " à 10 du cul " le point soit sur un décors et donc que l'estimation ne soit pas légale, et enfin en tournoi une pièce placée derrière une colline ne peut pas être la cible d'un canon (pour les catas y'a l'indirect en cas de hit).

Bref y'a largement moyen de protéger un prince démon de quelques machines, et le LA comporte bon nombre d'entrées pouvant aller gérer rapidement ces machines et donc permettre au prince de sortir de son abri.

[Ultimo]

Pour les collines oui mais il n y en a pas si souvent que ca,disons une partie sur 3,les batiments sont encore plus rare et sur certains tournoi c est comme les collineset d autres on voit a travers ou du moins si on voit 1 mm de socle ca ne compte pas comme couvert (on m a deja fait le coup).

Admettons qu y a une colline je cache mon pd 4 tours derriere et il me sert pas au cac mais balance ses sorts s il est a porte.

Du coup il fait pas de cac et faut un niv 1 porte pam.

Mais ok en mai je testerais ca en tournoi.

Question: cacher derriere une autre unite est il plus dur a tuer ?

Par exemple le cacher derrier la gb qui a invu 3+ et relance les 1.

[Nekhro]

[quote name='Ultimo' timestamp='1396908938' post='2547447']si on voit 1 mm de socle ca ne compte pas comme couvert (on m a deja fait le coup).[/quote]Conseille leurs de relire le paragraphe sur les lignes de vue p.10. Là, on ne parle même plus d’abus, mais de triche

[Xso]

[quote name='Ultimo' timestamp='1396908938' post='2547447']
Pour les collines oui mais il n y en a pas si souvent que ca,disons une partie sur 3,les batiments sont encore plus rare et sur certains tournoi c est comme les collineset d autres on voit a travers ou du moins si on voit 1 mm de socle ca ne compte pas comme couvert (on m a deja fait le coup).

Admettons qu y a une colline je cache mon pd 4 tours derriere et il me sert pas au cac mais balance ses sorts s il est a porte.

Du coup il fait pas de cac et faut un niv 1 porte pam.

Mais ok en mai je testerais ca en tournoi.

Question: cacher derriere une autre unite est il plus dur a tuer ?

Par exemple le cacher derrier la gb qui a invu 3+ et relance les 1.
[/quote]

Les trolls ont de fortes chances d'arrêter le boulet si bien placés devant ton PD ( deux trolls, deux regens, deux fois trois pv a passer) par exemple. La cata ne sera pas affectée par leur présence par contre ( et aura un peu moins d'une chance sur trois de Hit sur la tronche de ton monstre ).

Mettre ton héros invu 3+ relance des as servira uniquement s'il es de type monstrueux ( donc sur monture démoniaque) sinon il n'arrête rien). Sans oublier qu'en général il coûte plus cher que 2 trolls. Toujours même

Le niveau 1 portepam se case très facilement dans des maraudeurs montés par exemple ( il leur donne même un peu plus de punch) ou sur autel avec le machin qui donne une chance sur 6 de se transformer en prince démon ( un peu plus cher la, mais ne donne pas ses points s'il se transforme)

[Anwarn]

[quote]Pour les collines oui mais il n y en a pas si souvent que ca,disons une partie sur 3,les batiments sont encore plus rare[/quote]
Si tu joues sans colline et bâtiment c'est qu'il y a un problème sur tes tables Et effectivement ça devient très compliqué de cacher ce genre de pièce.

[Ultimo]

En amicale il y a toujours des forets,colline et batiment mais en tournoi il y a pas beaucoup de batiment ni de colline, c est plus souvent des infranchisables des forets et des petites constructions rarement consideres comme batiment ou des rochers. Modifié le 8 avril 2014 par Ultimo

[Falanirm]

[quote name='Ultimo' timestamp='1396955981' post='2547613']
En amicale il y a toujours des forets,colline et batiment mais en tournoi il y a pas beaucoup de batiment ni de colline, c est plus souvent des infranchisables des forets et des petites constructions rarement consideres comme batiment ou des rochers.
[/quote]

Je sais pas dans quel coin où tu fais tes tournois, mais perso j'ai globalement eu assez de décors dans les tournois que j'ai fait dernièrement, dans leur variété, leur nombre ou dans leur placement. Pour moi une bonne table a deux forêts, deux collines (centrales ou de bord), deux bâtiments et une clôture/mur, ça fait 7 décors, en gros, et en variant avec des infranchissables.

[Ultimo]

Oui 5-6 decors c est la moyenne mais quasi aucun qui bloque les vues.

[Damoule]

Effectivement je me demande où tu fais tes tournois ... J'en suis à une quarantaine et je ne me rappelle pas une partie dans laquelle il n'y avait ni collines ni bâtiments ...

[Ultimo]

Oui a tous les tournois,mais pas a toutes les tables,j ai peut etre pas de chance de pas tomber souvent ou il a des protections,des champs des statues et des cailloux,super.

Je vais quand meme tester avec le domaine de Nurgle,la mort je n ai jamais aime. Modifié le 8 avril 2014 par Ultimo

[Kapteyn]

De toute façon les décors, y'en a toujours trop, ou pas assez

[quote]Le niveau 1 portepam se case très facilement dans des maraudeurs montés par exemple ( il leur donne même un peu plus de punch) ou sur autel avec le machin qui donne une chance sur 6 de se transformer en prince démon ( un peu plus cher la, mais ne donne pas ses points s'il se transforme) [/quote]

Une possibilité, si on souhaite se passer de la main de plomb qui est quand même bien utile, c'est le niv 1 de slaanesh. La monture est un poil plus cher, mais 10 ps de mouvement, une escorte, un pam et un peu d'om de combat lui permette de dégommer du léger un peu difficile à attraper ou de charger une machine de guerre en solo.
Il reste quand même bien cher.

[Ultimo]

Je viens de faire une ebauche de liste,ca fait 700 points pour avoir un pd semi fragile et un porte pam semi fragile(armure 1+ et attention messire + invu 5+ feu)

Pour avoir un niv 4 bash(sauf s il faut le cacher toute la partie) et un pam,tandis qu un niv 4 tzeentch qui encaisse et frappe mollement sauf tres fort 1x par partie et porte pam c est 460points ce qui laisse 240 points en unite de bash pur.

Je reste vraiment septique dans le fait que le pd + porte pam est mieux.

Je testerais,prochain tournoi ma liste etait deja envoyee donc ce sera le seigneur sorcier mais tournoi suivant ce sera pd. Modifié le 8 avril 2014 par Ultimo

[Wodan]

Prince démon, de Nurgle, Vol et Armure du chaos

Peau écailleuse 5+, mangeur d'ame, bouclier ensorcelé, gemme de dracocide,

Tu as déja une base pour un gars qui a 1+/5++ (2++ contre le feux) et ignore la première touche.

Tu mets donc dans le vent:

Cata a crane
Canon de khorne
Domaine du metal

Tu peux te permettre d'encaisser un boulet de canon avec le bouclier

Derrière tu as un gars touché quasiment tout le temps sur 5+ voir 6+, qui tape bien, piétine,vol, récup ses PV perdus... Que demande le peuple de plus? Une invu 2+ de base?

[Spartan51]

Je rajouterai qu'un canon nain sur deux sera inutile contre le prince.
Une invu à deux de base est peut être exagérée mais par contre une invu à trois comme le seigneur serait un minimum avec la relance des uns

Avec les 15pts d'OM restant l'autre badine est plutôt sympa au passage.

[Kristovm]

Bouh />
/> il a même pas une épée de frappe pour toucher tout le monde sur 2+ et faciliter un peu + son regain de PV

[Ultimo]

Ok mais 700 points au lieu de 460,vaut il les 240 points je ne pense pas.

Faut quand meme reconnaitre qu invu 3+ c est top,avoir un perso qui survit a 8 parties sur 10 plutot qu un qui meurt 8 parties sur 10 c est un choix. Modifié le 8 avril 2014 par Ultimo

[Haaz]

[quote]plutot qu un qui meurt 8 parties sur 10 c est un choix[/quote]

Sauf que si il meurt 8 parties sur 10, c'est un problème lié à la façon de le jouer. />

Et quand tu dis 700 points, tu peux faire moins cher : autour de 550 pts avec un PD de bash stuff a balle (un peu plus avec le souffle), et un Niveau 2 PAM sur destrier 1+.

Et quand tu perds ton Lvl 4 sur une cascade?

Bref c'est un choix (je joue aussi sans Prince), mais en aucun cas c'est fragile. />

[Ultimo]

Mon but est pas de jouer la magie,je deteste la magie (si c etait viable je jouerais sans,en full khorne par exemple) mon but est d eviter de me faire defoncer a la magie. ( mon meilleure ami joue full khorne+ un pd de slaanesh car sans magie il ce fait retourner et avec c est a peine mieux( lui joue depuis la V1 pourtant)

J essaie d avoir une armee qui encaisse bien et bash fort,et avec pd et chimere je bash fort mais n encaisse pas assez,tandis qu avec un seigneur sorcier et pas de chimere j encaisse bien et m en sort bien au cac,mon seul souci est de m en manger moins en phase de magie.

[Damoule]

Pourquoi tu veux absolument stuffer à mort ton porte PAM ? Tu peux juste prendre un niv1 + PAM, c'est tout aussi bien. T'auras de toutes façon besoin des points économisés autre part.

[Anwarn]

[quote]Et quand tu dis 700 points, tu peux faire moins cher : autour de 550 pts avec un PD de bash stuff a balle (un peu plus avec le souffle), et un Niveau 2 PAM sur destrier 1+.[/quote]
Nv2 pam ça fait déjà 160 pts. Donc avec un PD à 555 (c'est son coût stuffé au max) tu es à 715 pts, pas tellement moins cher que 700 pts (et le destrier n'est pas encore payé, de même qu'un om pour monter à 1+ d'armure).

[Haaz]

[quote]Nv2 pam ça fait déjà 160 pts. Donc avec un PD à 555 (c'est son coût stuffé au max) tu es à 715 pts, pas tellement moins cher que 700 pts [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] (et le destrier n'est pas encore payé, de même qu'un om pour monter à 1+ d'armure). [/quote]

Je comprends qu'il parle d'un Prince Demon sans niveau de magie (+porte PAM du coup pour compenser à côté), comparé à un Seigneur Sorcier qui laisse des points pour la bash à côté.

Ou alors j'ai compris de travers. />