[V7][Necrons] Rayon de la mort et invisibilité

[Mr.BoB]

Hello,

Hier j'ai effectué une partie contre un nécron et je jouais un psycher qui avait invisibilité.

Il pose le fameux tir rayon de la mort et passe sur mon unité ou le sort invisibilité avait été réussi. Je n'ai pas pu répondre a la question si le rayon de la mort est considéré comme un gabarit ou si c est une capacité spéciale qui touche au delà de la méthode de base.

Comment doit on intérpreter cela ?

Question subsidiaire : le rayon de la mort sur un faucheur, en version arme de coque ou tourelle pour placer le premier point ? Modifié le 12 juillet 2014 par Mr.BoB

[Archonon]

Bonsoir, je n'ai que la V.O. sous les yeux mais citons la quand même:

[quote]
Invisibility is a blessing that targets a single friendly unit within 24". Whilst the power is
in effect, enemy units can only fire Snap Shots at the target unit and in close combat will
only hit models in it on To Hit rolls of a 6.[/quote]

Cela signifie que lorsque la bénédiction est active l'unité cible de la bénédiction peut uniquement être touchée par un tir au jugé. Pour autant que je sache le death ray n'est pas capable de tirer au jugé (aucune précision dans la règle et pas de faq).
A noter qu'un gabarit d'explosion peut par hasard toucher une unité invisible (cf [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=220286"] discussion[/url]).

[Mr.BoB]

Merci pour la précision.

Notons aussi que le rayon de la mort ne dévie pas mais est positionné par le tireur.

[infirmier_house]

Le rayon de la mort , tu devrais trouver son profil dans le codex Necron.

Archonon a dit la messe : il ne peux te cibler si c'est un gabarit d'explosion (car les gabarits tirent pas au jugés) ;mais peux viser une autre unité et dévier dessus (pas de bol ^^' )

[TheBoss™]

[quote name='Mr.BoB' timestamp='1405189969' post='2600821']Question subsidiaire : le rayon de la mort sur un faucheur, en version arme de coque ou tourelle pour placer le premier point ?[/quote]C'est une arme de coque du point de vue de la figurine (aucune possibilité de rotation au montage).


[quote name='Archonon' timestamp='1405276906' post='2601186']Bonsoir, je n'ai que la V.O. sous les yeux mais citons la quand même:

[quote]
Invisibility is a blessing that targets a single friendly unit within 24". Whilst the power is
in effect, enemy units can only fire Snap Shots at the target unit and in close combat will
only hit models in it on To Hit rolls of a 6.[/quote]

Cela signifie que lorsque la bénédiction est active l'unité cible de la bénédiction peut uniquement être touchée par un tir au jugé. Pour autant que je sache le death ray n'est pas capable de tirer au jugé (aucune précision dans la règle et pas de faq).


A noter qu'un gabarit d'explosion peut par hasard toucher une unité invisible (cf [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=220286"] discussion[/url]).[/quote]Au cas particulier, ce [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=220286&view=findpost&p=2600493"]message[/url] de cette discussion évoque implicitement le cas d'un Faucheur face une à une unité invisible. (Le point de règle a cité est : GBB p33 2ème § 2ème phrase).

[quote name='Mr.BoB' timestamp='1405283525' post='2601221']Merci pour la précision.

Notons aussi que le rayon de la mort ne dévie pas mais est positionné par le tireur.[/quote]P50 du Codex Necrons

[quote name='infirmier_house' timestamp='1405434036' post='2601925']Archonon a dit la messe : il ne peux te cibler si c'est un gabarit d'explosion (car les gabarits tirent pas au jugés) ;mais peux viser une autre unité et dévier dessus (pas de bol ^^' )[/quote]Non. Le Faucheur peut cibler une unité invisible : il ne pourra pas tirer avec son Rayon de Mort dessus (GBB p33 2ème § 2ème phrase) mais pourra tirer avec son autre arme.
Par contre, si le Le Faucheur cible une autre unité, la ligne tracée par le Rayon de Mort pourra traverser des figurines de l'unité invisible qui sera alors affectée de manière classique. Modifié le 15 juillet 2014 par TheBoss™

[Mr.BoB]

Merci The Boss, juste un détail de ciblage ce qui donne un avantage a cette arme.
Le rayon de la mort ne cible pas une unité. Il est indiqué de choisir un point du champ de bataille et puis tirer une ligne et c'est ce qui est en dessous qui est touché.

Mais il doit faire un jet de CT pour voir si il peut exécuter la règle du rayon de la mort.

Donc il peut mettre son point a proximité de l'unité invisible et puis faire sa ligne et touchera normalement l'unité selon la règle du rayon de la mort.

[Stone-Cold]

Slt .
Au final , C est une arme trop mal défini pour la V7 , et souvent rendu encore plus forte par les utilisateurs par manque de fair play , espérant bientôt un nouveau codex avec un truc plus claire et plus logique .

[Carnassire]

[quote name='Stone-Cold' timestamp='1409613083' post='2625325']
Slt .
Au final , C est une arme trop mal défini pour la V7 , et souvent rendu encore plus forte par les utilisateurs par manque de fair play , espérant bientôt un nouveau codex avec un truc plus claire et plus logique .
[/quote]
Mais que vient faire le fair play ?

Le problème de définition, je veux bien, mais malgrè tout, c'est comme le zigzag sur une unité non ciblée par une galette qui dévie ensuite : fair play ou pas, pas de zigzag.

[Stone-Cold]

[quote name='Carnassire' timestamp='[url="tel:1409639308"]1409639308[/url]' post='[url="tel:2625363"]2625363[/url]']
[quote name='Stone-Cold' timestamp='[url="tel:1409613083"]1409613083[/url]' post='[url="tel:2625325"]2625325[/url]']
Slt .
Au final , C est une arme trop mal défini pour la V7 , et souvent rendu encore plus forte par les utilisateurs par manque de fair play , espérant bientôt un nouveau codex avec un truc plus claire et plus logique .
[/quote]
Mais que vient faire le fair play ?

Le problème de définition, je veux bien, mais malgrè tout, c'est comme le zigzag sur une unité non ciblée par une galette qui dévie ensuite : fair play ou pas, pas de zigzag.
[/quote]

Le fair play c est juste pour les gens qui l utilisé en disant j ai placé mon point la où j ai une ligne de vue , et il revient sur ses pas en traçant la ligne et tire sur une unité derrière lui .Ou autre cas.Je déclare mon tiré en AA je place mon point ( en l aire ) et je touche ton aéronef .

Donc je dis juste manqué fair play car interprétations des règle en leur faveur .( c est du déjà vu ).

[inobi]

[quote name='Stone-Cold' timestamp='1409652225' post='2625467']
[quote name='Carnassire' timestamp='1409639308' post='2625363']
[quote name='Stone-Cold' timestamp='1409613083' post='2625325']
Slt .
Au final , C est une arme trop mal défini pour la V7 , et souvent rendu encore plus forte par les utilisateurs par manque de fair play , espérant bientôt un nouveau codex avec un truc plus claire et plus logique .
[/quote]
Mais que vient faire le fair play ?

Le problème de définition, je veux bien, mais malgrè tout, c'est comme le zigzag sur une unité non ciblée par une galette qui dévie ensuite : fair play ou pas, pas de zigzag.
[/quote]

Le fair play c est juste pour les gens qui l utilisé en disant j ai placé mon point la où j ai une ligne de vue , et il revient sur ses pas en traçant la ligne et tire sur une unité derrière lui .Ou autre cas.Je déclare mon tiré en AA je place mon point ( en l aire ) et je touche ton aéronef .

Donc je dis juste manqué fair play car interprétations des règle en leur faveur .( c est du déjà vu ).
[/quote]

Les règles du rayon de mort sont clair, c'est n'importe quel point du champ de bataille à portée de l'arme, aucune notion de Ligne de vue ou autre. Le deuxième point aussi n'as qu'une seule limitation : être à 3d6 ps du premier. Rien ne l'empêche de tirer derrière lui.
Par contre, ton adversaire peut viser n'importe quel point du champ de bataille, donc un point au sol. Ensuite, s'il utilise qu'il utilise la règle AA ou pas, ça ne feras aucune différence. Cette arme rentre dans la catégorie des "Armes qui n'utilise pas la CT" (aucun jet pour toucher requis pour tirer avec cette arme) et donc ne peux pas toucher les Aéronefs.
page 84 du livre de règle :
[quote][b]Hard to Hit[/b]
Zooming Flyers are incredibly difficult targets for troops without suitably calibrated weapons and scopes. Shots resolved at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots (unless the model or weapon has the Skyfire special rule). Template and Blast weapons, and any other attacks that don't roll To Hit, cannot hit Zooming Flyers[/quote].
Par contre, il pourras toucher les Créatures monstrueuse volantes.
Page 68 du livre de règles :
[quote][b]Hard to Hit[/b]
A Swooping Flying Monstrous Creature is a very difficult target for units without specialised weapons. Shots resolved at such a target can only be resolved as Snap Shots unless the model or weapon has the Skyfire special rule.[/quote]

Par contre, le retrait des pertes en Ligne de vue, je pense que j'accorderais 180° vers l'avant au vu de la fixation de l'arme.

[Isenheim]

[quote name='inobi' timestamp='1409670672' post='2625640']
Par contre, le retrait des pertes en Ligne de vue, je pense que j'accorderais 180° vers l'avant au vu de la fixation de l'arme.
[/quote]

Non, il faut effectivement retirer les pertes dans les 45 degrés situés à l'avant, puisqu'il s'agit d'une arme de coque.

Le principe du rayon de la mort est le même que le conflagrateur du Helldrake avec collerette : tu peux placer ton gabarit ou ta ligne à 360°, par contre, tu ne peux retirer que les figurines des unités touchées qui sont situées devant toi, dans les 45 degrés. C'est un peu bizarre, mais c'est le jeu. Modifié le 2 septembre 2014 par Isenheim

[Pzy]

[quote name='Isenheim' timestamp='1409678403' post='2625739']Non, il faut effectivement retirer les pertes dans les 45 degrés situés à l'avant, puisqu'il s'agit d'une arme de coque.

Le principe du rayon de la mort est le même que le conflagrateur du Helldrake avec collerette : tu peux placer ton gabarit ou ta ligne à 360°, par contre, tu ne peux retirer que les figurines des unités touchées qui sont situées devant toi, dans les 45 degrés. C'est un peu bizarre, mais c'est le jeu.
[/quote]
Je digresse un peu du sujet initial mais continue la suite de la discution quand même. La p35 du GBB indique qu'on ne peut allouer des blessures aux figurines hors de vue. Nous sommes donc dans le cas de l'arme de coque qui ne voit pas les figurines touchées par le rayon de la mort donc ne peut les blesser. En appliquant cette règle, hors explosion car le contraire y est indiquer, le gabarit de souffle ne peut donc pas blesser des figurines hors de vue? Donc si sur une escouade de 10 pecnots, 1 seul est visible, le lance flamme ne pourra tuer que ce dernier?

Je ne m'étais jamais posé cette question, j'ai sûrement du louper un truc.... Modifié le 3 septembre 2014 par Pzyman

[Isenheim]

[quote name='Pzyman' timestamp='1409738733' post='2626053']
Je digresse un peu du sujet initial mais continue la suite de la discution quand même. La p35 du GBB indique qu'on ne peut allouer des blessures aux figurines hors de vue. Nous sommes donc dans le cas de l'arme de coque qui ne voit pas les figurines touchées par le rayon de la mort donc ne peut les blesser. En appliquant cette règle, hors explosion car le contraire y est indiquer, le gabarit de souffle ne peut donc pas blesser des figurines hors de vue? Donc si sur une escouade de 10 pecnots, 1 seul est visible, le lance flamme ne pourra tuer que ce dernier?

Je ne m'étais jamais posé cette question, j'ai sûrement du louper un truc....
[/quote]

Oui. Tout à fait.

C'est aussi la raison du retrait des figurines devant les 45° du conflagrateur, même si le souffle en Torrent a été placé derrière Dracaufeu.

[GoldArrow]

[quote]Le problème de définition, je veux bien, mais malgrè tout, c'est comme le zigzag sur une unité non ciblée par une galette qui dévie ensuite : fair play ou pas, pas de zigzag. [/quote]
Tu n'as pas le droit de te déclarer en Zig-zag lors d'un tir adverse même si celui ne cible pas expressément la figurine qui zig-zag ? (pour justement prévenir une éventuelle déviation).

[quote]Le fair play c est juste pour les gens qui l utilisé en disant j ai placé mon point la où j ai une ligne de vue , et il revient sur ses pas en traçant la ligne et tire sur une unité derrière lui[/quote]
Le fair-play est toujours invoqué lors de l'exploitation d'un règle un peu bizarre à son avantage. Dans ce cas particulier, on parle quand même d'une rustine qui permet de passer la sacro-sainte invisibilité, pouvoir psychique à la puissance totalement aberrante déséquilibrant de manière lamentable le metagame. Donc non, toute astuce même la plus retorde est bonne à prendre dans ce cas précis sur un plan "Fair-play".

[Carnassire]

Re,
[quote name='GoldArrow' timestamp='1409817366' post='2626569']
[quote]Le problème de définition, je veux bien, mais malgrè tout, c'est comme le zigzag sur une unité non ciblée par une galette qui dévie ensuite : fair play ou pas, pas de zigzag. [/quote]
Tu n'as pas le droit de te déclarer en Zig-zag lors d'un tir adverse même si celui ne cible pas expressément la figurine qui zig-zag ? (pour justement prévenir une éventuelle déviation).
[/quote]
Ben non, seule une unité ciblée peut zigzagguer avant les dés pour toucher/dévier.
[quote][quote]Le fair play c est juste pour les gens qui l utilisé en disant j ai placé mon point la où j ai une ligne de vue , et il revient sur ses pas en traçant la ligne et tire sur une unité derrière lui[/quote]
Le fair-play est toujours invoqué lors de l'exploitation d'un règle un peu bizarre à son avantage. Dans ce cas particulier, on parle quand même d'une rustine qui permet de passer la sacro-sainte invisibilité, pouvoir psychique à la puissance totalement aberrante déséquilibrant de manière lamentable le metagame. Donc non, toute astuce même la plus retorde est bonne à prendre dans ce cas précis sur un plan "Fair-play".[/quote]
Même si le tir suit cette façon de faire, déjà le retrait des figurines en lignes de vue, avec en plus l'angle de 45° limitant cette ligne de vue va limiter cela.
Mais fair play ou pas, un gabarit qui touche une unité invisible... comment dire ?
Ah, oui, l'invisibilité empêche que l'on te cible intentionnellement, mais pas que tu te prennes les éclats de la grendade ^^