[V7][Regles] Défis : Intervention extérieur

[kennybreizh]

Bonjour,

Je voudrais avoir une petite explication supplémentaire sur cette partie des règles.

Voici l'exemple que l'on a eu :
- un groupe de vétérans d'appuis (plus un capitaine) au corps à corps contre un Personnage indépendant, seul.
(Vétéran = V1, V2, V3. Capitaine = C.)

[u][b]Question 1[/b][/u]
La règle stipule [...] [i]peuvent allouer des blessures aux figurines prenant part au défis[/i] [...].
Ma question est : Les vétérans [b]V1,V2,V3[/b] peuvent-ils attaquer (dans le sens faire des jets pour toucher) au [b]PI[/b] qui combat le [b]C[/b] ??? Car il est indiqué "blessures" et non "touches".

[u][b]Question 2[/b][/u]
L'explication des règles est que qu'une fois les blessures attribuées aux éventuels copains du PI, elles finissent sur lui.
Mais si de base il n'a pas de copain, que se passe t-il... Les V1,V2,V3 mangent des chips et boivent une boisson au cola en regardant les 2 autres ?
Sachant que si le PI, tue le C, les vétérans arrêtent de manger des chips et mangent des baffes... J'ai toujours bon ?

Merci. Modifié le 23 juillet 2014 par kennybreizh

[JB le Techno-Hérétique]

Bien vu, je n'avais pas maîtrisé les règles Duelliste vaincu et Interventions extérieures à la première lecture... Déjà, merci de m'avoir fait relire ces passages.

Ces règles parlent bien des "débordements" quand une réserve de blessure n'est pas vide et qu'il n'y a plus de figurines dans l'unité cible (que ça soit un duelliste ou une unité l'accompagnant).

Mes réponses:
Réponse 1: non, tes vétérans ne peuvent pas attaquer dans le défi
Réponse 2: oui, mais je recommande à chaque vétéran de prendre un paquet chacun, car les gantelets d'armure vont déchirer une poche commune A cause de cela, il te faut bien choisir si tu relèves le défi ou pas, et avec qui. Le Capitaine lui peut amortir plus de dégats (plus de PV, une invu) qu'un sergent

[DjSuicide]

Le PI étant seul, tes vet peuvent lui taper dessus... la règle intervention extérieure ne parle pas explicitement de ce cas particulier, mais le sous entend avec la partie "(s'il y en a)"

Donc si un perso en defi et est tout seul dans son unité, il se prend des croches pieds et des coups dans le dos de la part des spectateurs adverses, ç'est de la bonne fourberie comme il faut

et effectivement si ton C est tué, les blessures supplémentaires du défi seront allouées aux Vet...

Donc pas le temps pour les chips ni le coca !!!!!!

[Archonon]

[quote name='kennybreizh' timestamp='1406108444' post='2605242']
[u][b]Question 1[/b][/u]
La règle stipule [...] [i]peuvent allouer des blessures aux figurines prenant part au défis[/i] [...].
Ma question est : Les vétérans [b]V1,V2,V3[/b] peuvent-ils attaquer (dans le sens faire des jets pour toucher) au [b]PI[/b] qui combat le [b]C[/b] ??? Car il est indiqué "blessures" et non "touches".
[/quote]

V1..3 allouent normalement leurs attaques de CAC à l'unité ennemie. Ici l'unité ennemie est réduite au PI en défi qui ne peut être atteint que par un surplus de blessures allouées à l'unité ennemi[size=2]e (ici le PI).[/size]
[size=2]Donc [/size]concrètement[size=2] tes [/size]vétérans[size=2] attaquent le PI adverse même en défi.[/size]

[JB le Techno-Hérétique]

[quote name='Archonon' timestamp='1406122559' post='2605349']
[quote name='kennybreizh' timestamp='1406108444' post='2605242']
[u][b]Question 1[/b][/u]
La règle stipule [...] [i]peuvent allouer des blessures aux figurines prenant part au défis[/i] [...].
Ma question est : Les vétérans [b]V1,V2,V3[/b] peuvent-ils attaquer (dans le sens faire des jets pour toucher) au [b]PI[/b] qui combat le [b]C[/b] ??? Car il est indiqué "blessures" et non "touches".
[/quote]

V1..3 allouent normalement leurs attaques de CAC à l'unité ennemie. Ici l'unité ennemie est réduite au PI en défi qui ne peut être atteint que par un surplus de blessures allouées à l'unité ennemi[size="2"]e (ici le PI).[/size]
[size="2"]Donc [/size]concrètement[size="2"] tes [/size]vétérans[size="2"] attaquent le PI adverse même en défi.[/size]
[/quote]

Là tu vas me l'embrouiller lol

Les V1,V2,V3 ne peuvent pas attaquer le PI, ils le blessent par "accident". Attaquer signifie lui allouer des Attaques, donc avant les jets pour Toucher. Hors il n'a pas le droit de faire ça.

Une fois l'unité du PI éliminée, s'il y en avait une, les Vétérans ne pourront blesser le PI.

[Archonon]

[quote name='JB le Techno-Hérétique' timestamp='1406134105' post='2605431']
Les V1,V2,V3 ne peuvent pas attaquer le PI, ils le blessent par "accident".
[/quote]



Les V1...3 combattent obligatoirement et allouent leurs attaques à l'unité adverse en suivant le rang d'initiative (p48).
Ils ont bien chargé une unité ennemie qui au passage est un PI, donc ils peuvent sans soucis faire leurs attaques et blessures (p48-50) en fonction du profil majoritaire (celui du PI). - Aucune interdiction n'existe à ce niveau là -
Puis ils repartissent leur surplus (que du surplus dans ce cas) au PI qui est en défi (p103).

La répartition des dégâts au cac ou au tir se fait au niveau des blessures, il est alors normal que pour des règles spéciales comme le défi on précise seulement la répartitions des blessures.
Je ne peux pas mieux faire.

[JB le Techno-Hérétique]

[quote]mais uniquement après que toutes les autres figurines
ennemies verrouillées dans le combat (s'il y en a) ont été retiréescomme pertes,[/quote]

Oui en effet, je me range de ton côté. On parle bien d'être verrouillé au combat, et de ne plus avoir d'autres figurines à blesser.
Cela me va Archonon

[Ondskapt]

J'ai eu le cas ce week-end et on arrivait pas à se mettre d'accord avec mon adversaire au vu de l'utilisation du mot "blessure" au lieu de "touches". Là je viens de reprendre le bouquin V6 pour voir la différence et si le contenu des règles est quasiment identique, il y avait une phrase en gras qui disait que seul l'antagoniste et le protagoniste pouvaient se porter des coups. Cette phrase a disparu des règles actuelles (partie "Livrer un défi") donc rien n'empêche les autres membres de l'escouade de frapper l'adversaire en duel, à la seule condition qu'il n'y ai plus d'autres adversaires à coté.

[FeelTheWay]

Salut.

Il faudrait voir aussi la tournure de phrase en VO.

[Ondskapt]

En anglais :

“Whilst the challenge is ongoing, other models locked in the combat can only allocate Wounds to the models involved in the challenge after all other enemy models that are locked in that combat (if any) have been removed as casualties, even if the models fighting in a challenge are the closest models.”

D'ailleurs l'auteur du commentaire suivant (http://www.frontlinegaming.org/2014/05/24/7th-edition-warhammer-40k-review-the-good-the-bad-and-solutions/#comment-275064) pense la même chose que moi, à savoir qu'avant c'était explicitement marqué que seul les 2 protagonistes pouvaient s'attaquer, mais plus maintenant.

[Asso JDR Ferney Voltaire]

[Quote]can only allocate Wounds to the models involved in the challenge [b]after all other enemy[/b] models that are locked in that combat [b]have been removed[/b] as casualties[/quote]
Là je crois qu'on ne peut pas faire plus clair.

[N3MESIS93]

Point de règle intéressant.

Si je comprend bien ce que vous dites :
maintenant on pourrait au court d'un round de Cac, si deux unités A et B finissent un combat et qu'il reste des blessures, elle peuvent être alloués au PI ou P (toujours en défi) encore en vie ?

- De ce fait sa n'arriverait qu'une seule fois et après on reste sur la règle du soutien moral 1A+ par tranche de 5 bonhomme ?! Modifié le 1 octobre 2014 par N3MESIS93

[Asso JDR Ferney Voltaire]

Escouade A = une escouade et un perso
Escouade B = un perso seul suite à la mort de son escouade.

Si il y a défi entre les deux perso, l'escouade A au grand complet pourra tapper sur le perso B.

Ce qui ne serait pas le cas si le perso n'était pas seul (B).

En gros au lieu de regarder le spectacle avec leur popcorn ils s'acharnent tous sur le gars d'en face. Modifié le 1 octobre 2014 par Asso JDR Ferney Voltaire

[fatmike]

Non, pas vraiment. Du moins, ce n'est pas comme ça que je le comprends.

S'il y a défi entre A et B, et que B est seul, il n'y a pas de report des blessures excédentaires puisqu'il n'y a pas d'excédent. On tombe dans le cas du défi où le reste de l'escouade A encourage son champion.

Si B avait une escouade, et que cette escouade accompagnant le Personnage se faisait laminer durant le round de cac, alors oui, l'excédent pourrait être alloué à B.

En tout état de cause, je ne pense pas qu'on puisse considérer un excédent de blessure à allouer dans le cas d'un défi PI seul contre escouade avec P (ou PI). Par contre, l'inverse oui. Le PI seul, s'il lamine son adversaire, pourra reporter les blessures excédentaires aux gus qui faisait le cercle autour d'eux.

[Ginko Lildawg]

Non. En V7, les membres de l'escouade d'un personnage en défi résolvent leurs attaques normalement contre l'unité adverse, que ce soit un personnage seul ou accompagné. Simplement, si il y en a, ils sont obligé d'allouer les blessures qui en résultent aux membres de l'unité adverse non impliquée dans le défi. Le personnage seul se fait attaquer par tout le monde. Aucune règle n'interdit de réaliser des jets pour toucher ou pour blesser dans le cas ou on ne fait face qu'à un personnage impliqué dans un défi, et à aucun moment on ne parle de blessures "excédentaires" allouées au personnage en défi. Les règles sont limpides sur ce point, c'est l'habitude de la V6 qui peut éventuellement vous induire en erreur.

[Gork Lover]

Comme Ginko, maintenant tout le monde se bat (enfin) c'est finit le temps du pastis cacahuètes en regardant le chef se battre (et c'est tant mieux).

La seule restriction est d'affronter un perso/CM seul, sinon faut d'abord raser son escouade.

Waaagh Modifié le 2 octobre 2014 par Gork Lover

[Fenrir82]

Bonjour tout le monde, alors personnellement j'été du même avis que Ginko, mais après avoir relu la règle d'allocation de blessure au corps à corps, voilà que j'ai un doute.

A la page 51, 52 du livre de règle, l'allocation des blessures stipule que vous devez allouer une par une les blessures de la réserve de blessures. Mais vous pouvez faire des jets rapide (page 37).

Alors voilà, l'intervention héroïque précise bien que vous ne pouvez allouer des blessures que lorsque tous les alliés du personnage en duel sont tous morts.

Donc faut-il comprendre que s'il y a encore des blessures dans la réserve de blessures alors qu'il y a plus aucun allié du duelliste, il peut subir les blessures excédent visant ses alliés?

Du coup je ne suis plus du tout certain qu'il faut éliminer les tous alliés puis au prochain tour de corps à corps tout le monde peut frapper le personnage.

[chikensoul]

Bonjour et désolé de déterrer le sujet...

 

Je n'ai pas trouvé la réponse sur le forum,

 

Si une unité adverse ( Capitaine en armure totor + 3 spaces marines) charge mon héro de Khorne (seul), et que le capitaine me lance un défis, puis-je refuser ce défis?

 

Je m'explique :

 

- Je voudrais refuser ce défis pour m'acharner les 3 derniers spaces marines (avec ma Pa3), afin d'isoler son Capitaine sur la table.

 

- Un ami m'a dit que si je refuse le défi, je ne peux plus taper personne du coup....

 

- Je suis donc obliger d'accepter le défis et de taper un adversaire que je ne pourrais pas vaincre (svg 2+ contre ma Pa3), alors que je pouvais me débarrasser de son entourage sans problème.....

 

 

J'ai bien compris que tous pourront me taper, mais quand est-il du cas que je vous présente ? Le capitaine totor sert de bouclier au reste du groupe et moi je me fais m... profond ?

 

 

Merci

[max_ahriman]

Bonsoir,

 

Une figurine seule ne peut pas refuser un défi, c'est la règle Ultime Combat p.101 du livre de règles.

 

 

Max

[chikensoul]

Merci beaucoup