Les listes Hobbit/SDA en 2014

[Isma-33]

Dans le cadre de la petite ligue que j'organise sur Lyon, les joueurs m'ont rapidement demandé de préciser les alliances possibles.

Il est vrai qu'entre les 5 suppléments d'armés de janvier 2012, le livre de règle du Hobbit et le supplément la Désolation de Smaug...c'est un peu le foutoir.

J'ai essayé de synthétiser en essayant de respecter d'un côté le fluff, et de l'autre de se rapprocher des règles de Games Workshop.
Je voudrais savoir ce que les membres du forum - joueurs et spécialistes du fluff- en pensent??


[s]
- Pour les alliances, on peut s'allier avec des troupes sans avoir besoin d'un héro de la liste alliée (la seule condition est 1 héro pour 12 troupes).[/s]

- Le Gondor et les Fiefs sont alliés.
- L'armée du Haut Roi est alliée avec les [s]Hauts[/s] Elfes de l'époque.
- Les elfes sont réparties en 3 listes: Hauts Elfes (Eregion, Foncombe, La maisonnée d'Elrond), Galadhrims (la Lorien) et Mirkwood (Halls de Thranduil).
- Les nains sont répartis en 2 listes: Kazad Dum (Nains de Durin) et Erebor (allié avec Dale)
- [b]Les armés du bien peuvent s'allier avec[/b]: la Communauté de l'anneau, le Conseil blanc, La compagnie de Thorin, L'alliance de Radagast, Les Vagabonds. [i]Les Ents et Grand Aigles n'ont pas besoin d'un héro de leur liste pour être sélectionnés.[/i]

- Gobelinville et Les Chasseurs d'Azog peuvent s'allier avec : Les Trolls, Les araignées du Mirkwood ([i]elle n'ont pas besoin d'un héro de leur liste pour être sélectionné.[/i]
- Les Royaumes Déchus de l'est: Harad, Umbar et Orientaux sont alliés.


On a donc 11 armées du bien
-Gondor et Fiefs
-Rohan
-Nains de Durin
-Erebor
-Haut Elfes
-Galadrims
-Mirkwood
-la Compté
-L'armée du Haut-Roi
-Arnor
-Lac-ville
[i]Alliances: la Communauté de l'anneau, le Conseil blanc, La compagnie de Thorin, L'alliance de Radagast, Les Vagabonds, les Ents et les Grand Aigles.[/i]

7 armées du mal
-Mordor
-Royaumes Déchus
-Isengard
-Moria
-Gobelin-ville
-Chasseurs d'Azog
-Angmar

[s]+ On a les droit de créer une liste "fluff" qui se base sur un moment précis des livres ou de films. Cela peut donner lieu à une liste du Gouffre de Helm ou de la Porte Noir par exemple.
Pour cela il faut choisir ses personnages et troupes dans un scénario existants (les suppléments de la trilogie SDA, les 5 suppléments de 2012, le livre de règle Le Hobbit, Désolation de Smaug). [/s]


Il reste des zones un peu flou:
- Dol Guldur: comment s'articule le Nécromancien et les Chasseur d'Azog. Faut t'il attendre le 3ème film pour que cela se précise?
- Lacville: avec qui peuvent t'il s'allier de façon cohérente (pas grand monde j'ai l'impression). Alliés ou liste à part? Modifié le 5 avril 2014 par Isma-33

[Lucius Cornelius]

[quote]5 suppléments d'armés de janvier 2012[/quote]Pour être rpécis, ce sont des livrets d'armées, pas des suppléments.
[quote]- Pour les alliances, on peut s'allier avec des troupes sans avoir besoin d'un héro de la liste alliée (la seule condition est 1 héro pour 12 troupes).[/quote]Si je comprend bien, Boromir peut conduire une troupe des Fiefs? Ca ne me parait pas fidèle à l'esprit ça. Une troupe du Mordor doit être conduite par un héros du Mordor, c'est bien pour ça qu'on a évolué vers des armées et des alliances.

[quote]- Le Gondor et les Fiefs sont alliés.[/quote]Logique.
[quote]- L'armée du Haut Roi est alliée avec les Hauts Elfes de l'époque.[/quote]Avec tous les Elfes de l'époque.
[size="2"][quote]- Les nains sont répartis en 2 listes: Kazad Dum (Nains de Durin) et Erebor (allié avec Dale) [/quote]Il y a d'autres royaumes Nains, la liste le Peuple de Durin est plus vaste que la seul Khazad-dûm.[/size]
Il manque la Comté

[quote][size="2"]- Gobelinville et Les Chasseurs d'Azog peuvent s'allier avec : Les Trolls, Les araignées du Mirkwood.[/size][size="2"].[/size][size="2"][/quote][/size][size="2"]Je pense que Dol-Guldur regroupe les chasseurs d'Azog et les araignées, à minima.[/size]

[size="2"]Du coup, la Comté, le Rohan, etc., ils peuvent s'allier avec qui?[/size]
[quote]+ On a les droit de créer une liste "fluff" qui se base sur un moment précis des livres ou de films. Cela peut donner lieu à une liste du Gouffre de Helm ou de la Porte Noir par exemple. [/quote]Ce ne serait pas plus simple de dire directement l'ensemble des alliances possibles. Je veux dire que dans ton premier système tu as des alliances moins courantes que certaines de ton deuxième système.
A mon avis, il y a en Listes d'armées ou en C&D des compilations des alliances possibles, avec des degrés de vraisemblance. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Modifié le 5 avril 2014 par Lucius Cornelius

[Isma-33]

[quote]Pour les alliances, on peut s'allier avec des troupes sans avoir besoin d'un héro de la liste alliée (la seule condition est 1 héro pour 12 troupes).
Si je comprend bien, Boromir peut conduire une troupe des Fiefs? Ca ne me parait pas fidèle à l'esprit ça. Une troupe du Mordor doit être conduite par un héros du Mordor, c'est bien pour ça qu'on a évolué vers des armées et des alliances.[/quote]
Oui tu a raison. J'ajouterais que c'est rupture trop grande avec le corps des règles.
Donc on pourrait inclure cette règle seulement pour les Ents, Grand Aigles et Araignées du Mirkwood (qui ne peuvent pas être pris sans héro sinon).

[quote]- L'armée du Haut Roi est alliée avec les Hauts Elfes de l'époque.
Avec tous les Elfes de l'époque.[/quote]
Ok, tu pense à qui du coup?

[quote][quote]Les nains sont répartis en 2 listes: Kazad Dum (Nains de Durin) et Erebor (allié avec Dale)[/quote]
Il y a d'autres royaumes Nains, la liste le Peuple de Durin est plus vaste que la seul Khazad-dûm.[/quote]
Là c'est pour respecter les règles: Le peuple de Durin / L'armée de Thror

[quote]- Gobelinville et Les Chasseurs d'Azog peuvent s'allier avec : Les Trolls, Les araignées du Mirkwood..
Je pense que Dol-Guldur regroupe les chasseurs d'Azog et les araignées, à minima.[/quote]
En fait dans les livres d'armées actuels Dol Guldur n'a pas de liste (Le nécromancien est dans la liste Mordor).

[quote]Du coup, la Comté, le Rohan, etc., ils peuvent s'allier avec qui?[/quote]
[quote]- Les factions du bien peuvent s'allier avec: Les vagabonds, la Communauté de l'anneau, le Conseil blanc, La compagnie de Thorin, L'alliance de Radagast.[/quote]

[quote][quote]+ On a les droit de créer une liste "fluff" qui se base sur un moment précis des livres ou de films. Cela peut donner lieu à une liste du Gouffre de Helm ou de la Porte Noir par exemple.[/quote]
Ce ne serait pas plus simple de dire directement l'ensemble des alliances possibles. Je veux dire que dans ton premier système tu as des alliances moins courantes que certaines de ton deuxième système.
A mon avis, il y a en Listes d'armées ou en C&D des compilations des alliances possibles, avec des degrés de vraisemblance.[/quote]
Du coup je supprime cette possibilité. Il vaut mieux que chaque armée garde ses spécificité.

Merci pour ton apport! Modifié le 5 avril 2014 par Isma-33

[deathshade]

Pour t'aider :

[tablew=30%][tr][th][center]Armées[/center][/th][th][center]Minas Tirith[/center][/th][th][center]Fiefs[/center][/th][th][center]Rohan[/center][/th][th][center]Arnor[/center][/th][th][center]Numenor[/center][/th][th][center]Eregion et Fondcombe[/center][/th][th][center]Lothlorien et Mirkwood[/center][/th][th][center]Peuple de Durin[/center][/th][th][center]Comté[/center][/th][th][center]Communauté[/center][/th][th][center]Vagabonds[/center][/th][th][center]Conseil Blanc[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Minas Tirith[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Fiefs[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Rohan[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Arnor[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Numenor[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Eregion et Fondcombe[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Lothlorien et Mirkwood[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Peuple de Durin[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Comté[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Communauté[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Vagabonds[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]Circonstantielle[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][/tr]
[tr][th][center]Conseil Blanc[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Fréquente[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Invraisemblable[/center][/th][th][center]Nope[/center][/th][th][center]Commune[/center][/th][th][center]-[/center][/th][/tr]
[/tablew]

[Lucius Cornelius]

[quote]Ok, tu pense à qui du coup?[/quote]A toutes les factions elfiques, elles sont toutes alliées (et Haut Elfe, ça ne veut rien dire pour nous, n'en déplaise à GW).

[quote]Là c'est pour respecter les règles: Le peuple de Durin / L'armée de Thror[/quote]c'est-à-dire?

[quote]En fait dans les livres d'armées actuels Dol Guldur n'a pas de liste (Le nécromancien est dans la liste Mordor).[/quote]Ah oui c'est vrai. Mais techniquement, tout ce petit monde vient de Dol Guldur, ça devrait être ensemble.

[quote]Du coup je supprime cette possibilité. Il vaut mieux que chaque armée garde ses spécificité.[/quote]Ben non. En fait je ne comprends pas tes deux catégories. Quand tu parles d'alliances au début, tu veux dire des armées avec des distinctions artificielles, qui ne devrait en fait constituer qu'une seule armée, et que tu autorise en alliance au sens du jeu? Et les autres des alliés aux sens fluffique? Parce que je ne comprends pas pourquoi le Rohan n'est pas cité dans ce groupe.
Je ne comprend pas pourquoi tu supprimes la possibilité. Je crois qu'il faut faire simple : ça peut ou ça ne peut pas s'alleir. Le Rohan et le Gondor ont combattus bien plus souvent ensemble que la plupart des alliances citées au début.

Le tableau de Deatshade est un bon début (manque juste la définition de la typologie d'alliance).[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[Isma-33]

[quote][quote]Ok, tu pense à qui du coup?[/quote]
A toutes les factions elfiques, elles sont toutes alliées (et Haut Elfe, ça ne veut rien dire pour nous, n'en déplaise à GW).

[quote]Là c'est pour respecter les règles: Le peuple de Durin / L'armée de Thror[/quote]
c'est-à-dire?[/quote]

Oui oui il existe des armées "officielles"!!

Les voici: Minas Thirith, les Fiefs, Rohan, Arnor, Numenor, Eregion et Fondcombe, Lothlorien et Mirkwood, la Communauté, la Comté, Les Vagabonds des Terres Sauvages, le Conseil Blanc, le Peuple de Durin, Mordor, Isengard, Harad et Umbar, le Royaumes Orientaux, Moria, Angmar, La Compagnie de Thorin, Gobelin-ville, Les Trolls, La maisonnée d'Elrond, La garnison de Dale, Les Halls de Thranduil, L'armée de Lac-ville, Viles créatures de Mirkwood, Les Chasseurs d'Azog, L'alliance de Radagast, L'armée de Thror


Je crois que vous vous trompez sur mes intentions. Il ne s'agit de revoir en profondeur le système d'alliance du jeu mais bien de repréciser les règles "officielles" (d'y apporter quelques flexibilité et regroupement afin que toutes les figurines soient jouables, et que toutes les armés soient intéréssentes à jouer).

Un extrait du supplément la Désolation de Smaug: "Les listes d'armées sont sont conçue pour vous aider à organiser vos figurines en une collection prête à être utilisée dans le cadre d'une bataille compétitive". (=si on est pas dans une partie amicale ou un scénario, on est dans un cadre compétitif où les alliances sont interdite)

Du coup l'armée de Thror et la peuple de Durin c'est 2 armée différentes, Les Halls de Thranduil créé une 3ème armée elfes etc...

[quote]Le Rohan et le Gondor ont combattus bien plus souvent ensemble que la plupart des alliances citées au début.[/quote]
Oui mais non. Déjà dans le retour du roi ça fait un sacré moment qui se sont pas battu ensemble et ensuite dans l'esprit du jeu de figurine ce sont 2 armés bien distinctes, chacune bien fournie en figurines, héros et troupes. Modifié le 6 avril 2014 par Isma-33

[Lucius Cornelius]

[quote]Oui oui il existe des armées "officielles"!![/quote]Je suis au courant (moins pour le Hobbit), merci! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[quote]Du coup l'armée de Thror et la peuple de Durin c'est 2 armée différentes[/quote]Ca j'ai compris, c'est que tu limites le Peuple de Durin à Khazad-dûm qui me fait tiquer.

[quote]Les Halls de Thranduil créé une 3ème armée elfes[/quote]Rien de nouveau en fait.

[quote]Oui mais non. Déjà dans le retour du roi ça fait un sacré moment qui se sont pas battu ensemble[/quote]On peut pas faire mieux comme alliance, elle est écrite noire sur blanc. Ils ont combattus ensemble un paquet de fois avant la Guerre de l'Anneau, elle est essentielle pendant cette guerre, et se poursuit après...

[quote]et ensuite dans l'esprit du jeu de figurine ce sont 2 armés bien distinctes, chacune bien fournie en figurines, héros et troupes.[/quote] C'est pour ça que c'est pas très clair, tu nous parle de préciser les alliances et tu agis comme s'il s'agissait de fusionner des armées. Rohan et Gondor sont bien deux armées distinctes, mais qui peuvent s'allier. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] Sinon, quasiment personne ne peut s'allier.

[b]Edit[/b]: pour être clair, que disent le Hobbit et son extension sur les alliances (est-ce différents des livrets de 2012 autorisant tout au sein de Bien ou de Mal?)?

Modifié le 6 avril 2014 par Lucius Cornelius

[deathshade]

[quote name='Isma-33' timestamp='1396752934' post='2546545']
Je crois que vous vous trompez sur mes intentions. Il ne s'agit de revoir en profondeur le système d'alliance du jeu mais bien de repréciser les règles "officielles" (d'y apporter quelques flexibilité et regroupement afin que toutes les figurines soient jouables, et que toutes les armés soient intéréssentes à jouer).
[/quote]

Le tableau est juste un indicateur fluffique, vu que c'est ce dont tu parlais, pas une réforme du système en place.