[V7][SMChaos] Génération de sort et marque

[Gobiwan]

Bonjour,

Codex SMC p.70
[quote][le psyker] doit générer au moins un, et jusqu'à la moitié, de ses pouvoirs sur le tableau de son dieu[...][/quote]
GBB p. 22
[quote][...]cette figurine connait automatiquement le pouvoir primaris de la discipline associée[...][/quote]

Une lecture pourrait donc dire qu'il génère le primaris gratuitement. Est-ce que selon vous cela suffit à considérer la clause du codex comme rempli ?
Auquel cas le psyker peut générer, s'il est lvl 3, ses 3 sorts dans le domaine qu'il souhaite même en ayant une marque? Puisqu'il aura généré le primaris du dieu gratuitement?

[b][u]Edit :[/u][/b] Après lecture de la règle je dirais que non, elle ne génère pas le primaris, elle le gagne gratuitement, et donc doit prendre dans son pool de sorts générés (même si cela ne m'arrange pas...).
Votre avis ? Modifié le 27 mai 2014 par Gobiwan

[The Sanctified]

C'est simple. Un psyker démon ou space marines du chaos ne peux pas prendre tout ces pouvoirs dans les domaines de son dieu donc pas de focalisation psy.
Et les space marines marqués sont obligés de prendre un pouvoir de leur dieu titulaire donc focalisation psy impossible.

Donc cette règle permet de rendre possible la focalisation psy avec les pouvoirs psy chaotiques.

[Tiamat]

Il manque la fin de la phrase dans la régle que tu enonce.
... cette figurine connait automatiquement le pouvoir primaris de la discipline associée à sa divinité tutélaire, [b]en plus de ses autres pouvoirs[/b].

Ce qui veux dire qu'un sorcier du chaos niv X possédera toujours le pouvoir le primaris de son dieu + X autres pouvoir issus d'une ou plusieurs disciplines dont il a le droit.
Et parmis les X tu dois au moins en générer 1 dans la liste du dieu.

[Gobiwan]

[quote name='Tiamat' timestamp='1401191187' post='2578232']
Il manque la fin de la phrase dans la régle que tu enonce.
... cette figurine connait automatiquement le pouvoir primaris de la discipline associée à sa divinité tutélaire, [b]en plus de ses autres pouvoirs[/b].

Ce qui veux dire qu'un sorcier du chaos niv X possédera toujours le pouvoir le primaris de son dieu + X autres pouvoir issus d'une ou plusieurs disciplines dont il a le droit.
Et parmis les X tu dois au moins en générer 1 dans la liste du dieu.
[/quote]
C'est bien la conclusion à laquelle j'arrive, mais ça aurait été pas mal si un sorcier marqué pouvait ne plus avoir cette satanée restriction sur le choix de pouvoir grace à l'acquisition automatique du primaris du dieu. Modifié le 27 mai 2014 par Gobiwan

[Makari]

Bah justement elle saute non ?

Qu'est-ce qui t'empêche de prendre full biomancie ?

Tu dois choisir au moins 1 sort dans le domaine de ta marque, quand tu porte une marque tu génère obligatoirement le primaris associé.

Bon tu aura pas la foca sur ton second domaine mais bon...

[Gobiwan]

[quote name='Makari' timestamp='1401208081' post='2578440']
Bah justement elle saute non ?

Qu'est-ce qui t'empêche de prendre full biomancie ?

Tu dois choisir au moins 1 sort dans le domaine de ta marque, quand tu porte une marque tu génère obligatoirement le primaris associé.

Bon tu aura pas la foca sur ton second domaine mais bon...
[/quote]
Bah en fait c'est justement la première réflexion que j'ai eu, et j'ai presque cru même que c'était un moyen pour GW de faire un petit up des sorcier SMC sans toucher au codex.
Seulement quand on lit bien les termes utilisés ça me laisse quand même perplexe... dixit les arguments en contre faveur.

[karlfranz]

Enf ait, il faut le voir comme un moyen offert aux sorciers chaotiques de posséder un primaris en plus (à la manière de la focalisation psy), ce qui sinon ne leur serait pas permis du fait du split des pouvoirs.

En l'occurence il y'a une différence entre "connaitre automatiquement" et "générer".

[hénuel]

Une bonne plainte psy de télépathie sur le sorcier thousand sons ça le rend utile, ça libère aussi un peu les horizons pour Ahzek Ahriman et j'adhère bien au concept!

[Redcat]

[quote name='hénuel' timestamp='1401224632' post='2578752']
Une bonne plainte psy de télépathie sur le sorcier thousand sons ça le rend utile, ça libère aussi un peu les horizons pour Ahzek Ahriman et j'adhère bien au concept!
[/quote]

L'apprentis Thousand Sons n'a pas accès au domaine de Télépathie.
C'est uniquement Tzeentch et Démonologie, et comme il n'a pas la règle "Démon", il va faire dans son slip à chaque fois qu'il va vouloir invoquer des Démons.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]

[The Sanctified]

Non, uniquement le domaine de Tzeentch pour l’apprenti sorcier.
Au moins il a accès à plus de possibilité en v7 avec son deuxième pouvoir.

[Gobiwan]

[quote name='The Sanctified' timestamp='1401484549' post='2580767']
Non, uniquement le domaine de Tzeentch pour l'apprenti sorcier.
Au moins il a accès à plus de possibilité en v7 avec son deuxième pouvoir.
[/quote]
Vous avez tous les deux raison :
- il a accès à la démonologie, comme tous les psyker sauf CG.
- il ne peut par contre pas l'utiliser car il est nv1 et marqué de tzeench, et doit donc prendre son seul sort dans le domaine de son dieux.

Juste pour être précis

[fidelcastro]

Sinon, ne peut-on pas dire qu'un sorcier du chaos génère automatiquement le primaris de son dieu ?

Il me semble que ça rentrerait dans les clauses du cidex

[Gobiwan]

[quote name='fidelcastro' timestamp='1401651809' post='2581741']
Sinon, ne peut-on pas dire qu'un sorcier du chaos génère automatiquement le primaris de son dieu ?

Il me semble que ça rentrerait dans les clauses du cidex
[/quote]
Bah en fait c'est justement le débat que je voulais lancer quand j'ai posé la question.
Mais quand je lit précisément les règles, le primaris obtenu n'est pas un sort généré, mais un sort automatique.
Or c'est le premier sort généré qui doit être dans le domaine du dieu.

Comme le fait remarquer [b]@karlfranz[/b], c'est plus un bonus pour au final avoir 2 sorts du chaos, plutôt qu'un bonus pour être bien...
Tout du moins, c'est malheureusement ma conclusion.

Surtout que je trouve les domaines des dieux pour les SMC vraiment pas terrible, donc en plus d'être obligé de tirer un sort dans le domaine on perd la foca normale pour avoir un primaris nul...
Donc on ne gagne même pas le bonus V7, finalement on reste en statistique de sort V6.

Mouais bah je continu à mettre mes sorciers sans marques pour tirer 3 niveaux en biomancie ou en divination. Et pour les PD... bah tant pis, c'était déjà pas opti de payer 3 nvx pour ne tirer que 2 sorts... Modifié le 1 juin 2014 par Gobiwan

[hénuel]

Donc l'apprenti sorcier thousand sons connait automatiquement un pouvoir de tzeentch, mais doit donc générer un autre pouvoir de tzeentch sans pouvoir changer le primaris(qu'il a déjà!). En suivant le livre des règles le prince démon lui sélectionne le pouvoir de son dieu(il ne le génère pas non plus!) mais comme il à la marque de son dieu il à le primaris gratuit, mais doit quand même générer un pouvoir de tzeentch en tant que psyker et si on suit la règle:

un prince démon niveau 1:
-[color="#ff0000"]"Il doit aussi sélectionner au moins un pouvoir issu respectivement des disciplines de nurgle, de slaanesh, ou de tzeentch." P.33[/color] Ca n'annule pas la règle de la marque!
- il bénéficie du primaris de son dieu gratuit!
-mais il doit générer au moins un pouvoir dans la discipline de sa marque.

Du coups il à trois pouvoir de Tzeentch niveau 1, parfait!

Le RAW c'est bien mais là du coup ça fait drôle!

du coups un prince démon niveau 2:
-[color="#FF0000"]"Il doit aussi sélectionner au moins un pouvoir issu respectivement des disciplines de nurgle, de slaanesh, ou de tzeentch." P.33
[/color]- il bénéficie du primaris de son dieu gratuit!
-mais il doit générer au moins un pouvoir dans la discipline de sa marque.
-il peut en générer un autre([color="#ff0000"]attention il faut qu'il lance les dès jusqu'a ce qu'il tombe sur le dernier pouvoir restant![/color])

donc il a bien généré au moins un pouvoir et jusqu'a deux de ses pouvoirs dans la discipline de son dieu, mais grâce au RAW il les connait tous! alors avec tzeentch c'est vrai c pas top, mais avec Slaanesh ou nurgle ça peut être sympa!

et du coup ça contredit la règle(Malgré le primaris gratuit):

[color="#ff0000"]Number of Psychic Powers[/color]
[color="#ff0000"]A Psyker’s entry will usually state how many psychic powers the Psyker has[/color](Donc pas forcément généré!) même avec le primaris gratuit le compte n'y est pas![color="#ff0000"]. Where this is not the case, the Psyker knows a number of psychic powers equal to his Mastery Level. Each of these powers will need to be generated, as described below...[/color]Ah ben on y est pas non plus!
Ca pique les yeux! Modifié le 2 juin 2014 par hénuel

[fidelcastro]

Du coup, il y a un problème concernant l'apprenti sorcier Thousand Sons, car il est bien précisé dans le codex SMC qu'on peut générer jusqu'à la moitié de ses pouvoirs sur le tableau du dieu... or il n'a qu'un niveau de maîtrise 1. Ce qui veut dire qu'il devrait générer son pouvoir dans un domaine du GBR pour respecter les obligations du codex ? />

Fidelcastro, complètement perdu... />

[img]http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4cr1kdemw1qfrrv2o1_500.png[/img]

[lilith0626]

[quote name='hénuel' timestamp='1401663559' post='2581854']
Donc l'apprenti sorcier thousand sons connait automatiquement un pouvoir de tzeentch, mais doit donc générer un autre pouvoir de tzeentch sans pouvoir changer le primaris(qu'il a déjà!). En suivant le livre des règles le prince démon lui sélectionne le pouvoir de son dieu(il ne le génère pas non plus!) mais comme il à la marque de son dieu il à le primaris gratuit, mais doit quand même générer un pouvoir de tzeentch en tant que psyker et si on suit la règle:

un prince démon niveau 1:
-[color="#ff0000"]"Il doit aussi sélectionner au moins un pouvoir issu respectivement des disciplines de nurgle, de slaanesh, ou de tzeentch." P.33[/color] Ca n'annule pas la règle de la marque!
- il bénéficie du primaris de son dieu gratuit!
-mais il doit générer au moins un pouvoir dans la discipline de sa marque.

Du coups il à trois pouvoir de Tzeentch niveau 1, parfait!

Le RAW c'est bien mais là du coup ça fait drôle!

du coups un prince démon niveau 2:
-[color="#FF0000"]"Il doit aussi sélectionner au moins un pouvoir issu respectivement des disciplines de nurgle, de slaanesh, ou de tzeentch." P.33
[/color]- il bénéficie du primaris de son dieu gratuit!
-mais il doit générer au moins un pouvoir dans la discipline de sa marque.
-il peut en générer un autre([color="#ff0000"]attention il faut qu'il lance les dès jusqu'a ce qu'il tombe sur le dernier pouvoir restant![/color])

donc il a bien généré au moins un pouvoir et jusqu'a deux de ses pouvoirs dans la discipline de son dieu, mais grâce au RAW il les connait tous! alors avec tzeentch c'est vrai c pas top, mais avec Slaanesh ou nurgle ça peut être sympa!

et du coup ça contredit la règle(Malgré le primaris gratuit):

[color="#ff0000"]Number of Psychic Powers[/color]
[color="#ff0000"]A Psyker’s entry will usually state how many psychic powers the Psyker has[/color](Donc pas forcément généré!) même avec le primaris gratuit le compte n'y est pas![color="#ff0000"]. Where this is not the case, the Psyker knows a number of psychic powers equal to his Mastery Level. Each of these powers will need to be generated, as described below...[/color]Ah ben on y est pas non plus!
Ca pique les yeux!
[/quote]

???? WTF les gars vous oubliez peu être la P70 codex SMC,

Un sorcier ou un démon marqué du codex SMC doit générer un pouvoir et au maximum la moitié [size=2]sur la liste de sont dieux le fait de devoir choisir un sort sur cette liste n'est pas gratuit il fait parti des X sort a [/size]générer[size=2] le fait de choisir c'est entre ton jet et le primaris sauf qu'en V7 plus besoin de faire ce choix vue que le primaris est [/size]déjà[size=2] cadeau.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Du coup :[/size]
[size=2]- Un sorcier ou [/size]démon[size=2] marqué lvl 1 = 1 sort [/size]aléatoire[size=2] de la liste de sont dieu + le primaris qui va avec.[/size]
- Un sorcier ou démon marqué lvl 2 = 1 sort aléatoire de la liste de sont dieu + le primaris qui va avec et 1 autre sort sur une autre des listes qui lui sont dispo.
- Un sorcier ou démon marqué lvl 3 = 1 sort aléatoire de la liste de sont dieu + le primaris qui va avec et 2 autres sorts dont maximum 1 autre dans la liste de sont dieu.

La focalisation [u]n'est pas une génération de pouvoir c'est un bonus[/u] tous comme le pouvoir force, et qui ne sont acquis que si tu rempli certaines conditions (avoir générer tous tes pouvoir dans une même liste, etre un sorcier ou un démon affilié a un dieu du Chaos, avoir une arme de force...)

[hénuel]

Non un sort généré est un sort généré pas choisi ou donné CF livre de règle(c'est la source de la discussion)! justement on tient compte de la page 70 du codex, générer n'est ni choisir, ,. ni recevoir un sort...C'est ce que veut dire le RAW(read as written)! Prince démon ayant des règles spécifique elle s'aditionnent avec le reste car il n'est marqué nulle part qu'elle remplace ou annule la règle de la marque!
justement je m'appuis sur l'exemple du prince démon exprès car il ne suit pas les mêmes règles(RAW) que les autres psykers marines du chaos!
donc si on lit RAW mon exemple est bon(bien que ridicule!) et c'est ce que je voulais mettre en avant...Merci de ton intervention du coups! Tu as remarqué que je cite bien les trois règles...Donc merci je n'ai rien oublié!
Donc:
-Soit on lit les règles RAW et ça donne des trucs étranges(le prince démon illustre ce propos) soit on admet que le focus de marque annule la règle du marquage(comme la règle du démon marqué devrait le faire!),et en fait elle fait office de faq car elle est ultérieure à la règle spéciale, du coup pas besoin de l'ajouter à la faq du codex!), car si on la considère comme telle le prince démon suit le schéma que tu décrit et redevient cohérent avec à la fois le livre de règle et le codex CSM!
-Soit on joue RAW et les princes démons sont des bizarreries qui mettent en doute le livre de règles, les anglais appellent ça un loophole.
Quid Erat Demonstratum! Modifié le 2 juin 2014 par hénuel

[hénuel]

Le livre des règles anglais fait la difference entre "generating psychic power" et "randomly generating psychic powers"...ce qui règle le problème du lancer de dés pour générer! et du coups tout devient cohérent!

[Belesprit]

Aussi le titre défini le paragraphe, quand on a "générer les pouvoirs psychiques" tout ce qui suit parle de la génération qu'elle soit auto ou au hasard

[lilith0626]

[quote name='Belesprit' timestamp='1401771503' post='2582560']
Aussi le titre défini le paragraphe, quand on a "générer les pouvoirs psychiques" tout ce qui suit parle de la génération qu'elle soit auto ou au hasard
[/quote]

La focalisation psychique est justement un encadré a part, placé avant même d'en arriver au paragraphe sur la génération des pouvoirs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[hénuel]

Les pouvoirs dans les profils sont considéré comme généré, la règle dit:[color="#ff0000"]"If a Psyker generates all of his powers from the same psychic discipline (even if he can only generate one power), that Psyker is said to have Psychic Focus, and gains that discipline’s primaris power in addition to his other powers. If during the course of the game, that Psyker gains a psychic power from a different psychic discipline, he immediately loses Psychic Focus (and the associated primaris power)" [/color]Donc un gain = génération puisque De facto ça annule la règle sur les génération de la même discipline!
les sorts connus grace au profil de l'unité sont considérés comme généré:

[color="#ff0000"]Generating Psychic Powers[/color]
[color="#ff0000"]Psykers generate their psychic powers before the game begins. This is done openly, so both you and your opponent are aware of the power(s) each Psyker has generated. If your army includes more than one Psyker, you can choose the order in which you generate their powers. [/color][color="#ff0000"][size=2]In some Army List Entries, a Psyker will have one or more specific psychic powers listed – where this is the case, it will be clearly stated. These Psykers always start the game with those psychic powers. Otherwise, a Psyker generates random psychic powers from amongst the psychic disciplines known to him.[/size][/color]
[size=2]Les marques faisant parti du profil, le pouvoir qui leur est associé est donc automatiquement généré, mais comme il clairement dis pour le chaos focus que ce pouvoir est gratuit, ben ça colle avec le reste:[/size]
[u][b]The Army List Entry does not specify that the Psyker knows[/b] [b]any specific powers[/b][/u][color="#ff0000"], so Sarah chooses the Telepathy discipline and rolls a D6. The result is a 3, thus generating Terrify. Sarah then chooses the Telepathy discipline again, rolling another 3. This is re-rolled, the result being a 1 this time, generating Dominate. However, Sarah chooses to swap Dominate for the Telepathy primaris power, Psychic Shriek.[/color]
Donc le primaris est gratuit et il compte comme généré(profil du psyker!) Du coups la première impression que ce focus dispense d'autre lancé dans la discipline du dieu est correcte!

[skappa]

Donc un aspirant lvl 1 connait le primaris et un des 3 sorts de Tzeentch ?
Du coup, on est en contradiction avec le fait qu'il ne doit avoir que la moitié de ses sorts issus du domaine de Tzeentch

Donc encore un point non [s]pensé[/s] éclairci de la V7...

[hénuel]

il connait le primaris et peut prendre soit à nouveau tzeentch/démonologie du coups, comme la FAQ le dit:"Any psyker", sinon dans l'exmple du codex(p70) un psyker niveau 3 peut générer deux sorts chez tzeentch...du coups ben c'est en contradiction avec rien! la limite de génération par discipline de dieu c'est deux pouvoirs p70:[color="#ff0000"]" il ne peut pas choisir de générer plus de deux de ses pouvoirs sur ce tableau."[/color]! Et tout cela corroboré par l'exemple du paragraphe au dessus!
Donc pour l'aspirant c'est pas tip top! Mais pour Ahriman ou un prince démon ça le fait drôlement ça évite aussi le loophole avec le livre de règle...Tout coïncide!
libre à chacun de voir midi à sa porte, mais je trouve que tout devient cohérent à la fois par rapport au livre de règle et par rapport à la FAQ...C'est un signe de Tzeentch! Modifié le 3 juin 2014 par hénuel

[fidelcastro]

Je pense que Henuel à raison, car tout coïncide !

[The Sanctified]

Vous interprétez trop ... (les règles sont claires, normalement).
Focalisation psychique se fait après la génération des pouvoirs.
Les marques oblige de prendre un pouvoir psy dans le tableau de son dieu.
Après il y a focalisation du chaos.

Dans le cas de l'aspirant sorcier, il génère un sort de tzeentch puis il obtient automatiquement le primaris (et il a aussi automatiquement le pouvoir force).