[V7][Eldars] : hemlock et pilote psyker

[Draganthyr]

dans la faq d'aujourd'hui, je lis :
"any model with the psyker or psychic pilot special rule may generate powers from the daemonology discipline in addition to the other listeds in their army list entries"
si je comprend bien (et il me semble d'ailleurs que dans le codex, le hemlock est le seul cas avec pilote psyker non?), les hemlock pourront avoir un sort de demonologie en lieu et place d'épouvante? des bombardiers a demons che les eldars vaisseau monde? oO

edit : on va peut etre me repondre que le paragraphe p52 "pouvoir psychique" le contredit et donc non, pas de demonologie pour le hemlock, mais la faq passe "par dessus" non? sans compter que si dans la faq ils parlent de pilote psyker et que ca ne devrait pas toucher le hemlock a cause de ce paragraphe, ca toucherait quoi? que des unité forgeworld non? (et encore) Modifié le 27 mai 2014 par Draganthyr

[Montcalm]

[quote name='Draganthyr' timestamp='1401210150' post='2578482']
dans la faq d'aujourd'hui, je lis :
"any model with the psyker or psychic pilot special rule may generate powers from the daemonology discipline in addition to the other listeds in their army list entries"
si je comprend bien (et il me semble d'ailleurs que dans le codex, le hemlock est le seul cas avec pilote psyker non?), les hemlock pourront avoir un sort de demonologie en lieu et place d'épouvante? des bombardiers a demons che les eldars vaisseau monde? oO

edit : on va peut etre me repondre que le paragraphe p52 "pouvoir psychique" le contredit et donc non, pas de demonologie pour le hemlock, mais la faq passe "par dessus" non? sans compter que si dans la faq ils parlent de pilote psyker et que ca ne devrait pas toucher le hemlock a cause de ce paragraphe, ca toucherait quoi? que des unité forgeworld non? (et encore)
[/quote]

Ca serait le cas si le Hemlock pouvait librement choisir ses sorts ce qui n'est pas le cas. Il dispose de base et sans sélection de [i]Terrify[/i] dans la discipline [i]Telepathy[/i] et en tant que Psyker level 1 ne peut en tirer d'autres. Par contre avec les nouvelles règles de [i]Psychic Focus[/i], il gagne aussi le [i]Telepathy Primaris Psychic Shriek[/i]. Modifié le 27 mai 2014 par Montcalm

[Draganthyr]

soit, mais je t'ai deja repondu dans mon edit, non? />/>

edit : pour apporter un argument de plus, si c'etait comme tu le dis (et honnêtement, je pense que c'est comme tel que je le jouerais), pourquoi n'ont-il pas, comme souvent, fait un paragraphe pour remplacer, au lieu de faire cet ajout?
au passage, ...demonologie? ya pas deux categories dedans? Modifié le 27 mai 2014 par Draganthyr

[aethis68]

Les motojets ont bien Transe Guerrière sans pouvoir l'utiliser, donc avoir un truc qui sert à rien n'est pas unique dans le codex ... La règle de base impose un pouvoir et t'empêche d'en tirer d'autre. Ils n'ont pas changé ce point donc aucune raison de ne pas l'appliquer de manière stricte.
Par contre j'avais pas pensé au primaris offert!

[Draganthyr]

[quote name='aethis68' timestamp='1401213353' post='2578547']
Les motojets ont bien Transe Guerrière sans pouvoir l'utiliser, donc avoir un truc qui sert à rien n'est pas unique dans le codex /> ... La règle de base impose un pouvoir et t'empêche d'en tirer d'autre. Ils n'ont pas changé ce point donc aucune raison de ne pas l'appliquer de manière stricte.
[/quote]justement, une faq passe par dessus une regle; d'autant que la ca ne s'applique qu'a cette unité. ce serait un point de faq qui ne s'applique a....rien?

[aethis68]

Si vraiment il y avait eu accès, ils auraient modifié la phrase qui [u]impose[/u] un pouvoir, donc pour moi oui ça change rien et fait très joli quand on le lit .
Comme la transe guerrière des motos.

[Montcalm]

[quote name='Draganthyr' timestamp='1401211549' post='2578515']
soit, mais je t'ai deja repondu dans mon edit, non? />/>/>

edit : pour apporter un argument de plus, si c'etait comme tu le dis (et honnêtement, je pense que c'est comme tel que je le jouerais), pourquoi n'ont-il pas, comme souvent, fait un paragraphe pour remplacer, au lieu de faire cet ajout?
au passage, ...demonologie? ya pas deux categories dedans?
[/quote]
A mon avis, ils se ont arrêtés au fait que le Hemlock avait Psychic Pilot comme règle spéciale sans se poser la question de savoir si cette règle spé n'avait pas une application inhabituelle. Si [i]Terrify[/i] n'avait pas fait partie d'une discipline, on aurait effectivement pu prendre la [i]Daemonology.[/i]
La règle spé Psychic Pilot s'applique aussi à quelques figs chez les Grey Knights comme les Dreadnought et le Stormraven. Peut-être que tu pourrais faire avec le Stormraven ce que tu voulais faire avec le Hemlock (en plus comme il est Grey Knight il a une efficacité accrue pour dézinguer du démon avec ses Sanctic Powers en Daemonology) . Les règles poussent de toute façon à essayer des alliances.

[Draganthyr]

bon, je sais pas de quoi il est question avec ce primaris cadeau (enfin j'ai des hypotheses) n'ayant pas lu les regles encore, mais...qu'en est-il du coup pour le hemlok et quelle difference avec l'autre pouvoir et la demono?

[Montcalm]

[quote name='Draganthyr' timestamp='1401215178' post='2578580']
bon, je sais pas de quoi il est question avec ce primaris cadeau (enfin j'ai des hypotheses) n'ayant pas lu les regles encore, mais...qu'en est-il du coup pour le hemlok et quelle difference avec l'autre pouvoir et la demono?
[/quote]
C'est juste que lorsque tu prend tous les pouvoirs psy auxquels tu as droit dans la même discipline psy, tu gagnes le pouvoir Primaris de la discipline (si tu ne l'as pas déjà après avoir échangé) à cause de la règle Psychic Focus: dans le cas du Hemlock le Psychic Focus de la discipline Telepathy correspond à Psychic Shriek.
Le pouvoir psy du Hemlock est Terrify qui fait déjà partie de la discipline Telepathy. Comme tu n'as droit qu'à un seul pouvoir tiré ou choisi parce que tu es Psyker niveau 1, tu ne peux pas choisir d'autres pouvoirs dans d'autres listes (en l'occurrence Daemonology) car tu as déjà Terrify. Si tu prends un véhicule Grey Knight qui est aussi Psyker Pilot level 1, il a d'après la FAQ GK les pouvoirs de Daemonology (Sanctic) Banishment(qui est aussi le Primaris de la discipline) et Sanctuary. Pour le moment, il ne semble pas y avoir de véhicule capable de t'invoquer des démons en utilisant la Daemonology (Malefic). Modifié le 27 mai 2014 par Montcalm

[TheBoss™]

Le Hemlock n'est pas autorisée à génèrer de pouvoirs psychques (Codex Eldar p52 + rien dans la FAQ sur l'entrée du Hemlock) vu qu'il a un pouvoir fixe.

Donc :
[list=1][*]il ne dispose pas du primaris : Batle Focus (GBB p22) nécessite que le "psyker" génère tous ces pouvoirs dans la même discipline, or le Hemlock ne génère pas de pouvoirs.[*]il ne génère pas non plus en plus de pouvoirs en démonologie car il n'est pas initialement autorisé à en générer (l'hypothèse dans le premier amendements de la FAQ Eldar V1.0 est que le "psyker" génère des pouvoirs dans au moins une discipline pour qu'il en génère en démonologie).[/list] Modifié le 27 mai 2014 par TheBoss™

[Montcalm]

[quote name='TheBoss™' timestamp='1401218093' post='2578634']
Le Hemlock n’est pas autorisée à génèrer de pouvoirs psychques (Codex Eldar p52 + rien dans la FAQ sur l'entrée du Hemlock) vu qu'il a un pouvoir fixe.

Donc :
[list=1][*]il ne dispose pas du primaris : Batle Focus nécessite que le "psyker" génère tous ces pouvoirs dans la même discipline, or le Hemlock ne génère pas de pouvoirs.[*]il ne génère pas non plus en plus de pouvoirs en démonologie car il n'est pas initialement autorisé à en générer (l'hypothèse dans le premier amendements de la FAQ Eldar V1.0 est que le "psyker" génère des pouvoirs dans au moins une discipline pour qu'il en génère en démonologie).[/list]
[/quote]
Je pense au contraire que le Hemlock génère (même si sa génération est en fait forcée à un résultat fixe sur la table de Telepathy) le Primaris de la discipline par analogie aux véhicules GK dans les FAQ GK et Death from the Skies qui ne choisissent également pas leurs pouvoirs et qui ont Banishment en plus de Sanctuary (qui a remplacé Fortitude), voire Vortex of Doom pour un Ace GK sur un résultat de 5-6 en Stormraven. Le Hemlock doit donc disposer de Terrify (généré à résultat fixe dans la table) et de Psychic Shriek (Primaris).
Pour la Daemonology pas de soucis on est d'accord Modifié le 27 mai 2014 par Montcalm

[TheBoss™]

Je ne pense pas.
La génération de pouvoir passe par un ou plusieurs jets de dé (GBB p23 Generating Psyhic powers 2ème § dernière phrase, 3ème et 4ème §).
Le Hemlock ne fait pas de jet de dé ( Codex Eldars p52 "...does not roll for psychic powers...").

Donc le Hemlock ne génère pas de pouvoir. Pas de primaris par Battle Focus.

Edit pour Corback : SI le pouvoir était effectivement généré, il serait échangeable contre le primaris (GBB p23 Primaris Powers 2ème §) - or le pouvoir est fixe. Modifié le 27 mai 2014 par TheBoss™

[Montcalm]

[quote name='TheBoss™' timestamp='1401219477' post='2578664']
Je ne pense pas.
La génération de pouvoir passe par un ou plusieurs jets de dé (GBB p23 Generating Psyhic powers 2ème § dernière phrase, 3ème et 4ème §).
Le Hemlock ne fait pas de jet de dé ( Codex Eldars p52 "...does not roll for psychic powers...").

Donc le Hemlock ne génère pas de pouvoir. Pas de primaris par Battle Focus.

Edit pour Corback : SI le pouvoir était effectivement généré, il serait échangeable contre le primaris (GBB p23 Primaris Powers 2ème §) - or le pouvoir est fixe.
[/quote]
C'est sur la 'génération' que l'on n'est pas d'accord.

La règle de base concernant la génération dit :
« Psykers generate their psychic powers before ​
the game begins. This is done openly, so both you ​
and your opponent are aware of the power(s) each Psyker has generated. If your army includes more than one Psyker, you can choose the order in which you generate their powers. »

Le choix ou non relève du paragraphe suivant:
« In some Army List Entries, a Psyker will have one or more specific psychic powers listed – where this is the case, it will be clearly stated. These Psykers always start the game with those psychic powers. Otherwise, a Psyker generates random psychic powers from amongst the psychic disciplines known to him. »
On a donc 2 processus de générer des pouvoirs soit de manière fixe et imposée, soit de manière aléatoire. Dans les deux cas, on a répondu à la règle de base générer de façon ouverte les pouvoirs avant que la partie ne commence.

De plus, tu ne répond pas au fait que les GK auraient droit au Primaris et pas les Eldars alors qu'ils les génèrent tous les deux de la même façon (Sanctify pour les GK, Terrify pour les Eldars). Il est vrai que si GW avait ajouter à la FAQ Eldars la même ligne que pour les véhicules GK on en serait pas là.

[TheBoss™]

[quote name='Montcalm' timestamp='1401220489' post='2578679']C'est sur la 'génération' que l'on n'est pas d'accord.

La règle de base concernant la génération dit :
« Psykers generate their psychic powers before ​
the game begins. This is done openly, so both you ​
and your opponent are aware of the power(s) each Psyker has generated. If your army includes more than one Psyker, you can choose the order in which you generate their powers. »

Le choix ou non relève du paragraphe suivant:
« In some Army List Entries, a Psyker will have one or more specific psychic powers listed – where this is the case, it will be clearly stated. These Psykers always start the game with those psychic powers. Otherwise, a Psyker generates random psychic powers from amongst the psychic disciplines known to him. »
On a donc 2 processus de générer des pouvoirs soit de manière fixe et imposée, soit de manière aléatoire. Dans les deux cas, on a répondu à la règle de base générer de façon ouverte les pouvoirs avant que la partie ne commence.[/quote]

Tu as manqué :
[quote name='GBB p22Number of Psychic powers']A Psyker’s entry will usually state how many psychic powers the Psyker has. [b][color="#FF0000"]Where this is not the case[/color][/b], the Psyker knows a [color="#FF0000"]number of psychic powers[/color] equal to his Mastery Level. [color="#FF0000"]Each of these powers will need to be generated[/color], as described below[/quote]C'est au cas où l'on ne connaît pas les pouvoirs du psykers qu'on les génère.

[b]Modo TheBoss™ :[/b]
[quote]De plus, tu ne répond pas au fait que les GK auraient droit au Primaris et pas les Eldars alors qu'ils les génèrent tous les deux de la même façon (Sanctify pour les GK, Terrify pour les Eldars). Il est vrai que si GW avait ajouter à la FAQ Eldars la même ligne que pour les véhicules GK on en serait pas là.[/quote][b]Je suis tenu aussi de suivre le règlement de la section (1 question par sujet) et la charte (article 9) : je ne réponds donc qu'à la problématique initiale.
Pour parler des Chevaliers Gris, c'est dans un autre sujet.[/b]

[Montcalm]

[quote name='TheBoss™' timestamp='1401221317' post='2578693']

Tu as manqué :
[quote name='GBB p22Number of Psychic powers']A Psyker’s entry will usually state how many psychic powers the Psyker has. [b][color="#FF0000"]Where this is not the case[/color][/b], the Psyker knows a [color="#FF0000"]number of psychic powers[/color] equal to his Mastery Level. [color="#FF0000"]Each of these powers will need to be generated[/color], as described below[/quote]C'est au cas où l'on ne connaît pas les pouvoirs du psykers qu'on les génère.

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

Là encore tu ne fais référence qu'à la génération aléatoire et pas de la génération forcée. Dans le Psychic Focus on ne parle que de génération et la règle de génération couvre la partie forcée et la partie aléatoire.

[quote]De plus, tu ne répond pas au fait que les GK auraient droit au Primaris et pas les Eldars alors qu'ils les génèrent tous les deux de la même façon (Sanctify pour les GK, Terrify pour les Eldars). Il est vrai que si GW avait ajouter à la FAQ Eldars la même ligne que pour les véhicules GK on en serait pas là.[/quote][b]Je suis tenu aussi de suivre le règlement de la section (1 question par sujet) et la charte (article 9) : je ne réponds donc qu'à la problématique initiale.
Pour parler des Chevaliers Gris, c'est dans un autre sujet.[/b]
[/quote]

Je n'ai pas ouvert le sujet. Je signale juste que les GK dont l'entrée figure noir sur blanc dans lees FAQs GK et Death from the Skies bénéficie du pouvoir Primaris de Daemonology (Sanctic) et parce qu'il n'ont pas eu la présence d'esprit de faire la même chose pour le Hemlock dans la FAQ Eldars on se retrouve à tourner en ronds sur le Primaris.

[Arnar Aenor]

[quote]parce qu'il n'ont pas eu la présence d'esprit de faire la même chose pour le Hemlock dans la FAQ Eldars on se retrouve à tourner en ronds sur le Primaris.[/quote]

Présence d'esprit ou inutilité du fait que le Hemlock ne génère pas ses pouvoirs aléatoirement ?

On était tellement habitués à des FAQ RTFM de la part de GW (ce cher perfo Pa2 sur les véhicules... Oh wait !) que quand ils nous demandent de lire pour avoir la réponse, on ne sait plus se débrouiller...

Breffle, je suis l'avis de TheBoss sur cette question.

[VARVARUS]

Salut les gars,
Je partage l'avis de the Boss.
Un pouvoir n'est pas imposé donc ce n'est pas une génration, donc pas de focalisation psychoque. Il a ce pouvoir pour le moment AMAH.
Aussi non ils auraient pris la peine de mettre dans la focalisation psy, une phrase expliquant que si un psyker possède un pouvoir automatiquement sans génération il gagne aussi la focalisation psy.

D'ailleurs dans la faq Chevalier Gris ils ont bien spécifié que les escouades d'incursion, de termi, d'interceptor possède les pouvoirs "poing d'acier" [u]et le primarisbanissement"[/u] , hors si ils l'ont spécifié pour ce codex c'est qu'il y a une raison. Aussi non GW aurait juste mis le pouvoir "poing d'acier"...
Donc si pouvoirs imposés = pas de génération = pas de focalisation psy... (C'est logique, le psy se spécialise dans un pouvoir). Les règles sont clairs pour moi, pas d'interprétation possible.

Mes avis,
Cordialement,
Varvi.
[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[edouard]

[quote name='VARVARUS' timestamp='1401232659' post='2578824']
Salut les gars,
Je partage l'avis de the Boss.
Un pouvoir n'est pas imposé donc ce n'est pas une génration, donc pas de focalisation psychoque. Il a ce pouvoir pour le moment AMAH.
Aussi non ils auraient pris la peine de mettre dans la focalisation psy, une phrase expliquant que si un psyker possède un pouvoir automatiquement sans génération il gagne aussi la focalisation psy.

D'ailleurs dans la faq Chevalier Gris ils ont bien spécifié que les escouades d'incursion, de termi, d'interceptor possède les pouvoirs "poing d'acier" [u]et le primarisbanissement"[/u] , hors si ils l'ont spécifié pour ce codex c'est qu'il y a une raison. Aussi non GW aurait juste mis le pouvoir "poing d'acier"...
Donc si pouvoirs imposés = pas de génération = pas de focalisation psy... (C'est logique, le psy se spécialise dans un pouvoir). Les règles sont clairs pour moi, pas d'interprétation possible.

Mes avis,
Cordialement,
Varvi.
[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
[/quote]

Alors dis-moi pourquoi la FAQ Tyranide parle d'un psyker tyranide sans la règle synapse et ayant le pouvoir Dominion (le primaris) a la règle synapse a 6ps pour la tour ?
Cela implique automatiqement le genestealer alpha puisque c'est le seul psyker tyranide non synapse... et que celui-ci a automatiquement un pouvoir défini.

[Carnassire]

Plop,

Page 23, on génère les pouvoirs, écrit dans un seul chapitre "generating psychic powers".

Premier paragraphe : en gras, psykers generate their psychic powers before...

Les psy génèrent donc bien leurs pouvoirs avant le début du jeu.

Chapitre suivant, en gras, "in some army list entries, a psyker will have one or more psychic power list.
Un psyker peut donc avoir, dans son entrée de liste, un ou plusieurs pouvoirs prédéfinis. C'est bien précisé, clairement précisé.
Otherwise, a psyker generates random psychic powers...
Autrement un psyker génère, de façon aléatoire...

Ces deux phrases faisant partie de la phase de génération des pouvoirs, pourquoi les séparez vous ?

Ces deux phrases font partie de la "generating psychic powers". Alors, le RAW, c'est bien, mais ne prendre qu'une seule partie d'un sous-chapitre, non.

Un pilote psy connaissant un pouvoir de sa liste, génère le pouvoir de façon fixe, comme écrit page 27, et connait donc le primaris, puisqu'il connait 1 sort dans une seule branche de pouvoirs psy, et ne peut pas échanger son sort fixe pour la démonologie, puisque le sort est généré de façon fixe, obligatoire.

D'autre part, opur ce cas de pilote psy, qui vous dit qu'un prochain dex n'aura pas un pilote psy libre de choix de sorts ? Modifié le 29 mai 2014 par Carnassire

[Belesprit]

+1 avec Carnasire

[Archonon]

[quote name='TheBoss™' timestamp='1401221317' post='2578693']
Tu as manqué :
[quote name='GBB p22Number of Psychic powers']A Psyker's entry will usually state how many psychic powers the Psyker has. [b][color="#FF0000"]Where this is not the case[/color][/b], the Psyker knows a [color="#FF0000"]number of psychic powers[/color] equal to his Mastery Level. [color="#FF0000"]Each of these powers will need to be generated[/color], as described below[/quote]C'est au cas où l'on ne connaît pas les pouvoirs du psykers qu'on les génère.

[b]Modo TheBoss™ [/b]
[/quote]

Bonjour, désolé mais les deux premières phrases ne font que spécifier le nombre de pouvoirs psy et non leur nature/mode de sélection. En revanche la dernière phrase indique clairement q'une fois le nombre de pouvoirs psy fixé, chacun est [u]généré[/u]. Ce qui est effectivement répété [quote name='GBBp23 Générer des pouvoirs psychiques'] Les psykers génèrent leur pouvoirs avant le début de la partie.[/quote] Et cela sans restriction.
Pour simplifier il y a la génération automatique et celle aléatoire, mais dans les deux cas on parle de génération.

D'autre part la règle spéciale du Hemlock est très différente en vf par rapport à la vo. La vf dit clairement que le Hemlock ne génère pas de pouvoirs psy, tandis-que la vo parle seulement de jet de dès donc de non-"génération aléatoire".