Le meilleur avenir pour l'Empire ?

[Menurdil]

Bonjour à tous !

Voici une idée (farfelue ?) que j'ai eu en bouquinant le supplément vampire de WJDR (V2 [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] ). Il y est expliqué que certains vampires voient les humains comme un troupeau: on peut s'attacher à certaines bêtes, on en prend soins mais quand l'heure des côtelettes est venue,il n'y a pas de regret à les manger...

Rêvons un peu.

Une ou plusieurs lignées (Carstein et Lahmiane ? Carstein et Dragon de Sang ?) se sont unis et ont réussis à envahir l'Empire, puis, toutes les nations humaines du Vieux Monde.
Cependant, une fois les premières années de terreur passées, une nouvelle organisation s'organise et avec les vampires viennent de nombreux avantages non négligeables dans tous les domaines.


D'abord, le gouvernement est plus compétent : des individus pluri-millénaires ont plus d'expérience et de recul que les empereurs actuels. Il faudrait cependant à leurs tête un chef assez fort/puissant/charismatique pour que ça tienne, le tout avec de nombreux vassaux (qui se feraient évidemment maraver en cas de révoltes) qui voient leurs situations passer de "vampire caché se nourrissant avec parcimonie" à celui de "prince dans leurs régions respectives".
Au final, les vampires gagnent du pouvoir et les humains ont l'équivalent d'elfes à leurs têtes, ce qui doit leurs éviter de faire pas mal de conneries.

Du point de vue économique la situation s'améliore également grâce à l'apport des zombies/squelettes. Ces derniers peuvent travailler à la chaîne dans les usines (tâche simple) 24h/24, 7j/7 (le rêve de n'importe quel capitaliste !) le tout sans grèves, sans avoir besoin de les nourrir et avec une productivité on ne peut plus stable. Cela pourrait également régler le problème de la Drakwald : les squelettes étant une ressource parfaitement sacrifiable,on peut envoyer compagnie sur compagnie couper des arbres pour agrandir les champs. Et tant pis s'ils ne reviennent pas, l'accumulation portera forcément ses fruits un jour à l'autre.
Les humains n'auraient ainsi plus de tâches aussi « basse » à accomplir et plus d'étudiants pourraient être formés, ce qui augmenterait la technologie globale. Du point de vue vampire, on garde les humains potentiellement intéressants (les meilleurs devenant eux même des vampires) et ceux qui ne sont pas assez productif peuvent passer à la casserole (ça va nous les motiver tout ça !).

Les vampires n'interviennent pas trop dans la vie de tous les jours. A la campagne, les paysans qui ne peuvent être remplacés par des morts-vivants sont conservés, tout comme les artisans. On peut imaginer un nécromancien dans tous les villages un peu important qui représenterait son seigneur et qui protégerait les habitants des périls extérieurs. A la ville, il en va de même avec un remplacement des métiers où les humains sont moins bons que les morts (Ratier ?), et avec un vampire à la tête de tout cela. La vie des gens n'est pas trop impactée :ils vivent comme avant, avec plus de sécurité (nous verrons plus loin) mais acceptent de voir un pourcentage raisonnable de la population se faire manger régulièrement.

Niveau criminalité, ça baisse énormément : les voleurs,brigands et autres assassins sont les premiers sur la liste de course, ce qui doit être assez dissuasif. Et les gardes, remplacés par leurs équivalents morts-vivants, sont incorruptibles...

Pour la magie la chose est plus simple qu'avant. Les sorciers sont massacrés, mais leurs grimoires peuvent être étudiés par les vainqueurs. Ce peut être une bonne motivation pour rameuter quelques Nécrarques (imaginez la tête du bibliothéquaire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ). Les nombreux sorciers de villages pourraient être mis en compétition, les plus puissants/prometteurs pouvant être formés pour devenir des nécromanciens. Ça en ferait un paquet vu le potentiel magique des humains, et beaucoup feraient tout pour arriver à cette place, la plus intéressante après celle quasi-inaccessible des vampires.

En ce qui concerne la guerre.
Tout d'abord, l'un des ennemis de l'Empire disparaît puisqu'il est maintenant avec lui. De plus, les vampires conquérant toutes les nations humaines, ces régions sont désormais moins susceptibles de se livrer bataille.
Les hauts elfes et les nains abandonnent leurs alliances, mais ne peuvent attaquer sans risquer une véritable boucherie. [La perte économique serait-elle acceptable ?]
Les norses ne sont plus de taille à attaquer des villages protégés par des générations d'ancêtres mort-vivants.
Les orques et les gobelins sont un problème réduit : ils peuvent causer des dommages mais n'ont plus l'avantage du nombre (et la taille de la Waaagh !permet de rentabiliser les pertes en fin de bataille).
Les hommes bêtes sont voués à l'extinction, leurs domaines sylvestres se réduisant peu à peu. Les skavens seraient beaucoup plus difficile à bouter. Cependant si Skarogne est découverte et que tous les peuples humains et morts vivants s'y ruent, la victoire doit leur être possible, avec les mêmes avantages que contre les peaux vertes. Et puis, la peste est moins efficace face à des squelettes...
Reste le chaos. C'est ici l'un des plus grands bienfaits de la gouvernance mort-vivante. Les vampires les plus anciens sont au moins aussi forts que les seigneurs du chaos les plus puissants. Les troupes sont énormes et peuvent être relevées tout comme les cadavres des ennemis («Tiens, une manticore,chouette, j'en rêvais »). Ceci serait encore plus facile puisque les armées chaotiques amènent une grande quantité de Dhar avec elles, permettant l'usage de sortilèges très puissant [Avec les livres de Nagash comme nouveau best-seller ?]. Dans ces batailles pourraient potentiellement se joindre des Dragons de Sang en mal d'exploits.
Des guerriers humains pourraient aussi être utilisés : canons, chevaliers,etc...

La religion reste un grand problème. Pas parce que les gens y croient (le culte de Sigmar volerait en éclat si le « défenseur de l'Empire» était incapable de protéger les habitants), ni à cause des fanatiques (à l'espérance de vie très restreinte) mais pour les avantages que les cultes procuraient auparavant: ordres de chevalerie, aide aux personnes (culte de Shallya, par exemple). Ils seraient probablement remplacés par les cultes des vampires célèbres et extrêmement puissants. Les sectes du Chaos seraient je pense moins dangereuses: les disciples de Khorne se feraient défoncer par un vampire, les disciples de Nurgle poseraient moins de soucis avec leurs maladies.
Slaanesh et Tzeentch sont pour moi les gros dangers car nul n'est à l'abri du tentateur (pas même un vampire) et tous veulent s'élever dans la hiérarchie... Il faut noter toutefois que les vampires sont immunisés contre la corruption du chaos (imaginez des répurgateurs vampires [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img])



Je crois que j'ai assez bien résumé mon idée : qu'en pensez-vous ?

[XAW]

C'est très idyllique mais pas très réaliste.

L'utilisation de la nécromancie corromp quoique l'on puisse faire. Même les "gentils" magiciens qui se penchent sur les pouvoirs noirs pour de "bonnes" raisons finissent par péter un plomb au bout d'un moment. L'usage de la magie noire corrompt ses utilisateurs quoiqu'ils puissent faire;

Ensuite, les vampires raisonnables sont une minorité, pour un vlad et une lamhiane, combien de nécraques, strygois, carnstein et autres lignées considèrent les humains comme des proies et n'ont que faire de leur bien être ou de la longevité du cheptel?

Enfin, le maître de TOUT les morts vivants (excepté des rois des tombes), c'est Nagash et quasiment toutes les lignées vampiriques suivent un plan conçu par lui même afin de dominer la planète entière et d'asseoir son pouvoir sur une planète occupée uniquement par des morts vivants.

A la rigueur, si l'empire était moins fanatisé, il pourrait y avoir des laiances netre les comtes élécteurs et des seigneurs vampiriques, légalement parlant, en tant que héritier du Comte élécteur de Sylvanie, Vlad pouvait se faire élire en temps qu'empereur; Ce plan a d'ailleurs faillit fonctionner.

En tout cas, ta théorie est intéressante, je te conseille la lecture de "chasseur de sorcière", un roman assez sympathique qui décrit bien comment, avec la meilleure volonté du monde, on finit toujours par se faire corrompre par l'utilisation de la magie noire, et si tu aimes les vampires, la fin devrait te plaire^^

[Menurdil]

[quote][color=#330000][size=2]C'est très idyllique [/size][/color][/quote]

Effectivement[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]. Toutefois l'idée ici n'est pas que les vampires soient "bons", mais qu'ils soient suffisamment malins/pragmatiques (ou que ceux qui aient le pouvoir ne laissent pas le choix aux autres) pour trouver un compromis qui laissent les vampires gagnant, tout en laissant les humains assez tranquilles pour s'éviter des révoltes et faciliter la défense du territoire. En fait les vampires ont tout intérêt à ce que les humains se portent bien : plus il y a d'humain, plus on peut se servir goulûment.

[quote][color=#330000][size=2]Enfin, le maître de TOUT les morts vivants (excepté des rois des tombes), c'est Nagash[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][/quote]
Il me semble que les vampires se sont libéré grâce au sacrifice de Vashanesh (qui à pu [font="Arial, sans-serif"][size=2]ressuscité grâce à son anneau), non ? Dans tous les cas, face à un Nagash récemment [/size]ressuscité[size=2] (et donc moins puissant) une union des vampires doit être suffisante pour le terrasser. [/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=2]
[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=2][quote][/size][/font][color=#330000][size=2]Ensuite, les vampires raisonnables sont une minorité, pour un vlad et une lamhiane, combien de nécraques, strygois, carnstein et autres lignées considèrent les humains comme des proies et n'ont que faire de leur bien être ou de la longevité du cheptel?[/size][/color][font=Arial, sans-serif][size=2][/quote][/size][/font]
[font="Arial, sans-serif"][size=2]Tu remarquera que je laisse de côté les stryges et les nécrarques. Concernant les Von Carstein, il me semble que si les seigneurs veulent quelques choses, les autres n'ont pas l'autorité d'en placer une. On peut aussi considérer qu'une fois l'invasion commencée, les éléments les moins certains soient éliminés, remplacés par de nouvelles recrues plus "compréhensive"[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=2]
[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=2]Concernant la montée "légale" au pouvoir, ça peut être un bon début, avant le remplacement petit à petit de toutes les éléments importants.[/size][/font]

[Nothing Gulch]

[quote]Enfin, le maître de TOUT les morts vivants (excepté des rois des tombes), c'est Nagash et quasiment toutes les lignées vampiriques suivent un plan conçu par lui même afin de dominer la planète entière et d'asseoir son pouvoir sur une planète occupée uniquement par des morts vivants.[/quote]

Je pensais que les vampires ne devaient pas obéir à Nagash? Vu que c'est Neferata qui les a créés. De plus, les vampires ayant besoin de sang (sauf Abhorash qui est passé au delà de la malédiction en buvant le sang d'un dragon), ils n'ont aucun intérêt à ce qu'il n'y ait plus de vie sur la planète.

Après c'est vrai que ton hypothèse est plutôt idyllique pour les vampires! Mais si ce sont les Dragons de Sang qui dominent, c'est pas mal vu qu'ils ne se nourrissent que de criminels (selon les commandements d'Abhorash).

[quote]Du point de vue économique la situation s'améliore également grâce à l'apport des zombies/squelettes. Ces derniers peuvent travailler à la chaîne dans les usines (tâche simple) 24h/24, 7j/7 (le rêve de n'importe quel capitaliste !) le tout sans grèves, sans avoir besoin de les nourrir et avec une productivité on ne peut plus stable. Cela pourrait également régler le problème de la Drakwald : les squelettes étant une ressource parfaitement sacrifiable,on peut envoyer compagnie sur compagnie couper des arbres pour agrandir les champs. Et tant pis s'ils ne reviennent pas, l'accumulation portera forcément ses fruits un jour à l'autre.[/quote]

[quote]On peut imaginer un nécromancien dans tous les villages un peu important qui représenterait son seigneur et qui protégerait les habitants des périls extérieurs.[/quote]

De ce que je sais, les zombies n'existent que pour tuer. Ils ne savent rien faire d'autre.

Les squelettes, c'est + nuancé mais il y a quand même cette phrase "Ils ne ressentent que le besoin impérieux de se battre et d'obéir à leur maître".

De plus, pratiquer la nécromancie étant quand même une sorte de malédiction de l'âme et de la chaire, je vois mal un nécromancien affilié à une zone, lever les morts et leur faire couper du bois ou entretenir un potager! De plus, ça doit demander quand même pas mal d'énergie pour un humain, je sais pas si il en serait capable au quotidien.

En résumé, je sais pas si de la magie sombre permet de faire autre chose que de détruire?

[quote]La religion reste un grand problème. Pas parce que les gens y croient (le culte de Sigmar volerait en éclat si le « défenseur de l'Empire» était incapable de protéger les habitants)[/quote]

Pour faire court, je pense pas que les gens tourneraient le dos aussi facilement à Sigmar.

[quote]Niveau criminalité, ça baisse énormément : les voleurs,brigands et autres assassins sont les premiers sur la liste de course, ce qui doit être assez dissuasif.[/quote]

Je pense pas non plus qu'il y a moins de criminalité dans un régime gouverné par les vampires et les nécromanciens, qui sont des êtres maléfiques. De plus, je vois mal un vampire condamner le moindre assassin ou violeur!

Bravo quand même pour ton développement, c'était sympa à lire!

Mes sources: Bibliothèque impériale

[Haemacolyte]

Le fluff a peut être évolué avec le dernier livre d'armée, mais il me semble que les Vampires, même au sein d'une lignée, ont tendance à se tirer dans les pattes. Un peu comme dans la Mascarade, quoi.
Le vampirisme aurait, en effet, tendance à exacerber un sentiment tout à fait humain: l'ambition.
Du coup, pour les politiciens avisés... Modifié le 30 juin 2014 par Haemacolyte

[Lapin_rouge]

En fait, l'idée d'une humanité unie ferait (qu'elle soit Impériale, Bretonienne, ou vampiriste) d'elle quoi qu'il arrive une nation surpuissante.

Mais rien n'indique qu'un royaume uni vampire ne permette une telle harmonie, dès qu'un seigneur se sentira biaisé et convoitera les richesse d'un autre, les querelles reprendraient de plus belle.

De plus être gouverné par des monstres et du coup avoir la peur au ventre tous les jours en se demandant qui va passer à la casserole aujourd'hui ne permettrai pas un "bon vivre" dans le royaume... et qui dit pas bon vivre dit révolte, dit massacre, dit appauvrissement du cheptel, etc.

J'y crois bof, même si l'idée est cool

[Marlok Farlockson]

Je ne suis pas sûr que les vampires seraient du genre à faire des orgies de sang, comme on se l'imagine souvent... Il est dit que les vampires n'ont besoin de se nourrir qu'une fois tous les X ans, alors il suffirait que ce soit les grands criminels qui soient utilisés pur nourrir les vampires. On peut aussi imaginer la mise en place au fur et à mesure des années d'une "habitude": par exemple, les barbares qui ont envahit l'empire romain n'ont quasiment pas eu de problèmes, ils se sont lentement intégrés. Et cela permettrait la mise en place d'un système d'adoration des vampires, avec des gens qui seraient volontaires pour se faire prendre du sang, et ainsi obtenir une place dans la hiérarchie (on est pas obligé de tuer les gens à chaque fois qu'on se nourrit...). Pour moi, le plus gros problème des vampires au pouvoir, c'est pas la résistance des humains (à la limite les nobles bretonniens, les autres s'en foutent), mais bien la discorde entre les vampires... Après tout, les amérindiens faisaient bien des sacrifices à leurs dieux, et ça sans que la population s'en offusque.

Pour moi, un grand empire dominé par les vampires n'est pas impossible: Strygos en est clairement l'exemple, avec une nation prospère et puissante, où les vampires sont vénérés et adorés, et non pas craints. Mais pour que les vampires puissent prendre le contrôle de l'Empire, il faudrait un empereur fou et sanguinaire qui soit hait par le peuple, et qu'un vampire charismatique, capable d'unir les lignées. Malheureusement, Karl Franz est loin d'être détester et Mannfred est loin d'être charismatique auprès des siens... Donc ce sera non.^^ Modifié le 1 juillet 2014 par Marlok Farlockson

[Invité]

Invoquer des mort-vivants est une tâche difficile. Normalement avoir une vingtaine de squelettes pour garder sa tour en ruine est déjà un petit exploit pour un nécromancien, et même pour un vampire (d'ailleurs ils ne sont pas si doués que ça en nécromancie vu qu'ils ont besoin de nécromanciens).
Donc utiliser "utilement" les zombies/squelettes me parait assez improbable.

De plus ça impliquerait une débauche d'énergie magique, hors l'énergie magique c'est le warp, et ça corrompt aussi bien la terre que les gens. Sans oublier les risques que des démons pointent le bout de leur nez cornu.

Magie noire = corruption, chaos. Pour rappel voici les symboles associés à la magie noire :
[img]http://verrahrubicon.free.fr/images/magie_noire.jpg[/img]
Je suis sûr que celui de gauche vous est familier.

Fluff:
[quote]Les nécromants cherchent le pouvoir sur les morts et pratiquent l'évocation et le contrôle des créatures mort-vivantes. La plupart des sorts nécromantiques sont empreints de magie Noire, même si certains relèvent sans doute de la magie d'Améthyste. De nombreux nécromants poursuivent étrangement leur carrière sans s'affilier à une des puissances du Chaos. La plupart sont obsédés et totalement corrompus par leur propre désir de pouvoir, et leurs motivations sont inaccessibles aux gens sains d'esprit. Certains cherchent à découvrir les secrets de la vie éternelle, ou au moins de la non-vie éternelle, et tentent de se transformer pour devenir cette horrible forme de mort-vivant appelée liche [/quote]

Nécromancie = mauvais !
Même au sein d'un Empire dominé par des vampires il y aura toujours des gens (ou des nations humaines étrangères) qui auront l'idée de débarasser le monde de créatures aussi malfaisantes (car les vampires, les mort-vivants et les nécro sont quand même des sales types, quelque soit la façon dont on tord le problème), ce qui entrainerait donc la guerre et le désordre.

ps: Un empire dirigé par des humains bienveillants serait beaucoup plus logique et stable !
Je ne vois pas pourquoi on cherche à justifier une "paix vampirique" sur les nations humaines alors que d'une part les vampires ne sont jamais que des humains suceurs de sang (donc avec tous leurs défauts + ceux du vampirisme), et un "bon" vampire devrait déjà être un "bon" être humain à la base, le vampirisme est donc complètement superflu. Modifié le 1 juillet 2014 par Invité