Question sur la cabale

[Ocrane]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Pour la DeathWatch je parle au niveau "grand public" car qu'on le veuille ou non, on peut rincer du nez, les romans sont le fluff désormais à 90% sur les sujets qu'ils abordent (on aime ou on aime pas, c'est un autre débat)... le fait qu'on en sache pas mal sur l'organisation n'est pas forcément un mal (moi j'aime les détails quand il n'est pas trop facile de les mettre en défaut).[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Y'a un truc qui me chifonne, là... J'n'arrive pas à mettre le doigt dessus... Attends... JE SAIS ![/size]

[size="2"]MAIS T'ES EN TRAIN DE ME BALANCER [/size]MES [size="2"]ARGUMENTS À LA TRONCHE, LÀ ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angry.gif[/img][/size]

[size="2"]Espèce de voleur ! Ça fait 8 pages que je le chante sur tous les tons ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/size]
[size="1"](Je précise, pour éviter tout malentendu, que le coup de gueule est à prendre au second degré. Je ne t'agresse pas réellement.)[/size]
[size="2"]Et puis, on se fiche du "grand public". On est entre fluffistes de bonne compagnie.[/size]
[size="2"]Cela dit, je suis d'accord avec ton propos (forcement...)[/size]

[size="2"]Quoique j'y mette un bémol, toutefois, sur un point précis :[/size]
[size="2"][quote][/size] [color="#330000"][size="2"]si ça tient le route que c'est bien amené pourquoi pas mais le problème c'est que c'est une hypothèse des fans parmi tant d'autres, [u]à partir de fragment répartis sur 50 livres et qu'on essaye de lier ([i]sans que ça soit pensé comme ça à base[/i]).[/u][/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]J'ai l'impression que le parti pris général qui se dégage au fil des pages est que les auteurs de Games Workshop (et de BL) ne sont que des tâcherons ignares sans aucune connaissances ni du sujet qu'ils traitent ni même générales.[/size]

[size="2"]Alors déjà, j'aimerais me faire l'avocat du diable en disant que ce n'est absolument pas avéré.[/size]
[size="2"]Je sais que c'est [/size][i]hype [/i][size="2"]de cracher sur les bouquins parce qu'ils sont souvent de qualité assez moyenne [/size][i]mais[/i][size="2"] je suis intimement convaincu que les auteurs divers et varié qui rédigent Livres et Fluff actuel sont des gens comme nous ; passionnés par l'univers de 40k.[/size]

[size="2"]Des passionnés dotés d'une solide culture générale et littéraire (et qui ont au moins le talent de rédiger des phrases correct dans leur langue natale - l'anglais, donc).[/size]

[size="2"]Passionnés, également, qui - entre deux passages obligés, voulus par une éventuelle politique éditoriale - doivent quand même bien se faire plaisir à concilier la-dite politique avec [/size][i]leur [/i][size="2"]vision de l'univers.[/size]
[size="2"]Comme au bon vieux temps - chers à certains - du good ol'fluff, où tout il était beau et génial. [/size]

[size="2"]D'autre part, je rappelle, au passage, que ces personnes collaborent avec GW depuis longtemps (comme Dan Abnett) ou ont tous commencé à bosser en son sein avant de passer à la BL.[/size]

[size="2"]Bref... [/size]
[size="2"]Arrêtons (oui, je m'inclut aussi dedans, je l'ai fait en au moins une occasion[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img][size="2"]) trente secondes de leur infliger de notre mépris de fans outrés par leur supposée indigence morale et intellectuelle, parce que ça en devient aussi puéril qu'injustifié.[/size]

[size="2"]C'est pourquoi :[/size]
[size="2"]Lorsque des fans essaient de relier des morceaux apparemment disparates, il n'est pas impossible (je ne dis pas que c'est certain, j'exprime juste une possibilité) que les auteurs de Games Workshop y aient également pensé.[/size]
[size="2"]Voir qu'ils rédigent sciemment la chose sous forme de cadavre exquis parce que c'est leur manière de bosser/de s'amuser/de concevoir le fluff.[/size]
[size="2"]Après tous, les différents auteurs qui se sont succédés ont toujours glissé divers clins d'œil et genius bonus en tous genre au fil de l'élaboration de l'univers.[/size]
Il est aussi probable qu'ils se connaissent et communiquent entre eux... Un peu comme s'ils faisaient partie de la même entreprise, en somme.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[size="2"]Cela dit, l'hypothèse de fan peut tout aussi bien être erronée...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size] Modifié le 22 septembre 2014 par Ocrane

[Magnifique]

Oui pour le point de vue, j'ai lu le sujet dans son entier hier soir et je ne cache pas une certaine connivence d'opinion [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>., surtout sur "l'archéofluff"...

Après sur les auteurs, je charge un peu la mule c'est vrai, mais pour avoir lu la plupart des romans de la BL (du moins ceux qui sont sortis en France, c'est dire si je suis qu'en même bon public et si j'ai une ceraine sympathie pour ses auteurs) je connais pas trop mal le sujet. Des gars comme Abnett sont arrivés en connaissant peu de chose mais ayant un certain talent, ça passait tout seul et aujourd'hui ils ont comblé leurs lacunes. D'autres, comme Gav Thorpe, ont une plume un peu moins facile mais connaissent le fluff sur le bout des doigts et sont des passionnés... mais on a aussi de plus en plus (le succès aidant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]/>) de "tâcherons" payés à la page.

Enfin il y a les passionnés "partiaux" qui font plus de mal que de bien. L'exemple type, c'est Nick Kyme qui a un poste à responsabilité à la BL (je ne sais plus quoi exactement) et à qui l'on doit la quasi totalité de ce qui s'écrit sur les Salamanders. Ce monsieur est fan des SM en vert, il a les coudés franches pour écrire un peu ce qu'il veut... et bah on a eu droit à Vulkan Perpétuel etc ... la fausse bonne idée de "gros fan" qui se fait plaisir, charge aux autres de recoller derrière. Sérieusement je ne suis pas méchant mais j'ai parfois envie de désosser ce mec, écrire sur sa Légion favorite c'est une chance surtout en en contrôlant son développement en profondeur...mais le gars en a profité pour assouvir les pire penchants du "Fanboy" avec un gros plaisir qui tâche et introduisant des changement majeurs au fluff avec un grand "F"... c'est limite criminel. Et en plus le mec est malin et s'est bricolé une caution morale en ré-introduisant des morceaux d'archéofluff pour se donner une caution. J'aime bien les Salamanders mais je lis du Warhammer 40k ou de l'Hérésie, pas "World of Vulkan".

Quant à travailler en groupe et à avoir une vue d'ensemble... pour suivre le sujet sur le "Black Librarium" je vous avoue qu'il vaut mieux ne pas trop se pencher sur le sujet. Quand lors d'un WarhammerWeek de 2013 (me semble) on a 2 auteurs majeurs (Abnette et ADB ..ou MacNeil) qui déclarent tout content aux gens que désormais ils se rencontrent de temps en temps pour comparer leurs notes et réfléchir ensemble [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img]/>... tu as envie de dire "okay les gars...mais bon ça fait 10 ans que l'Hérésie a commencé et il faut se réjouir d'un truc qui aurait dû être normal depuis le début". En gros jusqu'à présent et encore dans la majorité des cas les gars travaillent donc dans leur coin, vaguement en lien grâce à des directeurs de publication qui leur donnent les grandes lignes.

Pareil quand dans une conférence les gars de la BL sont tout fiers de montrer un beau tableur avec plein de couleurs référençant les évènements majeurs de l'Hérésie et qui va servir de référence pour bosser...super, sauf qu'il ne faut pas 30 secondes aux fans de la salle pour trouver au moins 10 erreurs chronologique plus ou moins majeurs... sur un document de travail qu'ils montrent au public [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/online2long.gif[/img]/>.

Alors après on en revient à la première apparition de "La Cabale" dans Legion d'Abnett... on aime ou on n'aime pas l'idée (moi je trouve que c'est du réchauffé mais bon j'aime aussi Drizzt Do'Urden je ne suis pas une référence absolu du bon goût [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]/>). Ca vient dans un livre qui fait parti des 10 premiers de la série, série qui à l'époque devait en faire une vingtaine, puis 50... et qui va être rallongée Ad Nauseam aujourd'hui. Et on vient de voir que jusqu'à peu, les gars travaillaient chacun dans leur coin ou peu s'en faut.

J'ai beaucoup de mal à imaginer que dans Legion on ait mis les bases d 'Omegon/GK et de la Cabale avec l'idée dans faire des évènements majeurs et une ligne directrice forte (au mieux des idées jetée pelle-mêle sur un brouillon de l'époque)... là on navigue à vue à mon humble avis et après les différents morceaux épars sont recollés avec plus ou moins de bonheur selon le talent et la liberté de l'auteur qui les récupère (Abnett, MacNeil et ADB peuvent à peu prêt écrire ce qu'ils veulent... les autres non). C'est pour ça qu'OMégon GM des GK, ça peut être du très bon (on pourrait même se rendre compte qu'au 40k il chapeaute encore un peu tout depuis une crypte de Titan [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]/>) mais ça peut être aussi catastrophique selon qui s'en occupe et comment ça se rattache au reste.

L'exemple type c'est le Luna Wolf Garviel Loken, incarnant la résistance à Horus dans sa propre Légion, mourant tragiquement de la main de son frère d'arme Abbadon... super personnage qui sert l'histoire et introduit l'Hérésie merveilleusement jusqu'à sa fin tragique. Bon bah ça fait quelques année de certains réclamaient son retour...et bah le revoilà, chef des Errant de Malcador et peut-être bien premier Grand Maitre des GK (il a autant de chance que d'autres). Ca résume tout pour moi. Modifié le 22 septembre 2014 par Magnifique

[Illuminor Szeras]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1411377505' post='2635760']
[quote]Peut-être le risque ? Un Primarque est déjà un sacré surhomme, l'Empereur a déjà prit des baffes de Ferrus puis d'Horus, alors donner son patrimoine à des mecs qui vont frôler le Chaos au plus près et risquer de se faire corrompre, il était peut-être moyennement chaud ? Image IPB [/quote]
Ca me parait absurde de monter une force anti-chaos en partant du principe qu'elle va se faire démonter et corrompre ^^
Surtout, l'alpha légion n'a pas prouvé son incorruptabilité, du coup ça parait douteux d'utiliser son primarque (à moins bien sûr qu'il n'ai qu'un rôle de commandant, sans utiliser son patrimoine génétique).
Et je vois mal les CG en "expérience faite du bout des doigts parce qu'on a peur que ça pète".

Je suis nostalgique du temps où les CG étaient noirs avec le bras gris et qu'ils étaient des SM "normaux", mieux entrainés et équipés. />/> Et pas des [i]what the fuck[/i] en bouteille.
[/quote]

Certes !

Mais bon, l'Empereur a vu son projet échouer, donc le côté incorruptible du Space Marine/Primarque il n'y croit probablement plus. C'est peut-être pour ça qu'il aurait "accepté" des renégats repentis pour fonder les CG, pour leur expérience du côté obscur potentiellement plus valable que "l'innocence immaculée" du SM lambda.

D'un autre côté, comme ils ont déjà franchi la ligne, l'Empereur ne leur fait qu'à moitié confiance, d'où le refus de filer son propre patrimoine. Je ne sais pas qu'elle idée il faut privilégier, la foi aveugle conduisant à la création d'un parangon de vertu gavé au génome impérial, ou celle du groupe d'initiés ayant fait un choix et combattant le chaos par conviction et expérience plutôt que par dogme et ignorance. />

@Magnifique > Que penses-tu de James Swallow ? Personnellement, j'ai trouvé "le marteau et l'enclume" intéressant et bien équilibré entre côté "épique" et "sensé". Par contre, le "Fall of Damnos" du père Kyme n'a vraiment pas joué en sa faveur dans mon opinion à son endroit. Modifié le 22 septembre 2014 par Illuminor Szeras

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]mais bon j'aime aussi Drizzt Do'Urden je ne suis pas une référence absolu du bon goût[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Hey ! Drizzt, c'est comme l'albinos à grosse épée (non, je ne parle pas de Sephiroth).[/size]
[size="2"]C'était le premier dans sa catégorie et à l'époque le perso était [i]original [/i]![/size]
[size="2"]Et quand t'as douze ans, Salvatore c'est génial. Hors de question de discuter ce point. [/size]

[size="2"]Dès lors, je fais confiance au reste de ton analyse[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img].


[quote][color="#330000"][size="2"]Je ne sais pas qu'elle idée il faut privilégier, la foi aveugle conduisant à la création d'un parangon de vertu gavé au génome impérial, ou celle du groupe d'initiés ayant fait un choix et combattant le chaos par conviction et expérience plutôt que par dogme et ignorance.[/size][/color] [/quote]

En essayant de replacer la chose dans le contexte de l'époque :
Si nous sommes toujours aux environs du M31, ta deuxième proposition ne serait-elle pas plus cohérente, au regard de l'Imperial Truth ?
J'veux dire... La première lorgne quand même dangereusement du côté d'une conception très... Word Bearer, non ? Modifié le 23 septembre 2014 par Ocrane

[Totocofee313]

[quote][color="#330000"][size="2"]initiés ayant fait un choix et combattant le chaos par conviction et expérience plutôt que par dogme et ignorance. [/size][/color][/quote]

C'est la position de Counter dans le roman chevaliers gris et ça MARCHE , les CG y sont certes extrêmement pieux mais n'ont pas les œillères qu'aurait un inquisiteur monodominant : ils connaissent la situation réelle et ça change la donne ; c'est un combat vain et absurde certes mais il faut le mener jusqu'au bout parceque c'est le seul espoir restant.

Des parangons d'abnégation prêts à mourir juste pour équilibrer un minimum le conflit avec le chaos en donnant la chasse à ce que les autres ne pourraient pas gérer (au hasard angron ^^ ) c'est quand même bien plus sympa que les sauveurs de l'univers façon ward .

[quote][color=#330000][size=2]La première lorgne quand même dangereusement du côté d'une conception très... Word Bearer, non ?[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Ou totalement black Templar , au choix [/size] Modifié le 23 septembre 2014 par Totocofee313

[Illuminor Szeras]

Donc vous êtes plutôt partisans de la fondation à base de Primarque repenti, plutôt que celle basée sur "l'invincible Empereur aux gènes incorruptibles" ? Ok, j'en prends note. Et personnellement, ça me changerait un peu.

[Magnifique]

@Illuminator

Je dois avouer que je n'ai pas lu "Le Marteau et l'Enclume" (il dit y en avoir 3 ou 4 en 10 ans et tu tombes dessus />) parce que de base j'ai beaucoup de mal avec les "Sista" et que le premier de la série est sorti à une époque ou je boycottais les sorties de la BLF (leur politique de prix, format, etc...). Pourtant je n'en ai entendu que du bien ce qui fait que je regrette un peu, à l'occasion donc s'ils le rééditent... Après c'est Swallow, le monsieur Blood Angel de la BL. Personnellement je trouve qu'il écrit bien, ça se lit sans difficulté mais ses histoires manquent d'un petit "quelque chose".

Swallow est un auteur de second rang à la BL. Sans faire parti des "star" j'ai l'impression que c'est à lui qu'on refile les projets que personne ne veut chez les "principaux" et qu'il doit ensuite se débrouiller avec un cahier des charges. Il a "récolté" les BA par défaut avec sa série au 40k, car bon il fallait bien écrire sur les Blood... sans être extraordinaire elle a bien fonctionné niveau ventes(c'était du tout cuit avec la FanBase) du coup c'est à lui qu'on a confié le roman sur les BA durant l'Hérésie. Le mec a reçut la commande sous forme de "bon faut bien qu'on finisse par écrire sur les BA, tu nous fais un truc où ils sont à l'autre bout de la galaxie afin d'expliquer pourquoi on ne les a pas vu jusqu'à maintenant, sans réel prise avec la trame principale... ah et tu nous mets des démons, plein, des gros..." et on accouche donc d'un "Signus Daemonicus" qui ronronne et sans ambition... maintenant qu'on se rapproche un peu de Terra, il va bien falloir laisser plus de place aux BA (et au ImperialFist), alors régulièrement on a un ADB qui nous annonce qu'il va bosser sur les BA (ce qui prouve bien la latitude et la considération accordées aux gars comme Swallow...tu défriches la m... et quand ça commence à être intéressant on parle de te gicler) mais c'est un peu une forme de "joker" classique de la BL... à mon avis les BA resteront à Swallow.

Bref un auteur qui connait son boulot et son fluff (mieux que la plupart, je n'ai pas souvenir de grosses erreurs) mais qui trop souvent est cantonné à des travaux de commande lourdement encadrés. Sa série sur les BA au 40K était au début quelconque mais j'ai l'impression qu'il commence à s'être approprié le sujet et prendre plaisir à la poursuivre. Je n'ai entendu que du bien sur son diptyque sur les "Sista" et quand on lui laisse de la marge de manoeuvre il fait de bon trucs ( bon souvenir de "La fuite de l'Eisentein" même si ça fait longtemps et son "Némésis" a de vrai bon moments)... bon après "Signus Daemonicum" n'est pas bon, mais sur le fond, pas sur la forme. Quand il peut, il fait le taff..

Après la "Chute de Damnos"... bon je n'aime pas Kyme et la série "Batailles de l'Astarte" est généralement mauvaise. Le plus souvent on a l'impression qu'ils pensent que mettre un Chapitre connu en action sur un champ de bataille suffit... et on accouche d'un "boltporn" convenu sans surprise et avec un scénario indigent. Nick Kyme a parfaitement rempli l'exercice /> et en plus on sent qu'il n'a pas fait de zèle, le minimum syndical. On a donc une bataille Ultra/Necron classique qui pousse le vice jusqu'à nous laisser en plan à la fin... si on ne fait pas de recherche internet ou qu'on a pas joué la campagne on ne sait pas comment ça se termine. Rajoutons un Sicarius et ses sbires antipathiques au possible et je crois qu'on a fait le tour. A oublier, comme la plupart des tomes de cette série (qui est pourtant une des plus vendue). A titre de comparaison (et même si ce n'est pas du Beaudelaire) si vous voulez de l'Ultra lisible, lisez MacNeil et sa série Uriel Ventris, au moins il ne fait pas le taf à reculons et il termine ses histoires.

Toutefois, si je devais en sauver un dans la série ça serait la "Légion des Damnés" qui est en fait centrée sur les Excoriators (les Damnés ne faisant qu'un featuring à la fin, mais c'était vendeur sur la couverture />); un vrai bon roman de SM avec des Marines atypiques, des persos badass, coincés dans une version 40k de Fort Alamo, le meilleur de la série et de très loin.

Et je suis carrément HS tout le long... c'est une conspiration de la Cabale je le sens.

[Cap35]

Pour l'origine génétique des chevaliers gris : je vais pas me répéter mais lisez [i]Le don de l'Empereur[/i], vous serez fixés...

[Colonel Maeakofa]

[quote name='Ocrane' timestamp='1411257120' post='2635277']
Dès lors :
Hypothèse 1 :
Sachant qu'ils ont été informé des deux possibilité par la Cabale :
L'un choisi la première et l'autre la seconde.
Alpharius entraîne l'alpha legion avec lui et meurt (ou pas).
Omegon... complote contre son frère au nom de sa vision des choses et finit (peut-être) par rejoindre en secret l'Imperium.

Hypothèse 2 :
Les deux ont le même avis sur le sujet et cherche réellement à œuvrer pour le futur de l'humanité en recherchant une troisième voie (c'est là que connaître l'avenir prend réellement son intérêt[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][size="2"]).[/size]
[size="2"]Alpharius et sa légion "déchoient" en toute connaissance de cause. Devenant des "méchants" pour le bien de l'Imperium (tout en manoeuvrant dans le camp depuis le camp des-dits méchants pour l'aider).[/size]
[size="2"]Omegon "[/size]disparaît[size="2"]" et poursuit le même but dans le camp des "gentils". En prenant la tête du "chapitre" consacré à la lutte contre le warp (les Grey Knights, donc). Il est armé en secret par son frangin - plus ou moins mais pas trop - déchu qui lui donne les données du projet primarque (au lieu de les donner à Horus).[/size]
[size="2"]Ce qui fait donc des GK des "mini-primarques".[/size]

[/quote]




Je penche également pour l'hypothèse deux, d'autant plus que qu'on connaît les deux "prédictions" de la Cabale mais sait-on s'il n'y a pas une troisième hypothèse que la Cabale tairait parce que ne correspondant pas à son objectif. Parce que franchement le choix de la Cabale à Alpharius & Omegon ressemble à tout sauf à un vrai choix. Je pense que les deux primarques se sont doutés que la Cabale ne dit pas toute la vérité et qu'il doit exister une troisième voie. En tout cas j'aime assez le concept du un primarque dans chaque camp. Modifié le 23 septembre 2014 par Colonel Maeakofa

[Invité]

[quote]Pour l'origine génétique des chevaliers gris : je vais pas me répéter mais lisez Le don de l'Empereur, vous serez fixés... [/quote]
C'est justement parce qu'on sait d'où viennent les CG que les "pistes" explorées par la BL sur les romans de l'hérésie en énervent plus d'un. On fait du pseudo-teasing et du mystère en ouvrant des portes qui, normalement et d'après ce qu'on sait, ne mèneront nul part.

Et ça montre aussi toutes les contradictions qu'il peut y avoir dans les romans de la BL. Surtout quand le fluff codex évolue en parallèle, cf les CG encore une fois où dans je-sais-plus-quel-livre des soeurs de bataille se battent aux côtés des CG sans problème tandis que dans le précédent codex les CG défoncent des soeurs avant la bataille (j'en suis blasé rien que d'en parler ).

Même si, bon, encore une fois rien n'empêche Omegon (le primarque qui, au passage, n'existe que dans la BL, mine de rien, et que dans les romans sur l'hérésie, étant une sorte de secret/mystère révélé dans Légion et repris ensuite, mais totalement inexistant du fluff de l'Alpha légion au 41eme millénaire) d'être le stratège des CG, Loken le premier maître, etc, sans que ça remette en cause l'origine génétique des chevaliers gris.

[Magnifique]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1411512459' post='2636704']
[quote]Pour l'origine génétique des chevaliers gris : je vais pas me répéter mais lisez Le don de l'Empereur, vous serez fixés... [/quote]
C'est justement parce qu'on sait d'où viennent les CG que les "pistes" explorées par la BL sur les romans de l'hérésie en énervent plus d'un. On fait du pseudo-teasing et du mystère en ouvrant des portes qui, normalement et d'après ce qu'on sait, ne mèneront nul part.

Et ça montre aussi toutes les contradictions qu'il peut y avoir dans les romans de la BL. Surtout quand le fluff codex évolue en parallèle, cf les CG encore une fois où dans je-sais-plus-quel-livre des soeurs de bataille se battent aux côtés des CG sans problème tandis que dans le précédent codex les CG défoncent des soeurs avant la bataille (j'en suis blasé rien que d'en parler [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] ).

Même si, bon, encore une fois rien n'empêche Omegon (le primarque qui, au passage, n'existe que dans la BL, mine de rien, et que dans les romans sur l'hérésie, étant une sorte de secret/mystère révélé dans Légion et repris ensuite, mais totalement inexistant du fluff de l'Alpha légion au 41eme millénaire) d'être le stratège des CG, Loken le premier maître, etc, sans que ça remette en cause l'origine génétique des chevaliers gris.
[/quote]

Oh tu sais il n'y a même pas à chercher aussi loin que les soeurs pour les CG (et même SM en général), dans un roman ils sont prêt à se sacrifier pour sauver la veuve et l'orphelin, dans un autre le même Chapitre balancera une bombe virale sur un orphelinat pour peu qu'un bambin fasse un dessin avec une étoile à 8 branches dans le ciel [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>... quand on lit la BL il faut vite apprendre à faire inconsciemment le tri de ce genre de choses sinon ça va au feu direct.

Enfin pour la "nature" des CG ils vont noircir des pages et des pages, accoucher d'une pseudo révélation qui ne changera rien... et retomber sur leurs pattes. Une tempête dans un verre d'eau.

Pour la non présence d'Omegon qui n'existe que dans la BL, je te rejoins...cependant GW a déclaré que les romans étaient canon et entre leur romans qui leur rapportent des millions et du vieux fluff ou des productions tiers, devinez dans quel chance ils retconneront définitivement au besoin désormais?

Omegon/Alpharius ça a au moins le mérite d'être original et de ne pas trop mal s'accorder à l'Alpha Legion sans bouleverser radicalement l'univers... il y a eu des trucs bien pire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>. Modifié le 23 septembre 2014 par Magnifique

[anaxin]

Je rappelle que dans une interview parue dans un withe dwarf, Dan Abbnett a précisé qu'en écrivant Legion, il avait rencontré le pape du fluff W 40k ( dont je ne me rappelle plus le nom), lequel l'avait informé et autorisé a publier l'un des secrets les mieux gardés de l'univers, à savoir l'existence de deux primarques pour l'Alpha Légion...
Cela précise bien que ce fait est très ancien, et n'est pas une invention récente d'un auteur. Ca a toujours été prévu, mais jamais revellé jusqu'a maintenant. Modifié le 24 septembre 2014 par anaxin

[Magnifique]

[quote name='anaxin' timestamp='1411575279' post='2637010']
Je rappelle que dans une interview parue dans un withe dwarf, Dan Abbnett a précisé qu'en écrivant Legion, il avait rencontré le pape du fluff W 40k ( dont je ne me rappelle plus le nom), lequel l'avait informé et autorisé a publier l'un des secrets les mieux gardés de l'univers, à savoir l'existence de deux primarques pour l'Alpha Légion...
Cela précise bien que ce fait est très ancien, et n'est pas une invention récente d'un auteur. Ca a toujours été prévu, mais jamais revellé jusqu'a maintenant.
[/quote]

Pour ce point en particulier c'est bien possible mais c'est invérifiable.

Non mais en même temps on est pas non plus obligé de les croire sur parole (sans non plus sombrer dans la parano). Sur des séries où le gars est un passionné qui écrit son truc de A à Z j'ai déjà du mal à y croire quand le gars explique qu'il avait déjà prévu un changement majeur 20 ans avant... alors dans les série BL, qui sont des oeuvres de commande, qui surfent sur les modes et le sensationnel... j'ai comme un doute (et je répète que ça ne m'empêche pas d'acheter la plupart des romans et d'en apprécier certains énormément).

La passion etc est en sérieuse voie de disparition à la BL (si elle y a vraiment existé) et devient pur mercantilisme... si on fait les crédules dans 2 mois ils nous expliquent que si on cherche bien le truc de Vulkan c'était prévu depuis 25 ans, la non mort de Loken etc aussi.... C'est super pratique pour eux d'affirmer des trucs invérifiables : "Je vous assure, Rick Priesley un soir au Pub a juré qu'en fait Horus n'était pas mort mais avait ouvert une mercerie dans la Bordure Orientale".

De plus, les mecs qui ont écrit le fluff et l'écrivent encore ont dû noter des centaines d'idées et de truc au fil du temps... truc qui n'ont pas été intégré ou auquel on a préféré d'autres versions. C'est la base même du boulot, les gars jettent les idées sur papier et font un tri. Après libre à eux de Retcon mais de là à expliquer que ça a toujours été la vraie version...

Le seul storyboard qu'ils avaient pour l'HH (hors grande lignes du fluff) c'était le synopsis du jeu de carte de 2007 (j'ai un doute sur l'année) qui n'a pas était édité en entier (donc ils peuvent bien dire ce qu'ils veulent sur ce qu'il y avait éventuellement dedans) et il n'était aucunement adapté à l'ampleur d'aujourd'hui. Modifié le 24 septembre 2014 par Magnifique

[Invité]

[quote]Je rappelle que dans une interview parue dans un withe dwarf, Dan Abbnett a précisé qu'en écrivant Legion, il avait rencontré le pape du fluff W 40k ( dont je ne me rappelle plus le nom), lequel l'avait informé et autorisé a publier l'un des secrets les mieux gardés de l'univers, à savoir l'existence de deux primarques pour l'Alpha Légion...
Cela précise bien que ce fait est très ancien, et n'est pas une invention récente d'un auteur. Ca a toujours été prévu, mais jamais revellé jusqu'a maintenant. [/quote]
Moui alors faut relativiser énormément.
Déjà une "interview" dans un white dwarf c'est de la pure propagande ^^
Et c'est assez typique de GW et des auteurs/concepteurs de dire "ouais j'ai exhumé un secret bien gardé par une légion de momies dans les caves de Lenton". Au final c'est jamais que du blabla pour faire du teasing sur le graaaand secret enfin dévoilé dans le prochain roman "à acheter 20 euros seulement" .

Quand Abnett parle dans le WD il vend un produit, point.

[Phog]

Merci à tous, j'ai lu les 8 pages du sujet et elles ont pour la plupart répondu à mes interrogations sur la cabale ! (j'ai même apprit des trucs sur les GK ^^)

Je ne suis plus vraiment à jour avec l'HH, je ne sais donc pas vraiment si la cabale a été dev dans les derniers bouqins qui sont parus, si quelqu'un est à jour qu'il hesite pas ! (je me suis focus sur space marine battle, ce qui a été une erreur car le niveau est vraiment moyen... j'ai pas aimé sauf la battaille du croc)

Petit hs, je vais être hospitalisé quelques jours et je recherche de vraiment bon bouquins warhammer 40k pour tuer le temps, des conseils ? (j'ai lu tous les gaunt, pas mal de battle, la trilogie night lord)

[Illuminor Szeras]

Thorstein > Je suis bien d'accord, sans compter que ça pue d'un point de vu éthique. Tu vas voir qu'avant Martin Luther King, c'est Adolf Hitler que la cabale a envoyé, pour exterminer les juifs dont la foi augmentait le pouvoir du Chaos. <_<

Phog > Mon cher Phineas, le plan de l'Empereur était un gros plagiat du plan des C'tans : séparer le War du Materium. Sauf que les C'tans savaient ce qu'ils faisaient eux, alors que l'Empereur galérait déjà à s'approprier la Toile...

[Devilmon]

Super sujet, je voulais juste savoir si il y a un roman ou une rumeur sur Cypher, et son éventuelle implication dans cette 3ème voie proposée par la cabale.