[V7][SMC] 1850 pts - Car la dentelle n'existe pas.

[Manokko]

Bonjour à tous,

je reviens vers vous, joueurs du mal suprême, pour ma seconde liste chaotiste qui se fera presque sans tirs. A l'heure où sonne le glas pour le corps à corps je désire faire travailler virtuellement vos ménages. Cette liste est juste une idée, je n'ai pas les figurines pour la tester ( malheureusement ). J'aimerais savoir de quel oeil vous voyez ce genre de liste.
J'entends partout sur les forums que le chaos est moribond et je trouve ça dommage, pourquoi ne pas essayer de lui donner un second souffle ?


La liste que voici, se veut agressive et dure, du genre pour l'ETC :


[b][u][no name] (Marines du Chaos) : 1849 points[/u][/b]
[b][color="#0000FF"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Prince Démon[/color] (305pts)
[list][*][color="#8A196F"]1 Prince Démon[/color]
[list][*] 1 § Discipline (Biomancie), 1 Ailes, 1 Armure énergétique, 1 Démon de Nurgle, 1 Don de mutation, 1 Psyker (niveau 3)[/list][/list]
[*][color="#FF0000"]Prince Démon[/color] (305pts)
[list][*][color="#8A196F"]1 Prince Démon[/color]
[list][*] 1 Ailes, 1 Armure énergétique, 1 Démon de Nurgle, 1 Don de mutation, 1 Psyker (niveau 3)[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Terminators du Chaos[/color] (112pts)
[list][*][color="#8A196F"]2 Terminator du Chaos[/color]
[list][*] 2 Combi-fuseur[/list]
[*][color="#8A196F"]1 Champion terminator[/color]
[list][*] 1 Combi-fuseur[/list][/list]
[*][color="#FF0000"]Terminators du Chaos[/color] (112pts)
[list][*][color="#8A196F"]2 Terminator du Chaos[/color]
[list][*] 2 Combi-fuseur[/list]
[*][color="#8A196F"]1 Champion terminator[/color]
[list][*] 1 Combi-fuseur[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Cultistes du Chaos[/color] (50pts)
[list][*][color="#8A196F"]9 Cultiste du Chaos[/color]
[*][color="#8A196F"]1 Champion cultiste[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Cultistes du Chaos[/color] (50pts)
[list][*][color="#8A196F"]9 Cultiste du Chaos[/color]
[*][color="#8A196F"]1 Champion cultiste[/color][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Enfant du Chaos[/color] (180pts)
[list][*][color="#8A196F"]5 Enfant du Chaos[/color]
[list][*] 5 Marque de Nurgle[/list][/list]
[*][color="#FF0000"]Enfant du Chaos[/color] (180pts)
[list][*][color="#8A196F"]5 Enfant du Chaos[/color]
[list][*] 5 Marque de Nurgle[/list][/list]
[*][color="#FF0000"]Enfant du Chaos[/color] (180pts)
[list][*][color="#8A196F"]5 Enfant du Chaos[/color]
[list][*] 5 Marque de Nurgle[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Ferrocerberus[/color] (125pts)
[list][*][color="#8A196F"]1 Ferrocerberus[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Ferrocerberus[/color] (125pts)
[list][*][color="#8A196F"]1 Ferrocerberus[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Ferrocerberus[/color] (125pts)
[list][*][color="#8A196F"]1 Ferrocerberus[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Army Creator[/url][/i]


La liste n'est probablement pas hors des sentiers battus mais je tiens à vous expliquer pourquoi, dans l'idée, je la trouve sympa.
[size="2"]Comme dit précédemment la plupart des joueurs considèrent que le corps à corps est fini, ceci est plutôt positif pour la liste car de fait l'adversaire n'aura probablement pas de quoi gérer au cac mes unités et donc je n'aurais pas peur d'avancer librement.[/size]

Réglons le sort des cultistes : deux troupes extrêment faibles qui me serviront juste à se jeter à plat ventre sur deux objectifs en priant pour que l'on ne tire pas dessus. Les SMC de base, les nurgles, les bersekers sont trop cher je trouve pour être efficace. En v7 la saturation prime et ces unités à svg3+ en font les frais.
Peu de troupes et c'est normal car pour moi, aujourd'hui, nous pouvons nous en passer. Les autres unités tiennent très bien les objectifs également et de toute façon on verra ça à la fin du tour 3 ^^.

On ne les présente plus, l'unité phare du codex : Les enfants du chaos. 15x3 = 45 PV à endurance 6. Même les taus vont pâlir à l'idée de devoir les anéantir complètement car comme le dit le tactica si un seul arrive au corps à corps c'est la bérézina, ou du moins l'engluage assuré. Le tout avance de 12 pouces et ignore les terrains.

Le seul problème des enfants c'est leur sauvegarde et c'est là qu'entre en jeu mes deux Princes démons. Le premier tire ses pouvoirs dans biomancie, l'autre dans télépathie ( voir si il tire les bons sorts tout de suite, son troisième dans démonologie ). Potentiellement parlant les princes peuvent filer dissimulation aux 15 enfants, feel no pain sur l'unité la plus exposée et tirs au jugé sur une des trois escouades. Sinon le prince bio peut taper une endurance 9, ou encore affaiblir les escouades adverses. Le prince télépathe apportera toujours 3 dés supplémentaires de charges.
Ce sont deux CMV, je ne vous rappelle pas qu'elles peuvent zig zager et taper un +2 de couvert grâce à la dissimulation. Hop encore 8 PV à endu 6.
Petite cerise sur le gâteau, les dons de mutations. ( Pourquoi je n'en ai vu sur aucune liste ? ). C'est certes aléatoire mais ça peut vous booster un prince en roi, fnp ou svg +1 ou+ 1PV ou +1E.

Les princes en coordination avec les enfants du chaos peuvent mener la vie dure à n'importe quelle unité. La force 5 et 6 permettant de faire mal aux troupes, aux CM, aux véhicules...
Seul hic les gros blindages.

125 points le ferrocerberus ? Mettez moi en 3 s'il vous plaît ! Ils avancent de 12 pouces, peuvent regagner des PC, sont de puissant antichars lourds et peuvent également bénéficier de la dissimulation du prince télépathe.
Problème ? Faible blindage qui les rend vulnérables à la saturation force 7, sauf que si l'adversaire s'acharne sur eux il devra gérer 15 enfants et 2 princes. De plus : enfants devant princes = svg pour le prince, prince devant ferro = svg pour le ferro.

Arrivé là je me dis que l'adversaire va déjà suer à grosses gouttes si il ne joue pas T1 ou si il fait un T1 pourrie ( ceux qui jouent des armées de tir me comprendront ). Les ferros se feront rapidement visés et si je les perds j'aurai du mal à gérer les blindages 14. Pour jouer le rush à fond il ne me reste que de l'élite à prendre.
Après réfléxion je me suis donc tourné vers 2x3 termicides. Car ils m'aideront à gérer les véhicules ou unités de fond de court mortels pour les listes rushs ( genre broadsides, leman, serpents... ) et qu'en plus ils peuvent le tour suivant leur arrivée mettre encore plus la pression à l'adversaire car celui-ci croyant le corps à corps mort aura probablement oublié de prendre de quoi gérer deux pauvres unités de termis... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

J'aimerais vraiment avoir vos avis sur la liste, peut-être que je plane complètement mais si certains ont envie de planer avec moi n'hésitez pas !

En vous remerciant, Manokko. Modifié le 22 juillet 2014 par Manokko

[hénuel]

Alors pour les cultistes oui, mais les cultistes par 10 non...Par 35! Pareil pour les termis par 3 sans protection, un amis à joué ça contre moi (bon j'avais un spartan) Mais ils ont pas eu le temps de me faire un deuxième point de coque et pouf malette! Pour les princes démon l’intérêt de Nurgle est lorsque tu fais du Zigzag donc en vol, mais avec le tour gratuit d'attente pour aller au CAC après avoir changé de mode de vol ben les prince sont voués à tourner en l'air et faire de la magie, c'est bien aussi!
Pour la télépathie pourquoi pas Be'lakor(qui a aussi dissimulation!) plus son trait qui ajoute des charge warps(pour toute la partie!) dès qu'une unité cède à la peur!
Les ferros sous divination ça peut le faire aussi.
Les possédés(on me jette pas de pierres merci!) avec le codex CS, tu les met dans un Land raider avec marque de Slaanesh et un seigneur bien buffé CAC(ou Abaddon!) et icône de l'excès Au débarquement tu leur jette invisibilité et il va y avoir de la danse!

Pour les enfants du chaos et les Taus:
[img]http://25.media.tumblr.com/tumblr_lrb957miax1r13ywlo1_500.jpg[/img]

Après je joue pas mal De FW(merci la V7)

[Gondhir]

[quote]Pour les princes démon l’intérêt de Nurgle est lorsque tu fais[b] du Zigzag donc en vol[/b], mais avec le tour gratuit d'attente pour aller au CAC après avoir changé de mode de vol ben les prince sont voués à tourner en l'air et faire de la magie, c'est bien aussi! [/quote]
Plus obligatoirement en vol, relis bien la règle.

[quote]Petite cerise sur le gâteau, les dons de mutations. ( Pourquoi je n'en ai vu sur aucune liste ? ). C'est certes aléatoire mais ça peut vous booster un prince en roi, fnp ou svg +1 ou+ 1PV ou +1E.
[/quote]
C'est des points gâchés. Regarde attentivement combien tu as de chances d'avoir un "boost" utile, et combien te sont inutile, du genre +1cc ...

[bim]

Je joue aussi une liste dans ce genre en SMC.
Ce que je peut te dire: les princes démons: Vu que tu joue une liste full Càc (tu vas faire mal) tu peut mettre au prince démon le domaine de la télékinésie, tu vas grâce à cela chercher le sort invisibilité (tout le monde te tire dessus au jugée)
comme cela tes adversaire auront plus de mal à t'atteindre. J'ai tendance à mettre le brondomn de Skalatrax sur l'un des prince démon que je laisse en vol (et hop, un heldrake psyker)

Pour les terminators, le combi-fuseur est bien seulement si tu survit au tour suivant, tu ne sert plus à rien, souvent je leur met donc 2 poing tronçonneur pour aller chercher un autre char.
Pour le reste il n'y a rien à dire.

[Invité Stizz]

Une seul remarque termis + fero = obliterators . Car quoi que tu fasse tu te prendra 2 phases de tir adverses donc si tu n'a rien pour snipper les truc embêtant en face au tir tu vas prendre ! Les termis sont efficace quand tu n'a plus de solt pour mettre des oblis ou des havocs autocanon

[Belesprit]

Je sais que les raptors n'ont pas la cote. Plutôt que des termi, sacrifier une unité de bête au profit de raptor avec fuseur et remplacer les termi par des hellbrutes. Cela stabiliserai la puissance antichar sans avoir à faire pâlir le CàC

[hénuel]

Ouais suis d'accord avec Belesprit pour les raptors, j'en avait deux escouade fuseurs + combi, Des oblits de Tz sur une skyshield(3++), Merci Gondhir pour la règle sur les princes démon, j'avais Lu trop vite!

[Manokko]

Wouah pas mal de réactions, ça fait plaisir !

[quote][color="#330000"][size="2"]Alors pour les cultistes oui, mais les cultistes par 10 non...Par 35! Pareil pour les termis par 3 sans protection, un amis à joué ça contre moi (bon j'avais un spartan) Mais ils ont pas eu le temps de me faire un deuxième point de coque et pouf malette![/size][/color][size="2"][/quote][/size]
En même temps comme leur nom l'indique ces des termis-suicides. Les taus ont pareil avec leur crisis. Puis si l'adversaire s'occupe des 6 termis c'est ça de moins sur les enfants, les ferro, les PD [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Be'lakor[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]What ? FW ? [/size]

[size="2"]Pour ce qui est du land raider j'aime bien ton idée sauf que ça coûte un bras et si l'adversaire a de l'arme a rayon en face ou un longstrike ça pique ! Limite le land raider avec cacophone c'est quelque chose à creuser car ça évite une phase de tir de contre charge bien pénible...[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]télékinésie, tu vas grâce à cela chercher le sort invisibilité (tout le monde te tire dessus au jugée)[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]C'est pas dans télépathie ? J'en ai parlé dans mon premier post et oui ça roxe ![/size]

[size="2"]Pour les termis tu les joues combi + poings tronçonneurs ? [/size]


[size="2"]Par rapport aux oblitérators je suis d'accord avec vous que c'est une bonne unité. Cependant contrairement aux ferros et termis ils ne mettent pas la pression de corps à corps qui permet aux PD et enfants d'aller contacter. De plus sur les gros blindages ils ne sont pas aussi fiables que les deux unités que je viens de citer.[/size]

[size="2"]Pour les raptors je vais aller revoir leur profil mais rien que leur sauvegarde 3+ me repousse du fait de la saturation dans les armées adverses.[/size]

[size="2"]Merci pour vos avis c'est sympa [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/size]

[size="2"]EDIT : Par rapport aux bienfaits du chaos il y a 13 boost vraiment sympa sur 36 et 4 qui font relancer ( je n'ai pas compté lacération et fléau de la chair ) soit plus d'une chance sur 3 d'être bien boosté. Je trouve que ça se prend pour 10 points.[/size] Modifié le 23 juillet 2014 par Manokko

[Belesprit]

D'un coté les Raptors se joue comme des termi suicide mais avec deux fusilbes et fuseur réutilisables. S'ils sont pas considérer comme un danger immédiat et abattu, ils sont déployable facilement et continue à poser une menace antichar sérieuse avec leurs fuseurs/grenade antichar. Alors que les termi, on peut les oubliés.

[Chaeron le Retour]

[quote name='Manokko' timestamp='1406147125' post='2605512']
Cependant contrairement aux ferros et termis ils ne mettent pas la pression de corps à corps qui permet aux PD et enfants d'aller contacter. De plus sur les gros blindages ils ne sont pas aussi fiables que les deux unités que je viens de citer.[/size]
[/quote]

Trois oblitérators en charge c'est 9 coups de gantelet, les marques de papy et de tzeentch(faut oublier celle de slaanesh) les rendent vraiment solides, celle de khorne leur permet d'atteindre 12 coups de gantelet en charge. Niveau CaC on a vu bien pire, c'est une excellente unité de contre charge ou de maintien d'objos. Je ne comptent plus les grosses bêtes que j'ai calmés au close avec eux, plus qu'avec mes totors que j'ai toujours un mal fou à rentabiliser car pour ma part, je ne joue pas de termicide, je trouve ça anti-fluff le sacrifice de totors (et perso j'essaye de jouer fluff), surtout que si les combis ratent leurs tirs ben tu as jeté tes points en l'air.

Et si il ne mettent pas la pression au CaC directement, ils sont tellement chiants aux tirs contre les blindages jusqu'à 13 et l'infanterie lourde (ou pas) que ton adversaire aura très vite envie de les fumer, laissant le champs libre à tes autres unités qui courent.

Chaeron Modifié le 24 juillet 2014 par Chaeron le Retour

[GoldArrow]

[quote]'ai toujours un mal fou à rentabiliser car pour ma part, je ne joue pas de termicide, je trouve ça anti-fluff le sacrifice de totors (et perso j'essaye de jouer fluff), surtout que si les combis ratent leurs tirs ben tu as jeté tes points en l'air. [/quote]
Tu as raison, mais le problème c'est que les utilisations "classiques" de l'escouade terminator ne sont pas réalisables avec le codex SMC, ou alors sont très molles (hors de propos dans ce sujet qui se veut dur).

* Terminators de tir : GW ne sait tout simplement pas faire. Il suffit de voir le loyaliste qui malgré une énième version de son codex se coltine toujours ses lourdauds avec une arme lourde par tranche de 5. Pour le chaos c'est le même problème, une unité très chère pour une puissance de feu minable. Ah si les termis avaient deux armes lourdes par tranche de 5, avec ouverture vers le canon à plasma, le multifuseur voir l'autocanon hades je dis pas.

* Terminators de cacs : les terminators du chaos ont l'avantage de démarrer avec une arme énergétique de base ce qui allège le coût tout en les laissant très dangereux. Mais pas de bouclier tonnerre. Quand tu vois que les Terminators DW qui ont, en plus du chaos, E5, 3++ et arrivée T1 ne sont même pas considérés comme durs, ça te donne une idée du retard qu'ont les termis du chaos en matière de CaC.

Oui mais on sauve de justesse les meubles en pouvant mettre du combi partout, ce qui ouvre la voie à une utilisation peu académique mais jouable : le termicide fuseur ou plasma. Faute de grives on mange des merles. Le termi de tir loyaliste, lui, il est sur l'étagère et il est pas près d'en descendre.

Ensuite les solutions proposées sont sympa en théorie mais cassent la liste. j'explique :

* Les obliterators obligent à retirer un ferro. Or il faut les trois pour assurer une pressions convenable au T1.
* Même remarque pour les rapaces et les enfants.

[quote]EDIT : Par rapport aux bienfaits du chaos il y a 13 boost vraiment sympa sur 36 et 4 qui font relancer ( je n'ai pas compté lacération et fléau de la chair ) soit plus d'une chance sur 3 d'être bien boosté. Je trouve que ça se prend pour 10 points. [/quote]
10 points pour une chance sur trois d'avoir un boost mineur qui ne servira peut être même pas dans la partie. Pas en optique dure.
Le tableau des dons est une super idée, mais son application est mauvaise, le don devrait être de série sur tout champion.

[quote]A l'heure où sonne le glas pour le corps à corps je désire faire travailler virtuellement vos ménages. Cette liste est juste une idée, je n'ai pas les figurines pour la tester ( malheureusement ). J'aimerais savoir de quel oeil vous voyez ce genre de liste.
J'entends partout sur les forums que le chaos est moribond et je trouve ça dommage, pourquoi ne pas essayer de lui donner un second souffle ?
[/quote]
Au risque de te décevoir, le SMC rush enfants de nurgle + ferros + PD est déjà très connu, ta liste n'est absolument pas originale. Cela m'étonne que l'Isenheim, qui jouait ce genre de liste (voir cette liste pile poile), ne soit pas venu commenter pour t'expliquer en quoi elle est bien mais pas assez pour l'ETC.
En revanche, c'est tout à ton honneur te tenter de lui donner un coup de jeune et de voir son évolution dans le meta actuel. Après tout, les ferros ont pris un boost de résistance, les PD magiciens aussi (même si leur magie, elle, a diminué d'efficacité), et les enfants peuvent prendre les objectifs. Si tu as des retours de partie la communauté SMC t'en seras très reconnaissante />

J'ai deux remarques :
* Tes ferros sont équipés de base de découpeurs à magma. Que pense tu des tentacules (-2A aux gens en contact) ? Histoire de briser les marcheurs de manière sereine, d'étouffer le poing tronçonneur de quartier et d'ennuyer sévèrement le WK ?
* Comme Bim : une moufle dans ton escouade termis te permet de menacer les tanks et CMs au CaC. Modifié le 24 juillet 2014 par GoldArrow

[Manokko]

Goldarrow a bien résumé la situation pour les oblitérators et les rapaces je trouve, nous avons un point de vue identique sur le sujet !

[quote][color="#330000"][size="2"]Au risque de te décevoir, le SMC rush enfants de nurgle + ferros + PD est déjà très connu, ta liste n'est absolument pas originale.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Tu ne me déçois pas du tout ^^. Je n'ai pas la prétention de sortir une liste originale comme je l'ai précisé en début de topic seulement de pousser le concept à fond car personnellement je n'ai jamais vu cette liste sur un forum ! [/size]
Si Isenheim joue une liste équivalente oui j'aimerais beaucoup avoir son avis !

[quote][color="#330000"][size="2"]En revanche, c'est tout à ton honneur te tenter de lui donner un coup de jeune et de voir son évolution dans le meta actuel.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Merci [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size]
Je n'ai encore malheureusement pas les figurines pour la tester mais vos retours m'ont motivé et je suis en train de voir pour les acquérir.

Qu'entends-tu par boost mineur ? Car relancer ses sauvegardes j'appelle ça majeur !
Sinon les deux options que tu proposes ont l'air intéressantes, avec les 20 points de récupérés si j'enlève les bienfaits je peux soit boosté les ferros soit les termis, dur choix...

( Question certainement déjà posée mais je n'ai pas trouvé d'infos sur le forum et j'en profite : le familier de sort relance-t-il chaque dé raté ? ) Modifié le 24 juillet 2014 par Manokko

[madrummer666]

Je joue aussi une liste chaotique rush de corps à corps qui s'en tir tres bien contre du dur. Par contre, jamais testé en no-limite ou format ETC...
La base est la même en gros : enfants du chaos + ferrocerberus + troupes minimalistes.

[b]Par contre :[/b]
- Je ne joue pas les princes démons, beaucoup trop cher à mon goût. je préfère 2 sorciers à moto beaucoup moins chers et qui peuvent avoir tout leur sorts en biomancie ou télépathie au lieu de nos domaines pourris.
En fait je joue même pas les QG "fort" de rush du codex, aka seigneur jugger/hache et prince démon masse.
- Le 2*10 cultistes fonctionnent très bien vue que la pression est telle que nos pauvres choix de troupes ne sont jamais inquiétés. Au début, en V6, je jouais 2*10 marines rhino + 2*10 cultistes puis, en V7, j'ai carrément réduit à 2*10 cultiste et ils ne meurent jamais.
- J'évite les triplettes histoire de varier un peu et ça fonctionne très bien aussi.
- Je joue en monocodex chaotique, mais les alliés ne manquent pas pour du rush

Ma liste type a évolué en crimson slaugther (et même pas pour la divination) pour plusieurs raisons :
- la peur gratuite sur tout le monde, toujours ça de pris.
- de bien meilleurs trait de seigneur de guerre (chopper dissimulation quand on utile pas la télépathie c'est super) avec beaucoup de résultat vraiment utile.
- le SdG en save 2+.

Pour ceux qui répondent qu'il faut du tir, je dis NON NON NON!
ça va mettre la liste le cul entre deux chaises et du coup les 2 éléments perdent tellement en efficacité que ça ne gère plus rien du tout... La puissance de la liste c'est justement de foutre une pression telle au corps à corps qu'une grande majorité passera sans problème.
Le GI et le Tau sont des match-up très facile je trouve car ils n'ont aucune mobilité (où si peu). Par contre l'eldar et l'eldar noir, eux, possèdent une bonne puissance de tir et ne se font pas dicter la partie à cause de votre vitesse.

En choix pour varier je sors régulièrement un defiler full corps à corps, une deathstar de motard et même la formation hellbrute de FEP. Mais c'est plus pour ramolire la liste qu'autre chose. La vrais gageur est dans les alliés selon moi (personnellement j'aime pas m'en servir) pour vraiment durcir la liste. Par contre il faut vraiment éviter les mutilators, vraiment mauvais ou les serre du warp qui grêve le budget. Les raptors sont correct sans plus (les motards tellement mieux).

[b]Les alliés donc :[/b]
- Nécron avec un seigneur destroyeur qui va bien + son escorte de spectres + la mini escouade d'immortel dans son volant.
- Le démon peut ajouter une screamstar, ou un rush chiens de khorne + hero/jugger + karanak, ou rush veneuse, etc... Les choix ne manquent pas dans ce codex, chacun avec leurs avantages et leurs inconvénient. Surement le codex le plus varié pour accompagner et changer de goût (et les 3 socles de nurglings ne coûte rien, laissant du pts à coté).
- Ork? Je rigole pas! avec le nouveau coût des chokboys/motards + de l'embarqué en troupe, il y a peut être moyen aussi. Puis ça rajoute de la masse aussi rapide que le reste. Modifié le 25 juillet 2014 par madrummer666

[GoldArrow]

[quote]Qu'entends-tu par boost mineur ? Car relancer ses sauvegardes j'appelle ça majeur ![/quote]
Je ne sais pas si c'est à moi que tu réponds en fait (c'est écrit sous mon quote), je n'ai jamais employé le mot mineur ni parler de relance de saves />

[quote]Je ne joue pas les princes démons, beaucoup trop cher à mon goût. je préfère 2 sorciers à moto beaucoup moins chers et qui peuvent avoir tout leur sorts en biomancie ou télépathie au lieu de nos domaines pourris.[/quote]
Il n'y a pas une histoire comme quoi le PD psy de Nurgle (ou de n'importe quel Dieu) n'a pas à s'occuper de la restriction "moitié de pouvoir venant du dieu" par ce que justement il est "démon de" et non "marqué" ? Par ce que si cela n'est pas le cas oui les deux PD ci dessus doivent aller chercher 2 de leurs 3 pouvoirs chez Nurgle ce qui les rend tout pourri.

[quote]Pour ceux qui répondent qu'il faut du tir, je dis NON NON NON!
ça va mettre la liste le cul entre deux chaises et du coup les 2 éléments perdent tellement en efficacité que ça ne gère plus rien du tout... La puissance de la liste c'est justement de foutre une pression telle au corps à corps qu'une grande majorité passera sans problème. [/quote]
En fait ajouter une base de tir change complètement le style de la liste et son utilisation. Là actuellement on est dans une optique rush, tandis qu'avec de l'obliterator, des tanks de fond voir du havoc, on passe dans le style "marteau et enclume".
Sinon très bien vu pour le supplément CS, il apporte en effet un joli plus à cette liste. Modifié le 25 juillet 2014 par GoldArrow

[Manokko]

Je réponds d'abord au pllus simple :

[quote][color=#330000][size=2]10 points pour une chance sur trois d'avoir un boost mineur qui ne servira peut être même pas dans la partie.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]Goldarrow c'est toi qui a écrit ça ^^. Et en réponse je te disais que relancer ses sauvegardes n'était pas un boost mineur de mon point de vue. ( Désolé si je me suis mal exprimé )[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Par rapport aux PD psy normalement il peut tirer tous ces pouvoirs dans le bouquin de règle me semble-t-il également. Cependant je n'ai pas trouvé de passage le montrant dans la faq. Quelqu'un peut nous venir en aide à ce sujet ? [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Merci Madrummer pour ton retour, ça fait plaisir que tu confirmes ce que je pensais par rapport aux deux troupes de 10 cultistes.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]En trait personnel en fait je comptais tiré dans les traits personnels ou les traits stratégiques ( pouvoir placer trois unités en infiltration ça fait gagner 6 pouces de terrain ).[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Pourquoi le Sdg en 2+ ? c'est un trait de Sdg ? [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Par rapport aux princes ce que j'aime c'est leur capacité à encaisser grâce à la dissimulation et au zigzag. De plus ce sont de vraies bêtes de corps à corps qui peuvent contacter presque n'importe quoi si l'attaque est bien pensée ou en coordination avec une autre unité.[/size]

[Ondskapt]

Les Prince Démon du codex SMC doivent prendre au moins pouvoir de la discipline de leur Dieu (jusqu'à la moitié), car ils sont marqués d'une marque de leur Dieu. Donc un PD de Nurgle ne pourra prendre que 2 pouvoirs en Biomancie car il devra prendre au moins 1 pouvoir de Nurgle. Bon, ce sont pas les pires, mais y'a mieux.
Un Sorcier non marqué pourra prendre 3 pouvoirs en Biomancie, c'est mieux, si on compte sur un sort particulier. Les démons du codex Démons n'ont pas ce problème, par contre ...

Sdg 2+ = Seigneur Crimson Slaughter avec artéfact armure 2+ et "il est invincible"

Moi aussi je suis partisan du tout rush : les armées mi tir mi rush fonctionnent mal à mon avis, du fait que l'adversaire peut gérer plus facilement chaque moitié.

[k-lyse]

[quote]Les Prince Démon du codex SMC doivent prendre au moins pouvoir de la discipline de leur Dieu (jusqu'à la moitié), car ils sont marqués d'une marque de leur Dieu. Donc un PD de Nurgle ne pourra prendre que 2 pouvoirs en Biomancie car il devra prendre au moins 1 pouvoir de Nurgle. Bon, ce sont pas les pires, mais y'a mieux.
Un Sorcier non marqué pourra prendre 3 pouvoirs en Biomancie, c'est mieux, si on compte sur un sort particulier. Les démons du codex Démons n'ont pas ce problème, par contre ...[/quote] le primaris de ton dieu tutélaire t'est offert, ce qu'il fait que tu l'as ton sort de domaine. Tu peux choisir tes 3 pouvoirs psy en biomancie.

[kakibaju]

Jouant beaucoup se genre de liste avec le chaos je peut te dire que c'est ammusant.

Mais faut t'avertir que un de tes plus gros points faible est que la majorité de ton armée ne peut pas monté dans les ruines et sa peut être très handicapant.

[hénuel]

Moi aussi je croyait ça mais forgeworld m'a répondu le contraire concernant Aetaos'Rau'Keres:
[color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2]Thank you for your email. As the Primaris power is in addition to any other powers he must still generate two powers from the Tzeentch table not including the Primaris Power.
Bref j'ai fais sniff![/size][/font][/color]

[Ondskapt]

[quote name='k-lyse' timestamp='1406303729' post='2606358']
le primaris de ton dieu tutélaire t'est offert, ce qu'il fait que tu l'as ton sort de domaine. Tu peux choisir tes 3 pouvoirs psy en biomancie.
[/quote]
Ouais, bien vu !

[quote name='kakibaju' timestamp='1406311946' post='2606413']
Mais faut t'avertir que un de tes plus gros points faible est que la majorité de ton armée ne peut pas monté dans les ruines et sa peut être très handicapant.
[/quote]
Il n'y a plus aucune restriction en V7.

[Belesprit]

[quote name='Manokko' timestamp='1406301058' post='2606340']
[size="2"]Par rapport aux PD psy normalement il peut tirer tous ces pouvoirs dans le bouquin de règle me semble-t-il également. Cependant je n'ai pas trouvé de passage le montrant dans la faq. Quelqu'un peut nous venir en aide à ce sujet ? [/size]
[/quote]

Codex SMC p.70 ".....s'il est un démon affilié à un dieu du chaos..."

Ce qui fait qu'il est sensé prendre aussi X pouvoir de son dieu. D'ailleurs c'est la même formulation pour la focalisation du chaos.

[Manokko]

Désolé mais ce n'est pas très clair, certains d'entre vous disent que oui et d'autres que non par rapport aux princes... J'ai l'impression qu'il y a quand même plus d'arguments en défaveur.

[Gondhir]

[quote]le primaris de ton dieu tutélaire t'est offert, ce qu'il fait que tu l'as ton sort de domaine. Tu peux choisir tes 3 pouvoirs psy en biomancie. [/quote]
Justement, il t'est offert, tu ne le choisis pas donc tu dois quand même en prendre un. Modifié le 26 juillet 2014 par Gondhir

[Manokko]

D'accord, dans ce cas oui les princes psyckers sont moins bons que ce que je pensais... A méditer.

[Manokko]

Je double post car j'ai finis de réfléchir,

Je pense que je vais tester deux versions différentes de la liste, c'est à dire soit cette version. Soit une version dans laquelle les PD ne seront plus psykers et où il y aura seulement une escouade de termi mais avec un land raider.

Pour les enfants du chaos leur coût financier est très élevé de ce fait je pensais utiliser ces figurines étant donné que j'en ai déjà 5 :

http://www.coolminiornot.com/360368

Cependant je pense qu'elles sont plus petites que les enfants donc j'aimerais savoir si elles pourraient être autorisées en tournoi ?