Shann Posté(e) le 18 avril 2014 Partager Posté(e) le 18 avril 2014 (modifié) Salut à tous, Disparu du Hobby depuis... fichtre 15 ans !, un passage par zombicide m'a conduit vers ce forum, et là suite à quelques claques dans la tronche et dans la nostalgie, j'ai sorti des cartons une vielle armée impériale, avec la ferme intention de la peindre. Mes essais de l'époque n'étaient pas concluants, j'ai donc plus ou moins tout décapé, et c'est parti. Le résultat n'est toujours pas brillant, mais c'est quand même bien plaisant de voir tout ça en couleur... Merci à tous ceux qui m'ont donné envie de peindre tous ces petits bonhommes. En voilà quelques uns pour commencer : le grand maître des chevaliers panthères avec 3 potes à lui J'avais prévenu, c'est sans prétention, et il reste les boucliers et la bannière à faire. A ce propos, existe t'il quelque part des pdf de bannières à imprimer ? je n'ai rien trouvé et si je dois la peindre, ben... et pour finir quelques morfalous du Mootland A venir un peu de piétaille, D'avance merci pour vos conseils, et critiques Shann Modifié le 27 mars 2017 par Shann Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zerta Posté(e) le 18 avril 2014 Partager Posté(e) le 18 avril 2014 Hey, Toujours sympa de partager les figurines Les chevaliers, c'est dommage on ne voit pas assez, les photos ne sont pas assez grandes. Les halflings sont chouettes, je pense que ce qu'il manque principalement ce sont des socles + propres et plus nuancés (genre avec des ptits cailloux). pour les bannières, tappe en anglais sur google (warhammer empire banner), il y a des résultats. Bonne suite à toi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 20 avril 2014 Auteur Partager Posté(e) le 20 avril 2014 Merci pour ton commentaire, Voici donc des photos plus grandes, et je me pencherai sur les socles des halflings qui sont effectivement un peu crados [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] donc le grand maître des chevaliers chats en plus grand, suivi de son collègue du soleil, [img]http://imageshack.com/a/img841/3994/6yrf.jpg[/img] [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/834/k1lk.jpg[/img] [img]https://imagizer.imageshack.us/v2/428x643q90/841/hx6t.jpg[/img] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DrussDharan Posté(e) le 20 avril 2014 Partager Posté(e) le 20 avril 2014 Effectivement pour les halflings c'est difficile de se forger un avis avec les socles tels quels. Pour ton grand maître des chevaliers soleil, le doré est un poil monochrome, peut-être partir d'une couleur métalique plus foncée puis avancé jusqu'à l'or pour créer du contraste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Guilhem Posté(e) le 20 avril 2014 Partager Posté(e) le 20 avril 2014 (modifié) [quote name='Shann' timestamp='1397990403' post='2554741']et je me pencherai sur les socles des halflings qui sont effectivement un peu crados [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img][/quote] Et il manque un bouclier au halfling du premier rang à l'épée brandie. C'est sympa, parfois un peu brouillon et simpliste, mais ça devrait s'améliorer sans souci avec de la pratique. Les couleurs des socles conviennent très bien, mais le brossage n'a pas l'air très net. C'est une bonne chose d'avoir posé quelques pierres en revanche. N'hésite pas à consacrer plus d'étapes aux parties qui en valent la peine. Sur le tissu bleu du Grand Maître, on a apparemment une couche de base et un éclaircissement sur les arêtes, ce qui est plutôt minimaliste. Une simple étape intermédiaire avec un mélange des deux teintes aurait beaucoup amélioré la fig. Globalement, plus de soin, plus d'attention aux détails seraient les bienvenus. À part ça, j'aime bien la couleur des peaux de félin de tes chevaliers, plus plaisante qu'un jaune franc à taches noires. Modifié le 20 avril 2014 par Baron Guilhem Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rincevent Posté(e) le 24 avril 2014 Partager Posté(e) le 24 avril 2014 Salut Shann, c'est vachement bien de se lancer et poster, c'est plus motivant. Je ne suis pas en mesure de te donner beaucoup de conseils techniques. Mais j'aime bien ton schéma bleu pour les chevaliers et c'est sympa de sortir les vieilleries. Elles peuvent donner beaucoup de caractère à ton armée. Surtout, ne lâche pas maintenant que tu as repris Battle. Avec de la pratique, tu vas progresser très vite. Bonne continuation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 26 avril 2014 Auteur Partager Posté(e) le 26 avril 2014 (modifié) Voici donc la piétaille annoncée, [size=2]elle n'a que très partiellement bénéficié de vos conseils, car elle a été peinte avant, ce seront donc les prochains qui en profiteront le plus.[/size] (quelques boucliers manquants, et une nouvelle méthode à trouver pour imprimer la bannière) [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/838/mndq.jpg[/img] Modifié le 26 avril 2014 par Shann Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jaeckel Posté(e) le 26 avril 2014 Partager Posté(e) le 26 avril 2014 Excellent choix de figurines />La peinture reste perfectible, mais les progrès viennent en peignant ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 1 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 1 mai 2014 Merci pour vos retours, Nouveau post avec 2 figs qui ont elles bénéficié de vos conseils... avec plus ou moins de réussite mais je suis content de l'évolution. Je profite de ce post pour apporter quelques précisions : j'ai ressorti des cartons cette armée de l'empire datant de la fin des années 90, et j'ai pour ambition de la peindre intégralement avant de reprendre quelques parties en mode cool. Il me reste pas mal de figs à peindre (8 arbalétriers, une trentaines de moches hallebardiers plastiques, quelques chevaliers) sur les lesquels je compte me faire les dents avant d'attaquer quelques merveilles : Un vieux Ludwig Schwarzhelm, un vieux Kurt Hellborg, et surtout le patron Karl ainsi qu'un chariot de guerre impérial. Tout ça aux couleurs de l'ingénierie Nulnienne Voici donc un servant de canon feu d'enfer (dont je n'ai malheureusement plus que les servants [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]) [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/835/dkkc.jpg[/img] [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/834/optd.jpg[/img] et un sorcier lumineux (je n'ai pas eu le courage d'affronter le schéma blanc de l'époque, car le blanc ben c'est dur à peindre) [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/836/a0r8.jpg[/img] [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/843/0b7c.jpg[/img] Merci de vos retours, j'aurai bigrement besoin de vous pour les figs à venir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Guilhem Posté(e) le 2 mai 2014 Partager Posté(e) le 2 mai 2014 Ça commence à progresser. L'artilleur est sympa, le brun clair des gants et du capuchon s'accorde bien au noir nulnois. J'aurais bien vu quelques éclaircissements supplémentaires : sur les parties jaunes, qui sont un peu trop orangées à mon avis (pas la peine d'aller jusqu'au jaune vif comme sur le poignard du sorcier, mais une petite pointe de couleur claire sur quelques reliefs rendrait les manches plus vivantes), sur la chaîne en or et surtout sur le visage, qui est très basané pour un Impérial (ça donne l'impression d'un abus de lavis, à vrai dire). Le blanc éclatant des pages du livre n'est pas très réaliste à mon sens. Il vaut mieux traiter le parchemin avec un blanc cassé type Bleached Bone ombré au brun. Sur le sorcier, certaines parties ont l'air bien éclaircies (le poignard, la robe de dessous bleue claire), d'autres semblent encore plates. La cape bleue foncée mériterait plus de soin : on dirait qu'il y a juste une couche de base, et un liseré bleu clair en bas en guise d'éclaircissement. Un mélange des deux teintes aurait pu servir à éclaircir les reliefs du drapé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 7 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 7 mai 2014 Et salut à tous, Voici la suite de mes impériaux vintage avec Herr Ludwig Schwarzhelm. Il m'en veut terriblement à cause de l'absence de bannière sur sa hampe, qui suscite l'hilarité et les quolibets de la troupe. Je n'arrive pas à mettre la main dessus sur la toile des toiles... si quelqu'un peut m'aider, a vot' bon cœur msieurs dames, Sigmar vous l'rendra [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/843/hmji.jpg[/img] [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/836/2onj.jpg[/img] A venir de nouveaux probablement de nouveaux chevaliers panthères, merci de vos critiques, huées, ou félicitations qui sont également autorisées[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Shann Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rincevent Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 Salut Shann, ça continue. Et en plus, je trouve qu'il y a beaucoup de progrès. Les arêtes sont peintes plus régulièrement il me semble. Le socle est plus travaillé également. Mais bon, je n'ai pas l'oeil de certains.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/online2long.gif[/img] Je te souhaite bonne continuation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Giempé Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 Salut. Je découvre ton sujet et je souhaitais t'encourager à continuer cette armée de l'empire />. Les halflings sont sympa (mais pas très nombreux peut être en as tu d'autres en réserve ?). Sinon je t'envoie un MP pour la bannière de Ludwig /> . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 8 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 8 mai 2014 [quote name='Baron Guilhem' timestamp='1399037987' post='2563095'] Ça commence à progresser. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [/quote] [quote name='Rincevent' timestamp='1399493875' post='2566503'] Salut Shann, ça continue. Et en plus, je trouve qu'il y a beaucoup de progrès. Les arêtes sont peintes plus régulièrement il me semble. Le socle est plus travaillé également. Mais bon, je n'ai pas l'oeil de certains.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/online2long.gif[/img] Je te souhaite bonne continuation. [/quote] Merci à vous de vos encouragements, ça motive pour peindre (et idéalement pour peindre mieux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]) [quote name='Giempé' timestamp='1399499427' post='2566535'] Salut. Je découvre ton sujet et je souhaitais t'encourager à continuer cette armée de l'empire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/>. Les halflings sont sympa (mais pas très nombreux peut être en as tu d'autres en réserve ?). Sinon je t'envoie un MP pour la bannière de Ludwig [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/> . [/quote] Ravi également de ton com, tes armées V4 et V5 sont alternativement une source d'admiration [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][size="2"]et de jalousie [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] Pour les halflings, j'en ai 16 en tout, ils vont repasser par la case soclage suite à certains coms, il faut que je leur trouve des boucliers, et je reposterai l'unité terminée. Et pour la bannière, d'avance merci, je réponds à ton MP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 16 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 16 mai 2014 Allez Hop, la suite un capitaine de l'empire (ma première fig des temps modernes) [img]http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/842/pnxae.jpg[/img] et l'empereur en personne (manque le socle, mais impossible de remettre la main dessus, je vais devoir trouver une autre solution) [img]https://imagizer.imageshack.us/v2/559x373q90/842/5skrt.jpg[/img] [img]https://imagizer.imageshack.us/v2/559x373q90/837/tj68n.jpg[/img] Bon We à tous Shann Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rincevent Posté(e) le 18 mai 2014 Partager Posté(e) le 18 mai 2014 Salut Shann, alors le capitaine, waoou ! Le travail sur l'armure et sur le jaune est très réussi. Le visage est expressif, bravo. Un peu moins fan du noir. N'empêche waoou ! Le vieux Karl-Franz est très propre. Bonne continuation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 23 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 23 mai 2014 Merci Rincevent [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Et voila la suite : Karl Franz soclé [img]https://farm3.staticflickr.com/2924/14273326963_2fd39b06cb_b.jpg[/img] [img]https://farm3.staticflickr.com/2930/14273335173_a328100100_b.jpg[/img] Les sbires du capitaine [img]https://farm6.staticflickr.com/5239/14066528800_824058f4b3_b.jpg[/img] et l'ensemble de ce qu'ai peint depuis la reprise, ça fait pas mal de pitous peinturlurés depuis début mars, je crois que je devrais ralentir le rythme pour essayer de faire mieux J'étais pressé d'avoir un effet de masse [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] [img]https://farm3.staticflickr.com/2927/14249826421_e9df3941fc_b.jpg[/img] J'ai fait quelques emplettes, toujours sur des figs old school, j'ai donc à peindre des arbalétriers, des renforts pour mes chevaliers panthères, un feu d'enfer et le chariot de guerre to be continued Shann Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Telerin Posté(e) le 24 mai 2014 Partager Posté(e) le 24 mai 2014 (modifié) Sault Shann ! [size="2"]Je découvre juste ton sujet, et je suis content de l'avoir fait ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] La progression de la qualité de ta peinture entre les premières figs présentées et les dernières est considérable ! J'aime beaucoup ton capitaine de l'empire, très classe, avec un choix de couleurs qui claque et un beau coup de pinceau ! ^^ Qu'est-il arrivée à son socle d'ailleurs, pour cet effet brillant ? [size="2"]Et chapeau pour le rythme de peinture, l'effet de masse est bel et bien là ! [/size] [b][i][size="3"]Pour l'Empire ![/size][/i][/b] [b][i] [/i][/b] [img]http://bibliotheque-imperiale.com/images/2/28/State_troops.jpg[/img] Telerin, qui aime bien les hommes en armure avec des grosses plumes dans le c* euh sur la tête ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Modifié le 24 mai 2014 par Telerin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rincevent Posté(e) le 24 mai 2014 Partager Posté(e) le 24 mai 2014 Salut Shann, visiblement, tu n'as plus besoin d'encouragements pour la motivation. Quel rythme ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Je suis particulièrement impressionné par ton porte-étendard : quelle expression de visage ! Moi, si j'étais ton adversaire, je serais mort de peur devant cet air déterminé.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Continue comme ça et je n'hésiterai pas à te demander des conseils pour m'améliorer en peinture... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 25 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 25 mai 2014 [quote name='Telerin' timestamp='1400928221' post='2576140'] Sault Shann ! [size="2"]Je découvre juste ton sujet, et je suis content de l'avoir fait ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] La progression de la qualité de ta peinture entre les premières figs présentées et les dernières est considérable ! J'aime beaucoup ton capitaine de l'empire, très classe, avec un choix de couleurs qui claque et un beau coup de pinceau ! ^^ Qu'est-il arrivée à son socle d'ailleurs, pour cet effet brillant ? [size="2"]Et chapeau pour le rythme de peinture, l'effet de masse est bel et bien là ! [/size] Telerin, qui aime bien les hommes en armure avec des grosses plumes dans le c* euh sur la tête ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [/quote] Merci à toi. [size="2"]Pour le socle, c'est simple. J'ai vu un raté de peinture en prenant la photo, je l'a corrigé direct, le brillant est donc dû à de la peinture [/size]fraîche [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] Pour le reste, méfie toi quand même, je ne suis pas sur que les guerriers de l'empire, qui semblent un poil conservateurs, apprécieront d'être comparés à des elfes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] [quote name='Rincevent' timestamp='1400928772' post='2576143'] Salut Shann, visiblement, tu n'as plus besoin d'encouragements pour la motivation. Quel rythme ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Je suis particulièrement impressionné par ton porte-étendard : quelle expression de visage ! Moi, si j'étais ton adversaire, je serais mort de peur devant cet air déterminé.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Continue comme ça et je n'hésiterai pas à te demander des conseils pour m'améliorer en peinture... [/quote] Merci bien Rincevent, je suis content de progresser mais encore bien loin de donner des conseils Petite pause vacances, et je reprends soit avec le chariot de guerre, soit 6 chevaliers panthères... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Giempé Posté(e) le 25 mai 2014 Partager Posté(e) le 25 mai 2014 En effet voilà un projet qui avance vite ! Te voilà à la tête d'une force assez importante /> . Je vois aussi un vieux sorcier gis à cheval qui sera du meilleurs effet dans cette armée old school. J'imagine qu'il y aura aussi d'autres chevaliers du soleil pour compléter le groupe de 4. Une question : le capitaine est sympa mais pourquoi ne pas utiliser une figurine de la même époque ?. Un chevalier à pied de la Reiksguard pourrait très bien faire l'affaire /> . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 25 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 25 mai 2014 [quote name='Giempé' timestamp='1401013573' post='2576558'] En effet voilà un projet qui avance vite ! Te voilà à la tête d'une force assez importante [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/> . Je vois aussi un vieux sorcier gis à cheval qui sera du meilleurs effet dans cette armée old school. J'imagine qu'il y aura aussi d'autres chevaliers du soleil pour compléter le groupe de 4. Une question : le capitaine est sympa mais pourquoi ne pas utiliser une figurine de la même époque ?. Un chevalier à pied de la Reiksguard pourrait très bien faire l'affaire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/> . [/quote] Salut Giempé, merci de ton commentaire. Le sorcier gris est une de mes figs préférées de cette armée, qui illustre bien le magicien fantasy de l'époque. Il est peint, mais il mérite quelques bonnes retouches (voire un décapage) avant d'avoir droit à une photo et un post. Pour les chevaliers du soleil, j'ai pu racheter un porte étendard qui viendra compléter l'unité. Pour le capitaine, je n'ai pas de figs de l'époque de la reikgsgard, ce que je déplore [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img], ni d'autre figurine adaptée. [size="2"]Je hante la section vente du warfo pour y trouver quelques figs, mais pour l'instant sans succès (je cherche un tank a vapeur, une unité de la reiksgard à pied ou montée, et du rab pour mes unités d'épéistes/lanciers, d'arbalétriers et d'arquebusiers). D'ailleurs, si tu as une mine où on peut acheter ce genre de chose et que ce n'est pas trop secret, je suis preneur de l'info [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Au passage, ces figs modernes me paraissent bien moins funky que les vieilleries, mais elles sont quand même bien sympas à peindre... J'en ai donc acheté quelques unes, à suivre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shann Posté(e) le 24 août 2014 Auteur Partager Posté(e) le 24 août 2014 Salut à tous, Après une pause estivale sans peinture, c'est reparti avec un début d'unité de reiksguard recrutés au début de l'été... et ils ne sont pas venus seuls, pas mal de peinture en vue, mais mon armée vintage prend sérieusement forme [img]https://farm4.staticflickr.com/3877/14836462889_0aaffd279c_c.jpg[/img]"> Shann Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rincevent Posté(e) le 24 août 2014 Partager Posté(e) le 24 août 2014 Salut Shann, tu as finalement trouvé ton bonheur avec ta Reiksgard. Bon début de peinture. Sobre et efficace. Les socles sont bien faits et mettent en valeur les figurines. Tu comptes travailler les boucliers ultérieurement ? Et quand te mets-tu au travail sur tes bannières ? Bonne continuation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Talagan Posté(e) le 25 août 2014 Partager Posté(e) le 25 août 2014 Salut ami. Tout d'abbord, eh bien Bon Retour! Ça fait toujours plaisier de voir des hobbystes qui se remettent dans les méandres de l'univers figurinistique. Je suis pas super fan de certaines figurines old-school, disons plutôt que certaines figurines on un peu mal vieilli, surtout avec une nouvelle adaptation. Le cas de Karl Franz est flagrant. La nouvelle figurines est [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]. Par contre j'aime bien le regiment d'hellabarde full Monobloc/monopause, j'en ai eu moi-même et ça me donne de bons souvenirs. La peinture est correcte pour certaines choses, et bonne pour d'autres. Les + - L'Or, nottament sur KF. Je le trouve réhussi. - Les détails des visages comme les yeux. Les - Je trouve que les armures en acier manquent un peu de punch. Il manquerait peut-être un peu de mithril silver (ou homologue actuel) voir même du blanc. A la limite je pourrais dire la même chose sur l'or/bronze, mais ça passe mieux Tout ceci ne sont que des avis personels. En tout cas l'armée prend forme et ça fait plaisir. Bonne continuation! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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