Besoin d'aide

[Dreadaxe]

[Maintenant on peut expliquer leur frénésie par le fait que les walkyries nordiques étaient frénétiques(cf V3 ou V4 j'ai un trou).

Normal. Il n'y a jamais eu de règle officielle pour les Valkyries nordiques. En semi officiel il y a les règles dans le Citadel Journal pour la liste d'armée V4 Nordique... Mais elles ne sont pas ici non plus frénétique.

Les Amazones Berserks n'existent que si on prend en compte la thèse des Amazones crées par les Anciens.

[Invité Chéqué-Varan]

dans un certains flou artistique à la GW

Ben c'est ce que je disais c'est flou,donc on affirme rien moi je n'ai présenté que des hypothèses.

Je suis déçu que la raison de mon aversion pour la parthénogèse ne vous ait pas incité à plus de précaution avec cette théorie.

Les Amazones Berserks n'existent que si on prend en compte la thèse des Amazones crées par les Anciens.

Ou si l'on considère que frénésie est une compétence de base pour les mor....(oups!),les femmes en colère.

[Dreadaxe]

dans un certains flou artistique à la GW

Ben c'est ce que je disais c'est flou,donc on affirme rien moi je n'ai présenté que des hypothèses.

Amazone vakyrie ou Amazone création des Anciens sont deux théories sur l'origine des Amazones. Voilà la version officielle actuelle.

[Invité Malpy]

Cheque Varan_________________________________________

Pense que le j'menfoutisme n'est pas de mise car, si toi tu n'en as rien à b..., d'autres sont peut être intéressés.

Ta conception des mathématiques est plutôt foireuse à mon goût. Pour ma part V6+V5>V2 c'est pareil que 0+0=la tête à Toto, mais ça c'est mon avis et si les avis divergent du mien, je ne m'autorise pas à un tel soufflet, car je suis ici pour justement écouter ces avis afin de m'enrichir.

Si tu es ici, c'est que tu es en manque d'infos, c'est donc que V6 et V5 n'apportent pas ce que tu recherches, alors ne crache pas dans la soupe s'il te plait : des gens te donnent une info, tu en fait ce que tu veux après.

En tant que MJ, pour les Amazones, et pour les Trolls d'ailleurs, j'utilise la reproduction de séparation qu'utilisent des bactéries... ça n'a jamais fait marrer personne ! Mais ça tu vois c'est de l'adaptation perso, et ça ne m'empêche pas de te parler de pathénogénèse, juste parce que cela est présent dans certains ouvrages et que tu "semblais" t'y intéresser.

Enfin, je trouve qu'il n'y a rien de marrant à la parthénogénèse, si mes souvenirs sont bons, les abeilles, les pucerons, les céphalopodes et pleins d'autres petites choses sympas l'utilisent...

Dreadaxe________________________________________________

Pour les Amazones, j'ais vérifié, je me suis avancé pour la Frénésie des Amazones dans la V3, y a pas. Je vais quand même vérifier dans le Armies V3 dès qu'on me l'aura rendu. A moins que quelqu'un, ou toi, l'ais sous la main.

[Invité Chéqué-Varan]

Si tu es ici, c'est que tu es en manque d'infos, c'est donc que V6 et V5 n'apportent pas ce que tu recherches, alors ne crache pas dans la soupe s'il te plait : des gens te donnent une info, tu en fait ce que tu veux après.

Je déteste les tons sentencieux et les réponses catégoriques qui ne laissent de place à aucune contradiction sous prétexte que c'était mieux avant,et je continuerais à être cassant avec ceux qui me citeront d'anciennes éditions en estimant que c'est la vérité et qui dénigrent systèmatiquement ce qui a été fait depuis.

Les réferrences au passé sont intéressantes quand elle permettent de combler des trous dans le fluff,en aucun cas elles ne doivent faire force de loi.

Ta conception des mathématiques est plutôt foireuse à mon goût. Pour ma part V6+V5>V2 c'est pareil que 0+0=la tête à Toto, mais ça c'est mon avis et si les avis divergent du mien, je ne m'autorise pas à un tel soufflet, car je suis ici pour justement écouter ces avis afin de m'enrichir.

Tu vois c'est exactement ce genre de ton qui m'exaspère,tu te prends tellement au serieux que tu es incapables de reconnaître de l'humour si on a pas mis un Smiley en ponctuation.

Enfin, je trouve qu'il n'y a rien de marrant à la parthénogénèse, si mes souvenirs sont bons, les abeilles, les pucerons, les céphalopodes et pleins d'autres petites choses sympas l'utilisent...

Tu dois être très ennuyeux comme garçon.

[treps]

Pour les Amazones, j'ais vérifié, je me suis avancé pour la Frénésie des Amazones dans la V3, y a pas. Je vais quand même vérifier dans le Armies V3 dès qu'on me l'aura rendu. A moins que quelqu'un, ou toi, l'ais sous la main.

C'est clair, dans la V3 il n'y a pas les amazones... ni dans le livre de regles ni dans armies... Elles sont juste citees dans le (court) passage sur la lustrie qui renvoie a la campagne de Richard Halliwell et le supplemend sur la lustrie annonce mais jamais publie (et hormis le scenar du 2nd citadel compendium et WFB2 ca fait pas lourd). Il faut quand meme remarquer que dans le scenar d'Halliwell on peut lire au sujet de Mother Samantha, Grande Pretresse de Rigg :

Samantha is still suprisingly young.

Ce qui pourrait accrediter la these de l'elixir de jouvence deja a l'epoque, mais sans remettre en cause la parthenogenese puisque ca vient du meme auteur et de la meme epoque.

Par contre dans la V3 il y a les pygmees...

Pour le fluff actuel je ne vois que ce qui a ete fait pour Mordheim et la lustrie, et on peut y lire :

Needless to say, the Amazons now bear scant resemblance to proper Norse Valkyries, having adopted the trappings of the Lizardman culture which they found in the ruins. Furthermore, the fact that they are still there and their numbers have never been replenished and are never likely to be, lends credibility to the rumour that they have discovered a strange tropical drug which gives them everlasting youth and longevity. This rumour alone has attracted many would-be raiders to their stronghold, for such a potion would be more valuable than gold.

Source Amazons.pdf

The Norse living in the Lustrian colony of Skeggi tell a tale that the Amazons are a group of widows that left Skeggi many years earlier. The Norse knew them as Valkyries, just like the fabled female warriors of the Norse gods who come to collect the souls of the bravest Norse warriors that die in battle. Why have they flourished among the jungle denizens for so long? Some say that the Amazons have discovered the fabled elixir of youth.

The more common tales suggest the Amazons are master herbalists. That they prepare distilled potions of tropical plants for use in their sacrificial ceremonies. One story from Juan Cornetto suggests the Amazons have discovered a way of brewing this "elixir of youth". For any reason, death among the Amazons is uncommon, occurring only from mortal wounds or natural disaster.

Source lustria6.pdf

Et meme dans ces docs on y lit bien qu'il s'agit de legendes (tale) ou de rumeurs (rumours) et ca ne remets pas en cause la parthenogenese. la seule vraie difference c'est que si ce sont des colons nordiques ca explique difficilement leur maitrise d'equipement technologique type 40K.

Donc pour resumer sur les amazones on a :

- WFB2 : bestiaire de bataille

- 2nd Citadel Compendium

- La lustrie pour Mordheim

- Les amazones pour mordheim

- Blood Bowl

Si vous avez d'autres sources sur le sujet je suis interesse.

Dread, tu pourrais pas sortir nos posts et faire un sujet sur les amazones plutot ?

Bruno

[Invité Azhag-Uol]

Merci de m'avoir répondu

Si possible et si c'est dans vos compétences j'aimerais en savoir un peu sur les hobgobelins. La version 6 ne fourni que très peu voir aucune info dessus et la v5 pas énormément plus

(éventuellement dans les Wd , que je n'ai pas, le LA des mercenaires que je n'ai pas non plus et le wd sur les nains du chaos encore moins ).

Je voudrais savoir notamment :

-Les Hobgobelins ont élu domicile dans les grandes steppes si je ne m'abuse, ont ils un empire à proprement parlé? si oui quel est leur chef? bref historique des hobs?

-Les Hobs sont ils à priori des humains ayant mutté sous l'effet de pluie de matière chaotiques ou existent il d'autres hypothèses?

-Quels sont leurs relations avec les autres races? contacts établis dans le passé avec le vieux monde ou des explorateurs elfes?

-En quoi les hob sont ils différents des gobs dans leur comportement?

Bah ca sera déjà bien, merci

Amicalement

Modifié le 8 avril 2004 par Azhag-Uol

[Invité Haleks]

Salut à tous,

Bon, je suis loin d'être un spécialiste du fluff; mais, pour en revenir à la question de l'origine des Orques, il me semble avoir lu un texte en anglais là-dessus, mais je ne sais plus d'où il était extrait... En gros, ce texte évoquait les trois Ghadslanns (des Slanns plus savants que les autres, ayant été formés par les Anciens) dont Mazdamundi. Selon ce texte: Mazdamundi se serait installé en Lustrie pour y mener ses expériences sur les Elfes et les Nains, un autre Ghadslann, évoqué comme étant son "apprenti" (me souvient plus du mot employé dans la VO) se serait lui installé en Arabie pour s'y occuper des Humains (il aurait aidé à la création d'un royaume qui se serait effondré après la chute du portail). Et le troisième, dont on ne dit presque rien, se serait installé dans les Steppes Orientales où il mena des expériences "desquelles on ne sait plus rien". A la chute du portail, la plupart des Ghadslanns sont morts dans une tentative pour empêcher l'extension du portail (il est question d'un lien télépathique qui les aurait tous tué). Il n'est pas dit clairement que ce troisième Ghadslann ait créé les Orques; mais ceux-ci étant originaires de l'Est, il est suggéré que les Peaux-vertes soient une expérience qui ait mal tourné. Donc les Orques seraient une création (foireuse) des Anciens.

Cependant ce texte est à prendre avec des pincettes: le fait que les Anciens se servent d'intermédiaires (Ghadslanns), mêmes formés par eux-mêmes, me semblent bizarre. En tout cas je vais essayer de retrouver le texte source.

Haleks

[Invité Flash O'Groov]

Cependant ce texte est à prendre avec des pincettes: le fait que les Anciens se servent d'intermédiaires (Ghadslanns), mêmes formés par eux-mêmes, me semblent bizarre. En tout cas je vais essayer de retrouver le texte source.

"Mazdamundi" est l'Empereur Slann de la V3. Ta source ressemble à un mélange V3-V4. à ne pas prendre au sérieux je dirais

[Invité Haleks]

Eh bien j'ai retrouvé le texte... Il y est bien dit que Mazdamundi fut le meilleur des trois Gâhdslanns, et également le seul d'entre eux à avoir survécu après avoir empêché l'extension du portail. Ce qui aurait fait de lui l'empereur de Lustrie... qu'il demeure jusqu'à maintenant.

En tout cas, mea culpa, il n'y a aucune allusion aux O&G! On dit seulement que le troisième Gâhdslann s'installa entre Kislev et Cathay et que l'objet de ses travaux demeura un mystère...

N'empêche, fluffiquement, c'est une piste non?

Haleks

(le texte se trouve dans un topic intitulé "warhammer noir" mais comme je suis sur une console je peux pas mettre de lien)

Modifié le 8 avril 2004 par Haleks

[le Maître Archiviste]

ça ressemble surtout a un texte non officiel mais pas totalement sot.

il faut bien qu'un slann/ancien est tripatouillé les Ork et consort pour en faire des Goblinoïdes du monde connu.

Dire que c'est le chaos qui les a fait muté c tres tolkiennien et sa peut passer mais balaise comme ils l'étaient les anciens ont tres bien pu utiliser lmes énergie mutagene du chaos pour obtenir des caractéristique précise

(un peu comme si vous utilisiez la table d'attribut du chaos sans génération aléatoire cf Taran)

Une chose est sur Y a des Orques (sexué), sans culture et technologie transimissible par gêne, des gobelins adaptable à de nombreux milieu ( nuit, foret, kobold) des snot qui sont des snot, des squig qui sont des squig et des Hobgobelins, plein d'hobgobelins.

[Invité Azhag-Uol]

En fait je n'ai pas parlé de l'hypothèse de la création, volontaire ou non, des orques par les Anciens car il me semble curieux qu'ils ne soient pas arrivé à se débarasser d'une race qu'ils auraient crée. Après tout , si on a les moyens de créer une race, on a les moyens de la détruire, surtout si on ne la laisse pas se développer.

Concernant l'hypothèse des mutations c'est celle du Jdr qui prétend que :

-les orques sont des elfes mutants

-les gobelins des nains mutants

-les hobgobelins des hommes mutants

je n'invente rien

[Invité haZ]

Dans le white dwarf n°4 on peut trouver quelques éléments sur les hobgobelins mais pas leur(s) origine(s) :

apparence : "plus grands que les gobelins auxquels ils ressemblent, ils sont moins robustes que les orques. Leur apparence générale est fine et sournoise, avec des yeux étroits et une bouche méprisante aux dents pointues. Ils cheuvauchent des loups géants et sont souvent équipés d'arcs [...]."

soucis avec les autres peau verte : "Lors de la plus grande et la plus sauvage rébellion des orcs noirs (esclaves de ndc), les nains furent presque vaincus.[...] Au dernier moment la cité fut sauvée par la traîtrise des hobgobelins, qui s'étaient rebellés avec les orcs noirs. Changeant une fois de plus d'allégeance ils se retournèrent contre les orques rebelles. Les hobgobelins s'attirèrent ainsi la haine des autre peaux vertes, qui, depuis ce jour les détestent profondément."

Modifié le 8 avril 2004 par haZ

[Dreadaxe]

Donc pour resumer sur les amazones on a :

- WFB2 : bestiaire de bataille

- 2nd Citadel Compendium

- La lustrie pour Mordheim

- Les amazones pour mordheim

- Blood Bowl

Je reprend et complète :

- WFB2 : Bestiaire de bataille

- 2nd Citadel Compendium WFBThe Shrine of Rigg

- WFB5 LA Hommes Lézard - Coeur des Ténébres

- Setting Lustria pour Mordheim et notament la bande d'Amazone pour le setting

- La Bande d'amazones pour Mordheim

- L'équipe de Blood Bowl

- WFB6 LA Hommes Lézard

Dread, tu pourrais pas sortir nos posts et faire un sujet sur les amazones plutot ?

Bruno

Oui mais à partir d'ou je coupe ?

Autre sujet du même type

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=1862

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=1359

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=2891

[Dreadaxe]

Haleks

(le texte se trouve dans un topic intitulé "warhammer noir" mais comme je suis sur une console je peux pas mettre de lien)

C'est un texte de Garett Leeper

[Dreadaxe]

J'oubliais pour les amazones...

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=ST&f=44&t=5933

http://perso.wanadoo.fr/dreadaxe/las%20Amazonas.htm

[Invité Azhag-Uol]

merci haZ pour ces précisions

et pour les origines, l'empire et les relations avec les races autres que Orcs et gobs quelqu'un a quelque chose?

[Invité Chéqué-Varan]

J'ai fouiné dans le LA mercenaires V5 où il me semblait avoir lu quelque chose là dessus.Et il y est dit à propos de la route de la soie,qui va de Verezzo en Tilée à Shang Yang en Cathay,qu'elle est rendue très dangereuse à cause des hobgobelins de la horde de Hobgobla Khan dont on dit,je cite,:"que cette horde immense s'étend sur tout l'horizon lorsqu'elle se déploie pour la bataille".L'empereur Wu engage de manière permanente des mercenaires tiléens pour défendre ses frontières occidentales contre les hobgobs,cela permet de plus aux tiléens de maintenir la route de la soie ouverte.

Bon on a des hobgobs qui adoptent un look et un style de vie proche de celui des mongols,les archers sur loups du Khan sont un régiment de renom pour les mercenaires,Hobgobla Khan est ce qui semble se raprocher le plus d'un empereur,d'orient en occident toutes races confondues personne ne peut blairer les hobgobs,de plus des rumeurs sur la nouvelle mouture du LA nains du chaos semblent indiquer qu'ils ne seront plus ensembles sur les champs de batailles.

Les hogobs au niveau du comportement sont plus disciplinés que les autres peaux verts (ils ne sont pas sujet à l'animosité),font d'avantage appel à leur cervelle,et sont capables de pactiser avec n'importe qui pourvu que cela serve leurs intérêts.Bref!ils nous ressemblent! en peut être un petit peu plus cruels quand même.

On en saura peut-être d'avantage dans le LA des ogres orientaux,ceci dit s'ils viennent envahir l'ouest c'est peut être sous la pression d'une menace plus grande encore comme par exemple un vaste empire des steppes.

[Dreadaxe]

Pour les Hobgobelins

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=9040

Dreadaxe

Qui a la flemme de faire un sommaire... mais qui pense que ça serai bien utile !!

[Invité Chéqué-Varan]

Pitite correction,le régiment de renom mercenaire s'appelle les chevaucheurs de loups d'Oglah Khan,Hobgobla Khan est quant à lui disponible en tant que général mercenaire.

[Invité Azhag-Uol]

Ok ok merci beaucoup

Il me reste plus qu'une chose qui est un peu mystérieuse pour moi :

l'origine des hobgobelins? (différente de celles des gobs et/ou orques?)

[Dreadaxe]

Ok ok merci beaucoup

Il me reste plus qu'une chose qui est un peu mystérieuse pour moi :

l'origine des hobgobelins? (différente de celles des gobs et/ou orques?)

Pour moi, les Hobgoblins sont l'engeance de démons et de gobelins, ce qui expliquerai leurs traits de caractères. Rien d'officiel dans tout ça.

[le Maître Archiviste]

Pour moi, les Hobgoblins sont l'engeance de démons et de gobelins, ce qui expliquerai leurs traits de caractères. Rien d'officiel dans tout ça.

oh old boys ! tu t'emballes un peu, même les skaven n'ont pas l'honneur d'être des "demi-démons"

Y a un truc de sur les Hobgob ont l'air endemique à battle et proviennent surment d'une mutation de la souche gobeline des Peaux vertes

- manipulation génétique ?

- Mutation chaotique ?

- Fornication avec des démonnettes ?

le maître archiviste, qui va creuser la dernière solution, hein comment ça, de la bave ?

PS:apparement les Gnoblar vont prendre la place des êtres a peau brune vu la façon dont il sont peint

Modifié le 9 avril 2004 par le Maître Archiviste

[Invité Chéqué-Varan]

Moi j'aimais bien la piste du Ghâdslaan perdu et des expériences mystérieuses.

[Dreadaxe]

Pour moi, les Hobgoblins sont l'engeance de démons et de gobelins, ce qui expliquerai leurs traits de caractères. Rien d'officiel dans tout ça.

oh old boys ! tu t'emballes un peu, même les skaven n'ont pas l'honneur d'être des "demi-démons"

pas demi démon... mais par exemple des démons incubes qui pour survivre aurait infecté des gobelinoïdes