[WARMACHINE] Constitution d'un bg Scyrah

[Shura]

Bonjour!

Warmachine me faisant de l'oeil depuis un moment, et après de multiples hésitations, je me suis porté sur la faction Scyrah, et plus particulièrement le warcaster Rahn.

Choix purement esthétique et "fluffique"..

Seulement, au moment de se constituer un battlegroup de 15 pts, ben, ça bloque un peu.

Je cherche à coller au maximum au thème de Rahn (J'aime le Fluff mais je ne suis pas extrêmiste toutefois), tout en ayant une force jouable. Du coup je bloque sur 4 possibilités d'achat...

Pour 15 pts, me conseillez vous:

1-Rahn, 2 phoenix, 2 arcanist (1 arcanist gratuit grâce au tiers)?
2-Rahn, Phoenix, 2x 6 battle mages, arcanist?
3-Rahn, Phoenix, Manticore, Arcanist x 2, House Shyeel Magister?
4-La dernière, qui fait une exception au thème: Rahn, 6x battle mages, 4x Stormwall archers, arcanist?

Ma préférence irait vers la 1 et la 2, la seule question qui me turlupine, c'est: est ce que l'infanterie est vraiment efficace à ce format, ou dois je attendre les 25 points pour en caser, auquel cas il ne me resterait plus qu'a placer les deux groupes de battle mages dans mes prochains achats.

En vous remerciant par avance de vos avis éclairés!

[Newlight]

Moi je n'ai qu'un avis de débutant, mais le format 15 points semble plutôt convenir au format battlegroup encadré de 1 ou 2 solos, plus que des unités. En effet, entre autres, à ce format les unités désquilibrent quand même le jeu par le surnombre qu'elles apportent.

[Kerkia]

Cool et bienvenue dans le merveilleux monde de Warmachine dans lequel les elfes ne sont pas fillettes en collants !

Alors, j'ai bien lu tes questions mais j'ai un doute dans ta démarche. Du coup, quelques remarques dans le désordre...

Tout d'abord, si tu comptes jouer avec tes potes au format Battle Group et que ceux-ci utilisent les boîtes de base, tu seras fortement avantagé si tu inclus des solos et des unités. Classiquement, le format BG se joue avec seulement le Battle-Group Si par contre, vous vous êtes mis d'accord pour jouer en 15 points sans limitation, alors j'ai rien dit.

Ensuite, à ce format, je partirai plutôt sur des achats que je serais certain de réutiliser plus tard. Plutôt que d'essayer de monter une petite force cohérente à 15 points mais qu'il faudrait revoir à 25 points pour des questions de combo, de points ou de concept qui change.

Dans cette optique de réutilisation, je crois que le Phoenix et les Arcanists sont plutôt intéressants ; les Battle Mages sont intéressants par leurs possibilités mais j'ai l'impression qu'on les voit moins à grand format ; et les Archers sont plutôt polyvalents, ils souffrent surtout d'être seulement 4... Les Magisters me semblent anecdotiques et la Manticore, j'en ai foutrement aucune idée.

[SunHunter]

Salut !

Je ne connais pas le Châtiment sur le bout des doigts, mais j'ai quand même deux-trois choses à dire !!

Rahn est un véritable couteau suisse, il fait plein de choses. Mais il y a une chose qu'il ne sait pas faire : péter du lourd. Au mieux il tape avec du PUI 12 boosté, ce qui est loin de terrasser des warjacks lourds.

Même topo avec les Battle Mages, qui sont de très bonnes pièces utilitaires, mais qui n'infligent pas ou que peu de dégâts.

Jouer Rahn et des Battle Mages, c'est pouvoir bouger l'adversaire où tu veux, et le mettre KO très facilement, permettant de sélectionner tes cibles, repousser l'adversaire de tes zones, et même créer de très bons départs d'assassinats (KO). Cependant, il te faut quelque chose à côté pour pouvoir en profiter.

Pour moi, donc, la liste n°2 est à retirer d'office. Les trois autres semblent correctes et suffisantes plus que suffisantes pour jouer à 15pts. On recommande d'ailleurs de jouer full-warjacks à 15pts, puis de sauter directement à 25pts, par soucis d'intérêt des parties.
Par réflexe j'aurai opté pour la liste 4 qui semble avoir un meilleur potentiel d'assassinat (je mets KO --> 4 PUI 12 boostés en plus) et qui est un peu plus polyvalente, mais encore une fois c'est du 15pts, donc la différence ne sera pas flagrante !

Mon conseil : voir vers où tu veux te diriger à 25pts (le premier format de jeu, et non plus "d’apprentissage"), et choisir quoi jouer en 15pts en fonction de ça.

SunHunter -

[memokun]

[s]Jouant scyrah, j'ai pas franchement trouvé de recette miracle pour ne pas se faire péter la figure en format BG,
Ravyn est excellent comme Caster, après il faut savoir comment l'entourer... et surtout sa spé c'est l'assassinat,
En liste, je peux te proposer
[quote]
[color="#990000"]Ravyn, Eternal Light [/color][b][b](*6pts[/b][/b]
[color="#990000"]* Phoenix [/color][b][b](10pts)[/b][/b]
[color="#990000"]Mage Hunter Strikeforce (Leader and 5 Grunts) [/color][b][b](5pts)[/b][/b]
[color="#990000"]* Mage Hunter Commander [/color][b][b](2pts)[/b][/b]
[color="#990000"]Mage Hunter Assassin [/color][b][b](2pts)[/b][/b]
[color="#990000"]Mage Hunter Assassin [/color][b][b](2pts)[/b] [/b]
[/quote]

L'objectif de cette liste est simple, viser le Caster adverse et serrer les fesses.
Attention à ton placement, Ravyn est en carton, il faut pas l'oublier, au moindre Jack avec un tant soit peu de focus au CaC face à elle, elle est cannée![/s]
[s]
[/s]
compéltement H;S j'ai confondu Rahn ravyn -je dois être dyslexique [s] [/s][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] Modifié le 6 juin 2014 par memokun

[Shura]

Merci de vos réponses.

En fait le but est de créer une force petit à petit, genre choix des armes, sur deux trois mois.
Mais j'ai beau lire tout ce que je trouve sur internet, c'est un peu le casse-tête pour faire quelque chose de jouable, équilibré et cohérent.

Mes exigences sont au moins une unité de battle mages (Rahn oblige) et un Phoenix.
Eviter autant que possible les jack légers que je n'aime pas en Scyrah, même si le Griffon à l'air d'être un must. Le choix des solos est un vrai casse tête chinois, c'est ce qui me pose le plus de problèmes.

Le format 15 pts est plus pour la digestion des règles et la maîtrise progressive des mécanismes du jeu.

Ce que je retient des réponses qui me sont données c'est que le format BG 15 pts ne se prête pas trop aux unités et que je devrais plutôt jouer full warjack.

[quote]Moi je n'ai qu'un avis de débutant, mais le format 15 points semble plutôt convenir au format battlegroup encadré de 1 ou 2 solos, plus que des unités. En effet, entre autres, à ce format les unités désquilibrent quand même le jeu par le surnombre qu'elles apportent. [/quote]

[quote]Dans cette optique de réutilisation, je crois que le Phoenix et les Arcanists sont plutôt intéressants ; les Battle Mages sont intéressants par leurs possibilités mais j'ai l'impression qu'on les voit moins à grand format ; et les Archers sont plutôt polyvalents, ils souffrent surtout d'être seulement 4.[/quote]

Ce qui donnerait pour 15 points, si je joue en tiers:

-Rahn, Phoenix x 2 OU Phoenix / Discordia OU Phoenix / Manticore

et le reste en solo. (Surement Arcanist)

[quote]Par réflexe j'aurai opté pour la liste 4 qui semble avoir un meilleur potentiel d'assassinat (je mets KO --> 4 PUI 12 boostés en plus) [/quote]

Je pense la réutiliser pour les 25 points, ce qui donnerait quelque chose comme:

Rahn, 6x battle mages, 4x Stormwall archers, Phoenix, Discodia ou Manticore, et le reste en solos, ou UA pour les Battle mages Modifié le 6 juin 2014 par Shura

[Khaelein]

De ce que tu racontes, une liste Rahn + Banshee + Phoenix + Arcanist est polyvalente pour 15 points et tu réutilisera forcément ces références dans d'autres listes. Garde les battle mages pour un plus gros format où ils s'illustreront mieux.

Cette composition t'apprendra aussi à protéger ton caster contre des compo qui auront peut être une unité ou des solos assassins. Modifié le 6 juin 2014 par Khaelein

[Kerkia]

[quote]Ravyn est excellent comme Caster, après il faut savoir comment l'entourer... et surtout sa spé c'est l'assassinat, [/quote]
Rahn et Ravyn sont 2 warcasters différents, attention

[quote]Par réflexe j'aurai opté pour la liste 4 qui semble avoir un meilleur potentiel d'assassinat[/quote]
La liste 4, sans warjack, n'est pas valide. Donc à oublier !

[quote] Mais il y a une chose qu'il ne sait pas faire : péter du lourd. Au mieux il tape avec du PUI 12 boosté, ce qui est loin de terrasser des warjacks lourds.[/quote]
Je suis loin d'être un spécialiste de Rahn mais ta phrase semble sous-entendre qu'un warcaster qui peut casser du lourd doit taper fort. C'est évidemment incorrect et je me doute que ce n'est pas ce que tu voulais écrire.
Pour exemple, je prends eKrueger en Orboros qui gère très bien les lourds. Non pas parce qu'il tape fort (POW 12 FTW) mais grâce à Telekinesis et Gallows afin de donner aux éléments de sa liste l'opportunité de détruire les lourdes adverses en premier.

[SunHunter]

[quote][quote]Par réflexe j'aurai opté pour la liste 4 qui semble avoir un meilleur potentiel d'assassinat[/quote]
La liste 4, sans warjack, n'est pas valide. Donc à oublier ![/quote]

Il manque toupil 10 points sur cette liste, il y a donc sans doute un Phoenix à rajouter ! />/>

[quote] [quote]Mais il y a une chose qu'il ne sait pas faire : péter du lourd. Au mieux il tape avec du PUI 12 boosté, ce qui est loin de terrasser des warjacks lourds.[/quote]
Je suis loin d'être un spécialiste de Rahn mais ta phrase semble sous-entendre qu'un warcaster qui peut casser du lourd doit taper fort. C'est évidemment incorrect et je me doute que ce n'est pas ce que tu voulais écrire.
Pour exemple, je prends eKrueger en Orboros qui gère très bien les lourds. Non pas parce qu'il tape fort (POW 12 FTW) mais grâce à Telekinesis et Gallows afin de donner aux éléments de sa liste l'opportunité de détruire les lourdes adverses en premier.
[/quote]
Le Warcaster n'a pas besoin de le faire lui-même, en effet ! Mon propos était de dire qu'il faut avoir de quoi péter du lourd et que comme Rahn ne le fait pas lui-même, il fallait avoir à côté de quoi faire. Les Battlemages n'aidant pas sur le dégâts, je préférais la liste avec une entrée supplémentaire pour des dégâts (en l’occurrence les Stormfalls).

[quote]Rahn, 6x battle mages, 4x Stormwall archers, Phoenix, Discodia ou Manticore, et le reste en solos, ou UA pour les Battle mages[/quote]
Avec Phoenix + Discordia, il te reste 1 point. Soit un Arcanist, facile ! 8)
Ca semble être une base correcte. A quand les photos maintenant ? />/>

SunHunter - Modifié le 10 juin 2014 par SunHunter