[V7][Regles] schéma libre et escouade à conditions

[chacha-gbt]

Avec un camarade nous avons débattu pas mal de temps sur un point de règle pour le schéma libre par rapport à l'escouade de commandement Space Marine.

Quand on sélectionne nos unités pour un schéma règlementaire pas de problème. Le codex clarifiant le choix de l'unité.

Mais en schéma libre (notamment pour du spam d'escouade de commandement) nos avis divergent.

Normalement l'escouade de commandement peut être sélectionnée si on sort aussi un capitaine,archiviste,maître de la forge ou chapelain comme expliqué dans le codex.

Cependant dans le GBB la règle de base pour choisir nos unités est simple. "tu as une unité,tu peux la prendre".

Mais apparait aussi p13 du GBB le paragraphe pour les cas où le codex prend le pas sur le GBB. Mais il n'est en aucun cas écrit que la sélection d'une unité fait partie des points de "règles avancées".

Donc pas vraiment de confirmation. Soit on peut, soit on ne peut pas. Mais comment le justifier nettement à partir du GBB.

contradiction: schéma libre=on prend ce que l'on a/codex=possible si tel QG pris.

Merci d'avance pour votre aide^^

[Krakvar]

schéma libre = tu prend les figurines que tu as mais tout en respectant "leurs conditions de fonctionnement".
Pour avoir une escouade de commandement, il faut un commandant. Donc tu dois prendre un commandant pour en avoir, même si tu es en schéma libre. L'avantage du schéma libre c'est de pouvoir en avoir autant que tu le souhaite (de commandant, donc d'escouade associée).

[chacha-gbt]

Je m'en doute. Mais il me faudrait une page exacte pour le prouver u.u

[Bubu]

On parle de jouer les figs que l'on veux (p117 Armées Libres : "Choisissez simplement les unités que vous voulez au sein de votre collection") J'ai envie de jouer une escouade de com et pas de perso, j'ai le droit de jouer mon escouade de com. GW l'a écrit noir sur blanc, je fais ce que je veux.

Maintenant, faut assumer de jouer en unbound, hein? Modifié le 1 juin 2014 par Bubu

[VARVARUS]

[quote name='Bubu' timestamp='1401654589' post='2581771']
On parle de jouer les figs que l'on veux (p117 Armées Libres : "Choisissez simplement les unités que vous voulez au sein de votre collection") J'ai envie de jouer une escouade de com et pas de perso, j'ai le droit de jouer mon escouade de com. GW l'a écrit noir sur blanc, je fais ce que je veux.

Maintenant, faut assumer de jouer en unbound, hein?
[/quote]
Salut Bubu,
Donc si on suit ta logique: Je joue une armée full Module d'atterrissage (transports assignés dans le codex donc impossible sans unités) car GW me l'autorise sans tenir compte des restrictions codex, des restrictions des unités etc???

Cordialement,
Varvi.
[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Modifié le 1 juin 2014 par VARVARUS

[Bubu]

Hello!

Selon le passage cité dans le GBB, oui.

[hidakisada]

Donc si je suis ton raisonnement, qu'est ce qui m'empêche de joué une armée entière de sergent space marines ? de cryptek ou de dinaste ? de serviteur de techmarines, mais sans le techmarine ? d'escouade d'arme lourde AM sans les troupes qui doivent être normalement sélectionner avec ? Si oui, mise a part en apo, le mode "libre" n'est vraiment pas pour moi...

[chacha-gbt]

Ahhhhh^^ enfin on aborde la partie la plus intéressante AMHA^^
C'est avec varvarus qu'on a eu le débat.
Et pour moi les 2 versions sont exactes, mais manque une petite phrase quelque part pour les schémas libres afin de ne pas autoriser le fait de prendre une escouade de commandement sans QG.

(me semblerait logique que l'on ne puisse pas)
Mais comme pas interdit, le spam d'escouade de commandement peut donc se faire. (donc pour une liste fun je l'ai fais, mais en tournois hors de question que je sorte ça ^^ )

[Bubu]

[quote name='hidakisada' timestamp='1401658067' post='2581804']
Donc si je suis ton raisonnement, ...
[/quote]

Basé sur une petite phrase à la con citée ci-dessus. Sans aucune autre précision comme le dit Chacha.

Tiens, si on conventionnait les armées libres?

[Drakon]

Effectivement, si l'on suis le GBB, en schéma libre, toute les limitations sautent.
Donc spam d'unité de commandement, sans commandant...oui
Que de dreadnought, oui

Par contre que du sergent...non, puisque pour avoir le sergent tu es obligé de prendre les copains à coté.
Mais bon...que du sergent avec 4 gus autour en spam....oui

Après, comme dit plus haut...faut assumer /> Modifié le 1 juin 2014 par Drakon

[Exalya]

Autre question qui peut sembler bête, mais en format libre, la limitation sur les perso spé (qui sont unique) reste t elle ou peut on se faire une liste avec une armée de marneus calgar?(en mode paladin CG mais avec 4PV et plus de punch ) Modifié le 1 juin 2014 par Exalya

[Drakon]

[quote name='Exalya' timestamp='1401662594' post='2581847']
Autre question qui peut sembler bête, mais en format libre, la limitation sur les perso spé (qui sont unique) reste t elle ou peut on se faire une liste avec une armée de marneus calgar?(en mode paladin CG mais avec 4PV et plus de punch />/>)
[/quote]

Je pense que cette limitation du type unique reste pour ce qui est des personnages spéciaux.
Donc une armée full personnage oui : calgar+mephiston+korsaro khan+....
Mais pas d'armée de full marneus calgar ou full mephiston.
Par contre je ne comprends pas ta référence à un marnus calgar en mode paladin? Libre ne veut pas dire que tu peux modifier le profil des figurines. /> Modifié le 2 juin 2014 par Drakon

[lolopointu]

[quote name='Drakon' timestamp='1401659346' post='2581819']
Effectivement, si l'on suis le GBB, en schéma libre, toute les limitations sautent.
Donc spam d'unité de commandement, sans commandant...oui
Que de dreadnought, oui

Par contre que du sergent...non, puisque pour avoir le sergent tu es obligé de prendre les copains à coté.
Mais bon...que du sergent avec 4 gus autour en spam....oui

Après, comme dit plus haut...faut assumer />/>
[/quote]

Page 116, l'encart "entrées de listes d'armée", précise que les conditions d'utilisation d'une unité est décrit dans sa liste d'armée. Cet encart n'est pas limité aux armées règlementaires. Les restrictions codex s'appliqueraient donc aussi aux armées libres.

[quote name='Exalya' timestamp='1401662594' post='2581847']
Autre question qui peut sembler bête, mais en format libre, la limitation sur les perso spé (qui sont unique) reste t elle ou peut on se faire une liste avec une armée de marneus calgar?(en mode paladin CG mais avec 4PV et plus de punch />)
[/quote]

La réponse est dans l'encart p117, "figurines uniques".

[Drakon]

[quote name='lolopointu' timestamp='1401688440' post='2581882']

Page 116, l'encart "entrées de listes d'armée", précise que les conditions d'utilisation d'une unité est décrit dans sa liste d'armée. Cet encart n'est pas limité aux armées réglementaires. Les restrictions codex s'appliqueraient donc aussi aux armées libres.
[/quote]

Justement, cette partie "armée libre" fait sauter toutes restrictions (sauf unique) puisqu'il s'agit de choisir ses unités dans sa collection (en gras dans la p.117) et non dans le codex.
Le codex n'intervenant alors que pour les règles d'utilisation, en dehors du choix de sélection.

[elfenoir4]

Et page 121 du livre des règles :

"Entrée de liste d'armée n'utilisant pas de choix dans l'organigramme de force" :

On y explique que l'unité doit se conformer aux restrictions du détachement et à celles de son entrée de liste d'armée, et donc dans ce cas-ci, "Si l'entrée de liste d'armée précise qu'elle peut être incluse dans une armée qui inclut déjà une autre unité spécifique (...) elle doit rejoindre le même détachement que l'unité spécifique."

[Rantanplant]

Non, la partie armée libre fait sauter les restrictions de schémat d'armée.

Rappelez vous que le codex prend le pas sur le GBR ==> Si le dex dit qu'il faut un capitaine pour jouer une escouade de com, ben il faut un capitaine pour jouer une escouade de com (point barre).

[Drakon]

Sauf que le choix en libre précise bien que tu choisis[u] tes unités[/u] dans[u] ta collection[/u] et non dans le codex.
Le codex te servira ensuite pour connaitre les caractéristiques de l'unité pour la jouer sur la table (caractéristiques, équipements, règles spéciales)

Enfin bon va falloir espérant un éclaircissement sur le sujet car sinon on verra vraiment apparaître du n'importe quoi sur les tables.

(et pour info je suis pas pour le tout totalement libre )

[Poulay]

Ce n'est pas écrit qu'il faut ignorer les règles du codex.
Le "totalement libre" ne peut pas exister dans la mesure où il y a toujours des restrictions à suivre dans le codex.

Le coût en points d'une unité dépend des caractéristiques et équipements, certes, mais aussi des règles spéciales. Et les règles spéciales, c'est pas que du bonus, c'est aussi des contraintes.

[chacha-gbt]

Le problème est surtout que "techniquement" parlant. Les conditions de sélections d'une unité ne sont pas une "règle de jeu". Mais une restriction ou possibilité par rapport à un schéma d'armée.

Et là est le problème, il n'y a pas de schéma d'armée à proprement parlé pour les parties libres. Et bien entendu GW n'a pas indiqué de restriction pour les schémas libres.

Pour les schéma libres seulement 2 points sont énoncés(tout le reste concernant les schémas réglementaires).

1) tu as une unité, tu peux la jouer.
2)un perso (unique) ne peut être présent que 1 fois par armée

edit: Je tiens tout de même à préciser que je suis ni pour ,ni contre le spam d'escouade de commandement. C'est juste un point de règle que j'aimerai éclaircir.
(et mon spam d'escouade de com je l'assume pleinement, en partie fun, et contre un mec qui me sort une formation tiré du supplément damnos. Formation de 3 escouades de centurion devastator qui gagnent les règles tueur de char, tueur de monstre et ignore les couverts XD) Modifié le 2 juin 2014 par chacha-gbt

[VARVARUS]

Bonjour messieur,
Je lis beaucoup de post utilisant le schéma d'armée comme argument. En "armée libre" il n'y en a pas. C'est vrai.
Hors pour sélectionner une escouade de commandement cela n'a rien avoir avec le schéma. C'est une restriction, règle de l'unité donc elle s'applique.

AMHA la sélection se fait dans l'ordre suivant:
1- Je choisis le format libre. Pas de restrictions.
2- Je choisis de faire un SPAM d’escouade de commandement.
3- J'ouvre mon codex et regarde ses propres régles (points, figurines, équipements etc...)
4- En début de descriptif de sélection il y a un paragraphe (règle codex) qui impose une restriction particulière à cette unité "Vous pouvez sélectionner [u][b]1 [/b][/u][b][u]escouade[/u][/b] de commandement par capitaine, archiviste ou chapelain de votre armée..."
5- Je l'applique.

Mes arguments. J'utilise aussi le codex car on se base trop sur le GBB, en suivant l'ordre d'organisation d'une bataille câd: GBB puis codex.
- GBB page 13 paragraphe "Régle de base ou Avancées"
Les règles de base (GBB) s'appliquent à toutes les figurines du jeu. Elles comprennent le mouvement,le CaC,le tir et le moral.
Quand les règles avancées (Codex) s'appliquent à une figurine spécifique, elles prennent toujours le pas sur les règles de base.... En de rares occasions, un conflit surgira entre le GBB et une règle imprimée codex. [u][b]Le cas échéant, la règle listée dans le codex ou dans l'entrée de la liste d'armée prend toujours le pas.[/b][/u]
[i]- [/i]GBB p 116 paragraphe "Entrées de liste d'armée" : "[b][u]Chaque liste d'armée décrit une unité et inclut tout ce que vous devez savoir pour utiliser cette unité...[/u][/b]"

-Codex p3 paragraphe "comment utiliser ce codex": "Ce livre contient également[b][u] les règles de tous les héros, les unités et les véhicules dont vous disposez...[/u][/b]"
-Codex p164 paragraphe "encart de sélection de l'escouade de commandement": Vous pouvez sélectionner [u][b]1 escouade de commandement pour chaque[/b][/u] Capi, archi ou chapelain de votre armée..."
Pour le moment pas d'errata spécifiant que cela ne s'applique pas en cas de schéma libre!

Donc on applique la règle codex car c'est totalement différent de la méthode de sélection d'armée... AMHA

Cependant je comprend les défenseur du "le spam d’escouade de comm c'est possible" car on choisit simplement les unités de notre collection donc pas de limite...
Mais le codex s'applique après la méthode de sélection d'armée selon mon expérience (V3) et l’interprétation que je me fais des règles.

Pour une fois GW a voulu faire simple, peut être un peu trop! On y est pas habitué.
Dans tous les cas un spam d'une unité sans sa restriction codex est loin d'être Fluff et Fun AMHA.
Genre que des armes lourdes GI (Astra militarum) sans tenir compte de la restriction du peloton d'infanterie (minimum: 1esc de commandement de peloton+2 escouade de GI)

Cordialement,
Varvi.
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PS: Je sais vous allez trouver des failles dans mon argumentaire mais je suis déjà fatigué par cette V7, heu mon taf pardon!

[Darklord]

Edit: Apres relecture, il est vrai que la regle Armées Libres P117, n'est pa claire et permet les 2 interprétations.

Mais l'encadré page 126 §2, précise AVANT qu'il faut respecté les Entrée de listes d'armée.

De plus on parle à chaque fois d'unité, et non de figurine. Modifié le 3 juin 2014 par Darklord

[seb62]

+1 avec Varvarus, son "décryptage " du schéma libre est le processus à suivre...

Ludikement Modifié le 4 juin 2014 par seb62

[chacha-gbt]

[quote name='Darklord' timestamp='1401816817' post='2582998']

Mais l'encadré page 126 §2, précise AVANT qu'il faut respecté les Entrée de listes d'armée. [/quote] p116 et non 126. (p126 c'est le tableau d'alliances.)

[quote name='Darklord' timestamp='1401816817' post='2582998']De plus on parle à chaque fois d'unité, et non de figurine.
[/quote]


Sinon,comme dit par plusieurs personnes les 2 interprétations sont possibles ceci dû au "vide juridique" ou les contradictions du GBB.
Mais un petit truc qui peut favoriser (peut-être) l'option "sans aucunes restrictions".
P117 fin du 1er paragraphe à droite. "Dans le cas de la méthode libre,les figurines du Détachement principal ne se plient pas à des restrictions de détachement". (donc aucun slot obligatoire)
Dans le codex SM p164"escouade de commandement": "Vous pouvez sélectionner 1 escouade de commandement pour chaque capitaine,archi etc etc" (donc pour chaque slot QG de tel ou tel type)

On conclu donc qu'à partir du codex l'escouade de com ne peut être choisie que si l'on prend un slot QG, donc que ce slot QG en particulier est obligatoire. Hors pour un schéma libre rien n'est obligatoire. Donc on "peut"considérer que l'escouade de com peut être prise sans restrictions. (de quoi c'est tiré par les cheveux????? XD )

Sinon, autre argument. Toujours p117 paragraphe "armée libre" "choisissez [b]simplement[/b] les unités que vous [b]voulez[/b] au sein de votre collection" Et ensuite [b]après[/b] dans le 1er paragraphe de droite "Si vous utilisez la méthode libre, [b]après avoir choisi votre seigneur de guerre[/b], chaque figurine de l'armée [b]appartenant à la même faction[/b] que lui est considéré comme faisant partie du détachement principal en termes de règles."
Donc la méthode de sélection des unités pour un schéma libre est la suivante:

1)choisissez simplement les unités que vous voulez au sein de votre collection
2)choisissez votre seigneur de guerre
3)les unités de la même faction suivent les même règles de[b] détachement principal

[/b]Les unités étant choisies [b]avant[/b] que les règles de détachement s'appliquent on peu donc très bien faire du spam d'escouade de commandement en ignorant la règle du codex SM ui est une règle de [b]détachement[/b].


(je pense qu'il faudra un volontaire pour envoyer une question pour ce problème à GW en espérant une faq un jour XD)

[Alzareth]

Non mais en fait si tu veux spammer tes escouade de commandement vas-y, c'est pas la peine de demander l'avis de la communauté si tu n'en tiens pas compte .

Tu confonds Détachement , Slots, Choix, Unités et Figurines .

Une unité de Space marines c'est un sergent et 4-5 autres gus.
Une escouade de Commandement c'est un Commandant accompagné de X FIGURINES ( apo, bannière, etc) .

Ton escouade de commandement et bien pour la déverrouiller tu prends le QG aka Capitaine, le Capitaine te prends un slot de QG et non son escorte qui ne prends pas de place dans le schéma d'armée (elle compte avec le commandant).

Tu plie aux contraintes du GBB puis à celles de ton codex , [color="#660000"][size="2"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=223860"]VARVARUS[/url] [/size][/color][size="2"]est un exemple de clarté en la matière .[/size]

La magie avec le schéma libre c'est que tu prends autant de slots de ce que tu veux répartis comme tu veux , soit X Capitaines et X escouades de commandement dans ton cas .

[b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=229054"]chacha-gbt[/url] :[size="2"][quote][/size][color="#330000"](je pense qu'il faudra un volontaire pour envoyer une question pour ce problème à GW en espérant une faq un jour XD)[/color] [size="2"][/quote][/size][/b]

---> Fait le toi même ...jte jure

[i]Si comme [b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=229054"]chacha-gbt[/url] [/b][size="2"]vous me trouvez trop incisif il reste de la place dans ma boîte à MP .[/size][/i] Modifié le 6 juin 2014 par Alzareth

[Avygeil]

Jusqu'a correction prochaine par une FaQ, les règles codex ont précédence sur les règles GBB, cela n'a jamais changé, même avec des vieux codex pas adaptés pour la version des règles en cours.

Si dans le codex il est écrit que pour acheter telle unité, tu dois avoir telle autre unité dans ton armée, cela s'applique donc avant les règles du GBB pour le format libre.

Mes deux sous.