Castiel Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 (modifié) Bonjour a tous. Je suis un joueur de Guerrier du Chaos qui veut commencer une liste a 3000pts pour jouer contre 3000pts d'ogres et de vampires. Mon armée se base sur un thème qui est l'apocalypse [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/> C'est à dire que dans mes chois d'héros je vais inclure les 4 cavaliers de l'apocalypse (je m'inspire de la série télévisé Supernatural donc je remplacerai le cavalier "Conquête" par "Famine" ) et le dragon de l'apocalypse. Donc se sera mes seul contrainte. [b]Seigneurs (510pts/750pts soit 17% de l'armée) [/b] [b] Galrauch (510pts)[/b] [i]Envoyer des sorts sur l'ennemi puis charger après des tirs de canon de l'apocalypse[/i] [b]Héros (717pts/750pts soit 23.9% de l'armée)[/b] [b] Guerre (Héro exalté) (174pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné bouclier Talisman de préservation [i]Charger les régiment ennemi suite a un tir de canon de l'apocalypse [/i] [b]Mort (Sorcier du chaos) (191pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné Niveau de magie 2 dans le domaine de la mort Talisman d'endurance [b] [/b][i]Accompagne Pestilence pour envoyer des sorts pour affaiblir un maximum les ennemis[/i][b] Famine (sorcier du chaos) (166pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Slaanesh Niveau de Magie 2 dans le domaine de Slaanesh [i]Accompagne Guerre et sa garde pour affaiblir les ennemis puis charger[/i] [b]Pestilence (Sorcier du Chaos) (186pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Nurgle Niveau de magie 2 dans le domaine de Nurgle Talisman de Protection [i]accompagne Mort pour affaiblir les ennemis [/i] [b]Unités de base (848pts/XXXpts soit 26.9%de l'armée)[/b] [b] Guerrier du Chaos X24(404pts)[/b] Porte-étendard Musicien Armes de base additionnel [i]Faire mal[/i][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]/> [b]Guerrier du Chaos X24(404pts)[/b] Porte-étendard Musicien Armes de base additionnel [i]Faire mal[/i][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/> [b]Chien du Chaos X5 (40pts)[/b] Avant-garde [b] [/b][i]redirecteur[/i][b] Unités Spéciale (430ptspts/2250pts soit 14.3% de l'armée) [/b] [b]Chevaliers du Chaos X5 (215pts)[/b] Armes ensorcelées [i]accompagne deux des cavaliers de l'apocalypse et sont munies d'armes magique pour détruire des éthérés [/i] [b]Chevaliers du Chaos X5 (215pts)[/b] Armes ensorcelées [i]accompagne deux des cavaliers de l'apocalypse et sont munies d'armes magique pour détruire des éthérés[/i] [b]Unités Rares[/b] [b](420pts/750pts soit 14% de l'armée)[/b] [b]Canon de l'apocalypse (210pts)[/b] [i]bombarder les lignes ennemies avant de faire une charge[/i] [b]Canon de l'apocalypse[/b] [b](210pts)[/b] [b] [/b][i]bombarder les lignes ennemies avant de faire une charge[/i][b] TOTAL: 2925pts[/b] La stratégie est de diviser les cavalier de l'apocalypse en deux groupes pour réduire les tir qui les vise. Le dragon va les soutenir est va surement être une cible prioritaire aux yeux de l'ennemi mais il pourra exterminer des régiment . Les chevaliers du Chaos vont servir d'escorte aux cavaliers de l'apocalypse . Ce sera une stratégie plutôt offensive sous les feus de soutien des canons de l'apocalypse. Que pourrais-je mettre de plus dans les derniers points restant ? Que faire pour améliorer la liste tout en restant dans le thème ? Tout commentaires sont les bienvenue [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/> Modifié le 7 mai 2014 par Castiel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Necrarch Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 Juste un truc pour le thème, il serait sympa que Guerre aie la Marque de Khorne, et du coup Mort celle de Tzeentch. Les quatre Dieux du chaos s'inspirent directement du thème classique des quatre cavaliers de l'apocalypse, donc ça collerait. Pour le reste, je suis pas joueur GdC donc je ne préfère pas dire de bêtise, sinon que j'aime bien le fluff! ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castiel Posté(e) le 7 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 7 mai 2014 Ok merci je vais de ce pas modifier ma liste /> Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anwarn Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 [quote]Guerre (Héro exalté) (174pts) Destrier du Chaos caparaçonné bouclier Talisman de préservation[/quote] Pour représenter " Guerre " j'aurais de suite pensé à la marque de Khorne, et donc au juggernaut comme monture. Niveau OM j'aurais plutôt vu quelque chose type lame ogre ou épée des guerres éternelles, bref un truc qui permettent de vraiment dire qu'il est là pour basher. [quote]Mort (Sorcier du chaos) (191pts) Destrier du Chaos caparaçonné Niveau de magie 2 dans le domaine de la mort Talisman d’endurance[/quote] Pourquoi pas. Un perso anti persos adverses (avec épée tueuse de héros et autre badine) aurait aussi pu se justifier. [quote]Famine (sorcier du chaos) (166pts) Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Slaanesh Niveau de Magie 2 dans le domaine de Slaanesh[/quote] Jvois pas trop le lien entre " Famine " et " Slaanesh ". [quote]Pestilence (Sorcier du Chaos) (186pts) Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Nurgle Niveau de magie 2 dans le domaine de Nurgle Talisman de Protection[/quote] Normal de caler du Nurgle là dessus. Par contre tu montes à 7 sorts, ce qui fait beaucoup et tu manques clairement d'OM (pas de pam, pas de réelle capacité offensive). Et là ça viens surtout de tes impératifs je pense. Entre la volonté de caler un dragon et 4 persos tu te retrouves à faire de gros choix, et c'est un peu dommage. Pourquoi ne pas caler 2 chevaliers de l'apocalypse en seigneurs, deux autres en héros (ce qui te laisse de la marge pour les équiper) et te rattraper avec les monstres du LA pour avoir ton content de grosses bêtes (type chimères) ? Par exemple j'ai tendance à imaginer les cavaliers de l'apocalypse comme des mecs qui se débrouillent très bien tout seul et qui bashent un peu tout. C'est parfaitement représentable avec l'armée GdC, mais je verrais plutôt les persos en solo, sur des montures démoniaques (histoire d'avoir un vrai destrier de l'apocalypse et de montrer que le perso est tellement bad-ass qu'il n'a besoin de personne pour l'escorter). [quote]Guerrier du Chaos X24(404pts) Porte-étendard Musicien Armes de base additionnel Faire mal:shifty:/>[/quote] Là non, clairement ça ne fait pas mal L'arme de base additionnelle est le pire choix pour les GdC. L'option ne profite qu'au premier rang, n'augmente pas ta force (et à F4 tu ne fais pas mal à grand chose) ni ta défense (au contraire du bouclier). Si tu veux faire mal la hallebarde est un très bon choix, sinon l'arme lourde mais il faut anticiper la frappe en dernier (souvent cela se fait via la marque de nurgle pour fortement réduire les pertes subies). [quote] Chevaliers du Chaos X5 (215pts) Armes ensorcelées accompagne deux des cavaliers de l'apocalypse et sont munies d'armes magique pour détruire des éthérés[/quote] L'absence de musicien est assez dommageable dans n'importe quelle unité. Et là 5 types ça fait pas une grosse escorte, d'autant qu'au premier mort tes persos perdent l'attention messire. Dans l'optique où tu gardes les persos dans les unités je réduirais le nombre de points en base pour augmenter ces effectifs. Si les persos passent solo, les deux lignes de 5 chevaliers sont très sympas, il ne leur manque que le musicien (et si tu veux pousser le thème à fond tu essaies de les monter à 8 figs, en disant que ce sont des demi-chevaliers de l'apocalypse ). [quote] Canon de l'apocalypse (210pts) bombarder les lignes ennemies avant de faire une charge[/quote] Le canon apo a M3, c'est donc bien difficile de charger avec Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castiel Posté(e) le 7 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 7 mai 2014 (modifié) [quote]Pour représenter " Guerre " j'aurais de suite pensé à la marque de Khorne, et donc au juggernaut comme monture[/quote] Je préfère rester sur le cavalier donc sur un cheval mais le reste serait envisageable, l'équiper pour qu'il déchire tout [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] [quote]Pourquoi pas. Un perso anti persos adverses (avec épée tueuse de héros et autre badine) aurait aussi pu se justifier.[/quote] Pourquoi pas ^^ [quote]Jvois pas trop le lien entre " Famine " et " Slaanesh ".[/quote] Je sais, c'est assé ambigu mais Famine prive de nourriture ... Par exemple, dans la série télévisé "Supernatural" il utilise les plaisir des gents pour qu'ils en abusent jusqu'à en mourir, cela ma fait penser à l’excès de Slaanesh [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] [quote]Là non, clairement ça ne fait pas mal [/quote] Désolé, je pensais que les épées donnaient +1 en force [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [quote] si tu veux pousser le thème à fond tu essaies de les monter à 8 figs, en disant que ce sont des demi-chevaliers de l'apocalypse [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/quote] sa peut s'envisager [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [quote]Le canon apo a M3, c'est donc bien difficile de charger avec [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [/quote] désolé je n'était pas très claire ^^' Quand je disait qu'on pourrai charger, je parler pas des canon mais des unités proche des unités ennemis précédemment bombardé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] Désolé Modifié le 7 mai 2014 par Castiel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Accelerator Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 [quote]mais je verrais plutôt les persos en solo[/quote] Je suis tout a fait d'accord sur ce point, cela représenterai aussi beaucoup mieux les Cavalier de l'apocalypse . Mais, ton adversaire sera habituellement un CV ? J'ai entendu dire que les vampires boosté un maximum sont les figurines les plus redoutable de Battle (ou en font parties). Après je ne m'y connais pas plus que cela en CV. Aussi non, +1 pour retirer le dragon pour optimiser tes cavaliers de l'apocalypse /> Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castiel Posté(e) le 7 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 7 mai 2014 Je pense que séparer les cavalier est quand même une bonne idée après tu n'a pas tord mais il suffit de s'adapter a l’adversaire , parce que je ne compte pas juste affronter des CV, il faut envisager plusieurs possibilités /> Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castiel Posté(e) le 8 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 8 mai 2014 (modifié) [b]Seigneurs (688pts/750pts 23% soit de l'armée) [/b] [b] Guerre (Seigneur du Chaos) (319pts) [/b]Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Khorne Épée des Guerres éternels (sa représente bien le personnage ^^) Talisman d'endurance [b]Mort (Seigneur Sorcier du Chaos) (369pts) [/b]Destrier du Chaos caparaçonné Sorcier de niveau 4 dans le domaine de la Mort Épée tueuse de Héros Talisman de préservation[b] [/b] [b]Héros (417pts/750pts 14% soit de l'armée)[/b] [b] Famine (sorcier du chaos) (196pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Slaanesh Niveau de Magie 2 dans le domaine de Slaanesh Épée du changement [b]Pestilence (Sorcier du Chaos) (221pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Nurgle Niveau de magie 2 dans le domaine de Nurgle Parchemin de dissipation Heaume aux yeux innombrable [b]Unités de base (976pts/XXXpts soit 32%de l'armée)[/b] [b] Guerrier du Chaos X24(452pts)[/b] Porte-étendard Musicien Hallebardes Boucliers [b]Guerrier du Chaos X24(452pts)[/b] Porte-étendard Musicien Hallebardes Boucliers [b]Chien du Chaos X9 (72pts)[/b] Avant-garde[b] Unités Spéciale (708ptspts/2250pts soit 27% de l'armée) [/b] [b]Chevaliers du Chaos X8 (354pts)[/b] Musicien Armes ensorcelées [b]Chevaliers du Chaos X8 (354pts)[/b] Musicien Armes ensorcelées [b]Unités Rares[/b] [b](210pts/750pts soit 7% de l'armée)[/b] [b]Canon de l'apocalypse (210pts)[/b] [b]Total 2999pts Voila ma liste après modification en fonction des différents commentaire, qu'en pensez vous ? [/b] [b] [/b][b] [/b][b] [/b] Modifié le 8 mai 2014 par Castiel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
akulechaoteux Posté(e) le 9 mai 2014 Partager Posté(e) le 9 mai 2014 [quote]Guerre (Seigneur du Chaos) (319pts) Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Khorne Épée des Guerres éternels (sa représente bien le personnage ^^) Talisman d'endurance[/quote] Mouai, je suis pas fan de l'epee +3A (si c'est +3en Faussi). Quitte a etre en mode Badass, je prendrais l'epee des feu de l'enfer avec le talisman et un bouclier ensorcele. En mode grosse epee environee de flamme toussa. Sur monture demo ce serait mieux mais bon ^^ Le heaume au yeux innombrables est aussi un excellent ajout a l'epee. [quote]Mort (Seigneur Sorcier du Chaos) (369pts) Destrier du Chaos caparaçonné Sorcier de niveau 4 dans le domaine de la Mort Épée tueuse de Héros Talisman de préservation [/quote] L'epee tueuse de heros, ca te file 4A F5 contre un perso. Aller, de temps a autres tu auras 5A F6. Je mettrais plutot un truc style Frappe Impie , c'est dans le theme en plus je trouve (une seule petite attaque qui si elle touche broie l'adversaire en petit morceau, ce qui provoque la mort, CQFD). Si tu trouves des points, lui mettre bouclier enchante et/ou Epee de vive Mort/Epee +1pour toucher peut rendre le truc plus fiable au CaC. [quote]Famine (sorcier du chaos) (196pts) Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Slaanesh Niveau de Magie 2 dans le domaine de Slaanesh Épée du changement [/quote] Ok pou Sla, mais l'epee ... presque fluff mais a peine et a cote en terme de jeu c'est profondement inutile. Mais soit ! [quote]Pestilence (Sorcier du Chaos) (221pts) Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Nurgle Niveau de magie 2 dans le domaine de Nurgle Parchemin de dissipation Heaume aux yeux innombrable[/quote] Pourquoi le heaume ? en plus sur un sorcier c'est dangereux, si tu te loupe, tu avances betement et tu ne peux plus lancer de sort ! Tu peux lui mettre le don attaque empoi a la place avec epee +1A, potion de F ou d'endu etc ... A noter que si tu choisi l'option Frappe Impie sur le SS, tu peux lui mettre le PAM et du coup liberer totalement les slots d'OM de ce sorcier. [quote]Chien du Chaos X9 (72pts) Avant-garde [/quote] Pourquoi 9 ? 2x5 c'est mieux. Apres si c'est pour faire apocalypse ok ! Rien a redire sur le reste ! Aku Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castiel Posté(e) le 10 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 10 mai 2014 (modifié) [quote]Pourquoi 9 ? [/quote] J'ai mis les points qu'ils me restaient dedans. [quote]En mode grosse epee environee de flamme [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] toussa. [/quote] Sa peut être a essayer ^^ [quote]Sur monture demo ce serait mieux mais bon ^^ [/quote] Je tient vraiment a mon destrier ^^' . Alors pour ma liste : [b]Seigneurs (738pts/750pts 24,6% soit de l'armée) [/b] [b] Guerre (Seigneur du Chaos) (339pts) [/b]Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Khorne Épée des Feux de l'enfer Talisman d'endurance [b]Mort (Seigneur Sorcier du Chaos) (399pts) [/b]Destrier du Chaos caparaçonné Sorcier de niveau 4 dans le domaine de la Mort Frappe impie Talisman de préservation[b] [/b]Épée de vive mort [b] [/b] [b]Héros (397pts/750pts 13,2% soit de l'armée)[/b] [b] Famine (sorcier du chaos) (206pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Slaanesh Niveau de Magie 2 dans le domaine de Slaanesh Potion de Force Épée de bataille [b]Pestilence (Sorcier du Chaos) (191pts)[/b] Destrier du Chaos caparaçonné Marque de Nurgle Niveau de magie 2 dans le domaine de Nurgle Potion d'endurance [b]Unités de base (984pts/XXXpts soit 32,8%de l'armée)[/b] [b] Guerrier du Chaos X24(452pts)[/b] Porte-étendard Musicien Hallebardes Boucliers [b]Guerrier du Chaos X24(452pts)[/b] Porte-étendard Musicien Hallebardes Boucliers [b]Chien du Chaos X5 (40pts)[/b] Avant-garde[b] [/b] [b][b]Chien du Chaos X5 (40pts)[/b] [/b]Avant-garde[b][b] [/b] Unités Spéciale (708ptspts/2250pts soit 27% de l'armée) [/b] [b]Chevaliers du Chaos X8 (354pts)[/b] Musicien Armes ensorcelées [b]Chevaliers du Chaos X8 (354pts)[/b] Musicien Armes ensorcelées [b]Unités Rares[/b] [b](210pts/750pts soit 7% de l'armée)[/b] [b]Canon de l'apocalypse (210pts) Voila ma nouvelle liste d'après vos critères , qu'en pensé vous ? [/b] Modifié le 10 mai 2014 par Castiel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castiel Posté(e) le 17 mai 2014 Auteur Partager Posté(e) le 17 mai 2014 Je pense que ma liste est bonne grâce a vos conseils . Je vous remercie de votre coopération ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marlok Farlockson Posté(e) le 17 mai 2014 Partager Posté(e) le 17 mai 2014 Salut! Une liste d'armée avec un thème intéressante, et relativement pas mal, mais: 738+397+984+708+210=3037... Tu as donc 37 points en trop. Ce serait embêtant de se faire refuser parce que sa liste est trop chère... Peut être que bouclier+hallebarde ça fait un peut trop: payer 48 points pour un petit +1 en save au tir seulement, ça fait cher payer... Surtout quand on a déjà une 4+. Vu que tu dois gratter des points, prend la dessus ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sergent-Major Posté(e) le 30 mai 2014 Partager Posté(e) le 30 mai 2014 (modifié) Super sujet!!! Tu en est venu à un truc carrément sympa. Pour ton blocage sur les montures démoniaques, c'est dommage, car ce sont des destriers, mais possédés (par guerre, famine, etc.) tiens par exemple je m'en suis fait un: [url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=631800DSCN1839.jpg"]guerre[/url] Une petite pierre de l'aube te fera relancer tes sauvegarde d'armure aussi. Peut etre aussi une bannière de rapidité sur un pack de guerrier, car ca rame un peu...par exemple ceux sans les boucliers avec hallebarde. L'autre pack avec simplement bouclier. En tout cas si tu a une photo de l'armée à l'occaz, on est preneurs! Très bonne continuation, Sergent. Modifié le 30 mai 2014 par Sergent-Major Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité aardvark Posté(e) le 2 juin 2014 Partager Posté(e) le 2 juin 2014 Une autre possibilité, mais, AMHA, plus jouable avec des personnages sur monture démoniaque, serait de regrouper tes quatre chevaliers de l'apocalypse et tes chevaliers servants en une seule unité de 8 équivalents socles de cavaliers de large sur trois rangs de profondeur, les rangs de chevaliers du chaos fournissant les bonus de rangs. Ce dispositif de "Super Death Star" oblige l'ennemi à ne taper que sur tes personnages, protégeant ainsi assez longtemps ton bonus de rangs, puisque l'adversaire ne peut pas taper dans la masse. Je comprends que tu souhaites représenter les 4 aspects du chaos, mais d'un autre côté, si tu te concentres sur un seul type de marque polyvalente sur tes unités et ton armée cela pourra siùmplifier ta gestion d'armée et compliquer la vie de ton adversaire. AMHA la marque la plus polyvalente et la meilleure pour ce que je te propose est la marque de Tzeentch. Avec un seigneur, un sorcier et une GB de Tzeentch, tous sur monture démoniaque, et 12 chevaliers du chaos de Tzeentch derrière en une seule unité tu as déjà de quoi faire du mal. En troupe rapide je remplacerais tes guerriers par des chars de Tzeentche et de Khorne. Si tu tiens absolument à avoir un pavé de guerriers, je verrais la marque de Nurgle ou de Tzeentch dessus et un petit sorcier pour les accompagner. Pour représenter les bêtes du chaos, quelques shaggoth ou manticores ou chimères seraient assez représentatifs... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AshToDust Posté(e) le 5 juin 2014 Partager Posté(e) le 5 juin 2014 *ironie ON* Ouai bonne idée. En fait pour améliorer ta liste bien personnelle il te suffit de faire la liste ultra classique qu'on voit partout et dont le seul point commun est d'être issue du même LA. Pourquoi n'y as tu pas pensé? *ironie OFF* Je trouve que la liste est devenue super sympa. Peut être encore quelques améliorations possible côté objets magiques mais sinon elle diversifié et cohérente. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité aardvark Posté(e) le 5 juin 2014 Partager Posté(e) le 5 juin 2014 @Ashtodust Je ne suis pas un spécialiste du chaos, contrairement à mon expérience beaucoup plus grande au niveau des HE. Par contre, j'ai eu dernièrement l'occasion de tester à quelques reprises le type de configuration décrit et d'en juger l'efficacité. Après, en ce qui concerne le fait de savoir si c'est un profil de liste très commun ou pas, je ne peux pas te le dire, car je ne consulte, pour ainsi dire, pas les sujets avec des listes chaotiques. Par contre, ce sujet ci a éveillé ma curiosité de par l'originalité de son thème. Et, pour info, j'ai aussi une armée chaotique, mais elle n'est pas sortie de mes caisses depuis la V6. Je commence à la ressortir et à la restaurer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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