WYSIWYG à l'inter-régions en général?

[Falanirm]

JB, quand je parle de revenir vers le joueur après avoir levé le problème de wysiwyg et de [i]sanction[/i], la sanction peut être comme moi une pénalité sur la note d'orga (et donc au classement comme une mauvaise peinture, par contre la non peinte n'existe pas), mais ça peut carrément être de corriger la liste (Toi) ou de corriger la figurine (Meuh).

En gros l'idée est de pas rester bloqué sur la table concernée le temps que le joueur ou l'orga trouve une solution, pénalisant l'adversaire parce que la partie est tronquée, et l'équipe parce que le résultat sera modifié.

[Obierwan]

[quote name='JB' timestamp='1401362965' post='2579789']
[quote]ghal maraz[/quote]
Attention, comme j'ai déjà écrit (et ce sera la dernière fois), [b]on parle de DEUX équipements, sur plusieurs milliers joués ce week end là[/b]. Gare à leur généralisation ici, qui prend bien trop de place dans le débat!!!!
[/quote]

A nuancer tout de même puisqu'une même figurine a été sanctionnée en wysi pour une arme lourde ou pas alors qu'une autre équipe jouait la même figurine avec le même équipement et que le contrôle du samedi n'a pas obligé à modifier la figurine ou la fiche d'armée pour jouer la même chose.

Avec un wysi strict appliqué à l'identique partout, il y aurait peut-être eu plus de cas à problème que 2 sur plusieurs milliers (quand je vois que des centaures-taureaux ont été joués sans boucliers alors que les figurines étaient équipées et que le contrôle wysi du samedi n'a rien dit sur le sujet, je pense que des cas plus polémiques seraient aussi apparus).

[Wodan]

[quote]
Donc en gros, tu décide d'aller contre les regles du LA démon qui spécifie que tu peux CHOISIR tes dons...[/quote]

Non. Juste en tant qu'orgas, j'aurais proposé au joueur de ne pas casser ça figurine, et a chaque partie au tirage des dons, remplacé systématiquement un des dons tiré par le don "fléaux pestilentiel". En total respect du LA démon.

Et la figurine pouvais conserver son fléau. C'est d'ailleurs ce que j'ai moi même fait à un tournoi avec mon ancien GI avant de retoucher la fig pour enlever le fléaux (comme ça pas besoin de racheter de fig)

[the Ghost of Betty B00P]

[quote name='khermit']
Voilà typiquement le genre d'argument qui va à l'encontre même de l'essence du jeu en lui même.
Je ne veux pas changer d'option forcément pour optimiser mais pour jouer DIFFEREMMENT que d'habitude
[/quote]En fait, c'est un oubli étonnant, mais Warhammer est bien un jeu à l'attention des collectionneurs de figurines et des hobbyistes qui recréent des batailles fantastiques.
Donc à la base, le jeu s'adresse :
1/ soit à des collectionneurs qui veulent "jouer" leurs figurines, tel quel [WYSIWYG], en dehors de leur vitrine,
2/ soit à des passionnés qui veulent recréés des batailles fantastiques, et qui donc, ont peint et sculpté (s'il le faut) des figurines dans le but de représenter des protagonistes donnés.
[quote][spoiler]Les adeptes des jeux de guerre recréent, depuis des années, les plus célèbres batailles de l'histoire. A l'aide de figurines méticuleusement peintes ils représentent les armées de guerriers grecs et romains, les combattants médiévaux, les flamboyants bataillons du XVIIIe et XIXe siècle ou les soldats de la deuxième guerre mondiale.
Le jeu fantastique est un nouveau venu dans les rangs vénérables du jeu avec figurines. [...]
Naturellement les joueurs "historiques" apprécièrent les possibilités nouvelles offertent par le fantastique [...].
Warhammer, publié en 1983 par Citadel miniatures, est le premier jeu conçu à l'intention des joueurs qui souhaitent réaliser de grandes batailles mettant en scène des dizaines ou des centaines de figurines [...].
Le jeu de guerre Warhammer permet de reconstituer n'importe quel affrontement. [ed. 1984]
[Warhammer] propose des armées de figurines [...] à collectionner et à jouer.
Votre adversaire et vous devrez disposer du matériel suivant pour pouvoir recréer les sanglantes batailles du monde de Warhammer.
[En conséquence] il est important de rappeler que Warhammer n'est pas spécifiquement conçu pour le jeu compétitif [Tournois, p.446].[ed. actuelle].
[/spoiler][/quote]

Le WYSIWYG est donc le point de départ de Warhammer.
La notion de 51% n'a déjà aucun sens, si ce n'est de permettre à des joueurs à qui le jeu ne s'adresse effectivement pas (des gars comme moi), de venir jouer quand même.
Le coup de la cohérence interne, est une invention dans la même veine.

Le jeu s'adresse d'abord à des collectionneurs.

Le tournoi s'adresse à qui ?

1/ Si c'est pour les compétiteurs de fiche pure : pas de WYSIWYG.
2/ Si c'est pour les collectionneurs : WYSIWYG strict 100%.
3/ Si on veut un peu des deux, on établi des règles d'ajustement du WYSIWYG.
C'est ce que l'inter 2014 a proposé.
Les règles étaient établies, mais elles n'ont pas été appliquées uniformément.
C'est le seul problème qu'a connu l'inter sur la question du Wysi.
C'est le cas souligné par Obierwan.
Il y a eu des erreurs de faites.
Cela vient du fait que les règles d'ajustement WYSIWYG n'ont pas été bien lues/comprises par tous les joueurs, ni même par tous les arbitres.

Ça viendra petit à petit.
A l'époque où les tournois ont commencé à revendiquer le full peint, il y a eu un laps de temps où les joueurs venaient avec des armées "presque" peintes.
Mais maintenant ça roule.

Les règles d'ajustement du WYSIWYG, c'est une restriction de tournoi, au même titre que l'interdiction des persos spé par exemple.
Il faut juste que les joueurs et tous les arbitres, en aient bien pris connaissance avant le jour J.

Après on pourra discuter des règles d'ajustement du WYSIWYG (équipement des persos à 100% ou pas, etc.).
Cela pourrait même être un critère de choix entre 2 propositions d'équipes organisatrices.

Cordialement,
the ghost of Betty Boop.

[Wodan]

[quote]Le jour ou GW vendra des figurines avec toutes les options possibles (dans ce cas un personnage Elfe Noir cavalier avec une option cape en peau de dragon) vous serez tout à fait en droit d'exiger qu'un wysiwyg strict sur ce point soit appliqué.[/quote]


Encore une preuve que GW colle au WYSI sur ces figs, et que la Cape en peau de Dragon des mers n'y échappe pas.

Une figurine de perso EN monté avec cape en peau de dragon existe, et est même un perso spé, qui a étrangement dans son équipement... Une cape en peau de dragon des mers. Donc c'est pas anodin que les seuls perso spé à avoir cet équipement l'ai en effet sur la fig.

[img]http://th06.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/095/6/8/Malus_Darkblade_by_IndykPL.jpg[/img]

Même la figurine actuelle de belluaire, sur son char, qui est avec le maitre d'arche noir le seul perso ayant la cape en peau de dragon dans son équipement de base, dispose d'une cape en peau de dragon sur la fig.

Je savais bien que j'avais un perso monté avec une cape qui traînait dans mes rabiots

Donc l'excuse de "la fig existe pas, et trop compliqué à faire" ne tiens pas vraiment

[arwyl]

Donc si tu joue au VRAI warhammer (perso spé autorisé), il n'est donc pas possible a un Dynaste d'avec une peau de Dragon des mers étant donné que la seule Fig qui l'a de base est un perso Spé? (Et ce serait une très grave entorse au sacrosaint WYSI qu'un perso spé soit joué en tant que simple Dynaste).

Un bellulaire n'étant pas non plus un dysnaste...

Je parle bien sur en ne jouant que les FIGURINES acheté dans notre bon vieux games Workshop et en suivant leurs règles de montage.

[Obierwan]

[quote name='Wodan' timestamp='1401392269' post='2580159']
Donc l'excuse de "la fig existe pas, et trop compliqué à faire" ne tiens pas vraiment />
[/quote]

Effectivement, Malus est utilisable en perso cavalier mais il n'est plus vendu sur le site de Games... Ce qui est bien dommage car acheter juste la cape en bitz aurait été plus que pratique car elle est assez facile à replacer sur un autre perso.

Je passe sur le perso belluaire avec une cape car il est à pied et sa cape part complètement à gauche.

[khermit]

[quote]En fait, c'est un oubli étonnant, mais Warhammer est bien un jeu à l'attention des collectionneurs de figurines et des hobbyistes qui recréent des batailles fantastiques.
Donc à la base, le jeu s'adresse :
1/ soit à des collectionneurs qui veulent "jouer" leurs figurines, tel quel [WYSIWYG], en dehors de leur vitrine,
2/ soit à des passionnés qui veulent recréés des batailles fantastiques, et qui donc, ont peint et sculpté (s'il le faut) des figurines dans le but de représenter des protagonistes donnés.[/quote]

Je ne sais pas quand tu as commencé ou dans quel cercle de joueurs tu te trouvais mais à l'époque ou j'ai commencé ce n'était TRES clairement pas le cas là ou je jouais (pas dans mon garage, dans le grand est...).
A l'époque ou j'ai commencé, je jouais encore orc et gob, et à l'époque, t'avais les gobs des forêts, classiques et de la nuit. Dans ces trois entrées, tu avais à l'époque tous les choix d'équipement : arme lourde, a deux mains, de base, avec bouclier... et tu te faisais ton unité. MAIS à l'époque, des références de gobelins, de quelques ethnies qu'ils proviennent, tu devais en avoir une 15aine en tout... Soit avec deux armes de base, soit avec arme lourde, soit avec un doigt levé bien haut et une arme de base, avec arme de base bouclier... Bien evidemment, ces figurines étaient en plomb.
A l'époque, tu es en train de me dire que pour respecter l'esprit des concepteurs, j'aurais du pour me faire mes unités de gobelins sélectionner uniquement les 3 modèles avec arme lourde et les répéter 13 fois chacun pour avoir mon unité ? Mais... ça aurait été juste ultra moche !!!!!
Ca ça serait le point de vue d'un collectionneur ? Ah non, le collectionneur aurait dit, fait des unités de 10 gobelins comme ça tu répètes un peu moins tes modèles />
Par contre commercialement c'est effectivement très fort de réussir à le faire penser...

En outre, je suis désolé mais je ne comprend pas avec ta démonstration comment tu arrives à dire que le wysi est le point de départ de warhammer...

Le jeu s'adresse à ceux qui s'en servent, les figurinistes comme les joueurs pas spécialement passionnés par l'aspect collection... Interdire l'accès à une de ces catégories ou prétendre qu'il n'y a qu'une de ces deux voies qui est la bonne est pour le coup vraiment très sectaire (le terme est fort et s'il choque je m'en excuse par avance, je n'en ai pas trouvé d'autre...).


[quote]Il y a eu des erreurs de faites.
Cela vient du fait que les règles d'ajustement WYSIWYG n'ont pas été bien lues/comprises par tous les joueurs, ni même par tous les arbitres.[/quote]

Cela vient du fait que le wysi repose sur de l'interprétation et qu'à l'instar de la peinture et de l'artistique, est en partie subjectif et peut donc être interprété différemment par les joueurs.

Des incohérences en wysi t'en as pas 4 ou 5, tu en as autant que de joueurs...

Maintenant je suis plus spécialisé sur l'empire:
_ Mes pistoliers sont désormais inutilisables selon les orga, ben oui j'ai peint les parties métalliques en métal, et ça fait vraiment pas armure légère c'est clair... pour le reste ils ont tout bon : deux pistolets pas de caparacon...
_ Comment réussissez vous à identifier qu'un capitaine est équipé armure de plates plutôt qu'armure lourde ? Les prêtres guerriers n'ont accès qu'à l'armure lourde, pas à la plates, dans les modèles existants, qu'est ce qui permet de dire qu'ils sont moins bien protégés que les capitaines en armure de plates ? Et je parle même pas d'une armure du destin sur un perso impérial qui a accès à la plates...

Dans la tête des gens une armure de cuir c'est une armure légère... Dans la tête de certains en tout cas, on va interdire de peindre les bustes en marron ? Et la cohérence ne règle pas le problème si dans une même journée je rencontre deux armées différentes, ou pour une c'est le cas et pour l'autre non... au contraire vous entrez encore plus de confusions dans le jeu.

[quote]Je parle bien sur en ne jouant que les FIGURINES acheté dans notre bon vieux games Workshop et en suivant leurs règles de montage.[/quote]

Qui devraient être les seules valables /> a priori... (je taquine).

[Wodan]

[quote]Effectivement, Malus est utilisable en perso cavalier mais il n'est plus vendu sur le site de Games...[/quote]

Ouai enfin les 3/4 de l'armée breto aussi et pourtant ça reste jouable, la fig existe

Marrant comment pour faire un Kdai destroyer les gens arrivent à faire des conversions sans soucis, et pour mettre une pauvre cape sur un perso ça pose problème

[Meuh]

[quote name='Ezekiel57' timestamp='1401328567' post='2579624']
Personnellement je fais partie de ceux légèrement hallucinés par les tournures de monomanie que ça prend. Autant pour les armes des unités, les 50% + 1 me parait suffisante, autant cette insistance sur les persos pour des détails m'échappe complètement.
[/quote]
Pour moi c'est exactement l'inverse en fait Autant je pourrai être souple pour les 50%, voire même tomber à moins si y'a des unit filler par exemple, autant les persos c'est primordial pour moi de savoir du premier coup d'oeil ce qu'ils ont. Principalement du fait que leur équipement est qd même assez variable (ce qui est moins le cas des unités)

[quote name='ghorat' timestamp='1401361026' post='2579773']
Alors pour le wysiwig OUI, mais par contre pour les grands barbus allumeuses NON!
[/quote]


[quote name='Wodan' timestamp='1401369884' post='2579871']
Non. Juste en tant qu'orgas, j'aurais proposé au joueur de ne pas casser ça figurine, et a chaque partie au tirage des dons, remplacé systématiquement un des dons tiré par le don "fléaux pestilentiel". En total respect du LA démon.

Et la figurine pouvais conserver son fléau.
[/quote]
Pour le coup, je savais même pas que le GI pouvait avoir un fléau avec un don... ca aurait effectivement simplifié la chose

[the Ghost of Betty B00P]

[quote name='Kermit']A l'époque, tu es en train de me dire que pour respecter l'esprit des concepteurs, j'aurais du pour me faire mes unités de gobelins sélectionner uniquement les 3 modèles avec arme lourde et les répéter 13 fois chacun pour avoir mon unité ? Mais... ça aurait été juste ultra moche !!!!! [/quote]Je ne crois pas que qui que ce soit t'ait demandé de "respecter l'esprit du concepteur". Essaies juste de respecter les restrictions de jeu d'un tournoi. Si elles ne te plaisent pas, n'y va pas.


[quote]En outre, je suis désolé mais je ne comprend pas avec ta démonstration comment tu arrives à dire que le wysi est le point de départ de warhammer...[/quote]Des collectionneurs de figurines ont émis le souhait de pouvoir faire évoluer leurs figurines sur une table de jeu.
Warhammer est une réponse à ce souhait.
On le trouve en entrée de toutes les éditions de warhammer.
Ce livre permet de transformer des figurines en une armée.
Les collectionneurs prennent donc leurs figurines telles qu'elles se présentent et regardent la manière dont elle sont jouables en l'état.
Le WYSIWYG est donc ce qui introduit dans le monde de warhammer.
Si l'on n'a pas de figurine, on n'essaie pas de savoir comment on va pouvoir les faire évoluer sur une table de jeu.

Maintenant, rien n'interdit d'utiliser les règles de warhammer comme pure wargame, mais :
1/ Cela n'est pas le but premier, d'où des faiblesses stratégiques conséquentes (normalement contrebalancées par le plaisir de jouer ses figurines).
2/ Le WYSIWYG est inutile, puisque l'on ne veut pas jouer une figurine donnée, on veut jouer une entrée de liste donnée. Seules sont donc nécessaires des fiches d'armées et des pions (j'ai commencé comme ça).

[quote]Le jeu s'adresse à ceux qui s'en servent, les figurinistes comme les joueurs pas spécialement passionnés par l'aspect collection... Interdire l'accès à une de ces catégories ou prétendre qu'il n'y a qu'une de ces deux voies qui est la bonne est pour le coup vraiment très sectaire (le terme est fort et s'il choque je m'en excuse par avance, je n'en ai pas trouvé d'autre...). [/quote]Cela serait en effet révélateur d'une bien faible ouverture d'esprit...
N'étant moi-même pas un collectionneur, j'aurais été bien ennuyé si j'avais rencontré ce genre d'intolérance.
Ceci ne m'est jamais arrivé.
As-tu souffert de ce genre de prise de position ?

[quote]Cela vient du fait que le wysi repose sur de l'interprétation et qu'à l'instar de la peinture et de l'artistique, est en partie subjectif et peut donc être interprété différemment par les joueurs.[/quote][b]Voila sur quoi repose notre désaccord.[/b]
Le WYSIWYG est cadré en tournoi par des règles/restrictions qui n'ont rien à voir avec de l'artistique.
Il s'agit, pour les joueurs, d'une restriction de jeu.
[i]Il s'agit pour les collectionneurs, d'un prérequis pour jouer.[/i]

De manière à faire de la place aux joueurs qui ne sont intéressés que par le côté "wargame", des règles WYSIWYG ont été créées. Elles peuvent varier d'un tournoi sur l'autre, comme toutes autres restrictions.
De la même manière, le fait de réclamer des armées full peintes ou non, n'a rien à voir avec de l'artistique.
Comme les règles du jeu, les règles de WYSIWYG sont évidement sujettes à interprétation, mais certainement pas dans le sens où tu l'entends.
Tu confonds le WYSIWYG (soumis à toutes les questions que tu te poses en fin de post) et ses règles (qui donnent les restrictions appliquées à un tournoi donné).
Les arbitres tranchent.
Le collectionneur modifie sa fiche d'armée.
Le compétiteur modifie sa figurine.

[quote]Mes pistoliers sont désormais inutilisables selon les orga, ben oui j'ai peint les parties métalliques en métal, et ça fait vraiment pas armure légère c'est clair... pour le reste ils ont tout bon : deux pistolets pas de caparacon...[/quote]Dans certains tournois ils seront en effet inutilisables. Pas dans l'écrasante majorité des tournois.
Je te propose d'éviter les tournois dont les restrictions ne te plaisent pas, et de venir à Rennes où tes pistoliers seront acceptés (que ce soit aux "Triskeles" ou au tournoi du "combat des trente").

[quote]Comment réussissez vous à identifier qu'un capitaine est équipé armure de plates plutôt qu'armure lourde ? Les prêtres guerriers n'ont accès qu'à l'armure lourde, pas à la plates, dans les modèles existants, qu'est ce qui permet de dire qu'ils sont moins bien protégés que les capitaines en armure de plates ? Et je parle même pas d'une armure du destin sur un perso impérial qui a accès à la plates...[/quote]Ce genre de question doit-être éclairé dès le règlement du tournoi.

Le WYSIWYG en tournoi est une donnée nouvelle qui nécessite des ajustements.
On ne pouvait pas demander à l'organisation de l'inter 2014 de nous écrire l'Alpha et l’Oméga des règles de wysiwyg en quelques mois.
Je trouve qu'à présent, il est tant que les questions traitant d'un règlement WYSIWYG soient posées.

Cordialement,
the ghost of Betty Boop. Modifié le 30 mai 2014 par the Ghost of Betty B00P

[khermit]

[quote]Essaies juste de respecter les restrictions de jeu d'un tournoi. Si elles ne te plaisent pas, n'y va pas. [/quote]

Cf la plupart de mes conclusions de post : l'orga est roi quoiqu'il se dise et quoiqu'il arrive. C'est clair que venir et dire : "vos règles sont nazes", c'est naze.

[quote]Des collectionneurs de figurines ont émis le souhait de pouvoir faire évoluer leurs figurines sur une table de jeu.
Warhammer est une réponse à ce souhait.
On le trouve en entrée de toutes les éditions de warhammer.
Ce livre permet de transformer des figurines en une armée.
Les collectionneurs prennent donc leurs figurines telles qu'elles se présentent et regardent la manière dont elle sont jouables en l'état.
Le WYSIWYG est donc ce qui introduit dans le monde de warhammer.
Si l'on n'a pas de figurine, on n'essaie pas de savoir comment on va pouvoir les faire évoluer sur une table de jeu.[/quote]

C'est l'avis d'un figuriniste et je le respecte, ce n'est pas toujours l'avis d'un joueur...
Ce livre permet de transformer de figurines en armées, le joueur prend donc le livre, regarde ce qu'il peut jouer et essaye de faire coller aux mieux ses figurines avec ceci, c'est en tout cas pour moi ce qui m'a introduit dans le monde de WHB...

[quote]Maintenant, rien n'interdit d'utiliser les règles de warhammer comme pure wargame, mais :
1/ Cela n'est pas le but premier, d'où des faiblesses stratégiques conséquentes (normalement contrebalancées par le plaisir de jouer ses figurines).
2/ Le WYSIWYG est inutile, puisque l'on ne veut pas jouer une figurine donnée, on veut jouer une entrée de liste donnée. Seules sont donc nécessaires des fiches d'armées et des pions (j'ai commencé comme ça). [/quote]

Pour le point 1, c'est clair />/> . C'est aussi le pourquoi j'ai arrête de jouer pendant dix ans pour essayer DBM, demonworld, confrontation... Qui ont leur bons et leur mauvais côté mais qui avaient comme énorme avantage d'être plus conçus pour le jeu, mais qui ont comme désavantage complètement rédhibitoire de n'être pas pérenne comme peut l'être WHB... Mais comme tu peux le lire, je suis quand même resté dans la fig, pas pour la collection, mais parce que... c'est indéfinissable ! je dois aimer ça...
Alors évidemment ASL, fire in the east, world in flames et autres wargames plateau c'est rigolo, MAIS, pour certains, faire une partie prend plus d'une centaines d'heures, et pour les autres, faut quand même trouver les amateurs pour y jouer. Et puis bon un plateau est un plateau, un JDR est un JDR, CCG est un CCG, et pis un jeu de figurine est un jeu de figurine...
Pour le point 2, je répète que je ne suis pas pour le count as, mais que je suis pour promouvoir la diversité des armées rencontrées qui ont tendance à se standardisées très très fort, du coup mon délire de sortir une unité de 13 escorteurs avec caparaçon accompagnés par la GB avec comme écran tout et n'importe quoi devant, ben ce sera difficile à faire, pour moi en tout cas : j'ai collé mes escorteurs sur leurs chevaux... quel con...

[quote]As-tu souffert de ce genre de prise de position ?[/quote]

Pour moi c'est ni plus ni moins ce que promeuvent les adeptes du Wysi, mais j'ai peut être tort.

[quote]Voila sur quoi repose notre désaccord.
Le WYSIWYG est cadré en tournoi par des règles/restrictions qui n'ont rien à voir avec de l'artistique.
Il s'agit, pour les joueurs, d'une restriction de jeu.
Il s'agit pour les collectionneurs, d'un prérequis pour jouer.

De manière à faire de la place aux joueurs qui ne sont intéressés que par le côté "wargame", des règles WYSIWYG ont été créées. Elles peuvent varier d'un tournoi sur l'autre, comme toutes autres restrictions.
De la même manière, le fait de réclamer des armées full peintes ou non, n'a rien à voir avec de l'artistique.
Comme les règles du jeu, les règles de WYSIWYG sont évidement sujettes à interprétation, mais certainement pas dans le sens où tu l'entends.
Tu confonds le WYSIWYG (soumis à toutes les questions que tu te poses en fin de post) et ses règles (qui donnent les restrictions appliquées à un tournoi donné).
Les arbitres tranchent.
Le collectionneur modifie sa fiche d'armée.
Le compétiteur modifie sa figurine[/quote]

Artistique n'est peut être pas le meilleur mot, subjectif est sans doute mieux.
Si tu acceptes de dire que le wysi est subjectif (taille d'une arme pour définir si elle est à une ou deux mains, conversion plus ou moins acceptée, pourcentage d'unité acceptée pour les unit filer...)Qu'on soit joueur ou collectionneur, si on veut venir au même tournoi, c'est une restriction />/> qui impacte différemment l'une et l'autre catégorie, mais restriction malgré tout.
De manière à limiter les abus des joueurs, des règles wysi ont étées crées : c'est très bien. Je me plains (c'est quand même ce que je fais j'en suis conscient />/> ) parce que je trouve que les règles qui commencent à être appliquées au wysi deviennent extrêmes.
Pour la peinture, à part le critère esthétique, je ne vois pas... Sauf si on prend pour acquis que : WHB n'est pas un jeu mais une exploitation possible de figurines de collection, mais même dans ce cadre, je trouve ça limite comme argument, ou alors on rajoute qui se doivent d'être peintes...

Je sais pas si je confond, le wysi est les règles qui s'y appliquent (selon les tournois bien sur), sont tout de même très proches. Actuellement la fiche de JB fait tout de même office de référence, mais du coup comme elle ne peut pas être exhaustive (trop de cas particuliers), elle me donne la sensation de mettre un couvercle sur une casserole trop grande du coup comme tu le dis après :
_ l'arbitre tranche
_ le figuriniste modifie sa lite (même s'il n'est pas d'accord avec l'interprétation wysi qui est faite de sa fig)
_ le joueur modifie sa fig (même s'il n'est pas d'accord avec l'interprétation wysi qui est faite de sa fig et qu'en plus il trouve que c'est quand même abusé).

Le wysi commence à avoir un peu de recul, ça fait quand même trois ans maintenant qu'il est inclus à peu près partout.
Evidemment ce n'est pas les orgas de l'IR que je blâme et j'espère que mes posts apportent certes de la contradiction mais aussi de la construction quant aux futurs règlements dont tu parles parce que plus ce sera clair, moins ce sera critiquable.

[ericdu16]

N'ayant pas participer à l'IR, je me dis en voyant le WYSI que j'ai bien fait. Je joue les anciens squelettes CV, du coup vue qu'à cette époque ils avaient pas d'armure légère, on me les auraient refusé juste à cause d'une réédition de LA qui à changé un équipement.
Après vous dite qu'il faut faire du modélisme. Je ne suis pas du tout douée pour cela et cela me pénaliserais donc alors. Je préfère jouer des fig qui me plaise plutôt qu'une liste qui roule sur tout. Par exemple : je viens d'acheter des Chevaliers noir CV et bizarrement il y as que des lances. Je veux pas payer le prix de la lance, avis personnel, mais à cause de games et du wysi je n'ai pas le choix si je veut jouer la fig et pas perdre un achat. Surtout qu'on découvre cela qu'après l'ouverture de la boite. Tout le monde n'as pas le même talent pour du modélisme, faut prendre cela en compte. Ces comme si on revenait à refuser une armée car elle est pas peinte comme le montre games. Après ces sur qu'il faut non plus des abus, mais il faut être indulgent aussi.

[Falanirm]

[quote name='ericdu16' timestamp='1402004426' post='2584352']
Après vous dite qu'il faut faire du modélisme. Je ne suis pas du tout douée pour cela et cela me pénaliserais donc alors. [b]Je préfère jouer des fig qui me plaise plutôt qu'une liste qui roule sur tout[/b]. Par exemple : je viens d'acheter des Chevaliers noir CV et bizarrement il y as que des lances.[b] Je veux pas payer le prix de la lance, avis personnel[/b], mais à cause de games et du wysi je n'ai pas le choix si je veut jouer la fig et pas perdre un achat. Surtout qu'on découvre cela qu'après l'ouverture de la boite. Tout le monde n'as pas le même talent pour du modélisme, faut prendre cela en compte. Ces comme si on revenait à refuser une armée car elle est pas peinte comme le montre games. Après ces sur qu'il faut non plus des abus, mais il faut être indulgent aussi.
[/quote]

C'est de la contradiction ça, non ? Si tu joues les figurines, alors il faut payer la lance qui est de base sur la figurine, mais en option sur l'entrée de liste.

Après tu as raison, si le règlement et son application dans un tournoi ne te plaisent pas, ne pas venir est la bonne solution pour passer un bon WE !

Je suis pour une application du wysiwyg, sauf (enfin, une tolérance) pour ces quelques problèmes de figurines qui ne correspondent pas aux entrées de liste d'armée, comme les sorciers elfes sylvains du LA V7.

[XAW]

Qu'est qu'il ne faut pas lire...

La conversion d'un cavalier loir est tout de même d'un niveau zéro, il suffit de prendre des bras avec arme à une main de guerriers squelettes/gardes des cryptes voir de découper proprement le plastique au cutter pour y rajouter une arme piochée ailleurs. C'est quasiment du même niveau qu'arriver à coller les cavaliers squelettes.