[règle] question déroute à 25%

[Chiendeguerre]

bonjour les Warmaniaques,

question SVP règle ou Mordheim pour les Nuls sur la déroute à 25% et + d'une bande :

Précision : le test de déroute commence à partir de quel nombre de figurines total d'une bande ?

si c'est 7 figs (5 héros et 2 hommes de main) dans une bande , soit 7 divisé par 4=1,75 test de perte [b]à 1 fig[/b] hors de combat ou [b]arrondie à 2 figs hors de combat ?[/b]
si c'est 8 figs (8/4=[b]soit 2figs et +[/b]) ok
9figs : 9/4=2,25 ([b]soit 2 figs[/b] ou arrondi à 3 [b]et +[/b]) ?
10 : 2,5 figs ([b]soit 2 figs[/b] ou arrondi à 3 et + ) ?
11 : soit 2,75 ([b]soit 2 figs [/b]ou arrondie à 3[b] et + [/b]) ?
12 : soit [b]3 figs[/b]
etc...

Merci !

[Invité]

Si on se base juste sur les mathématique 1,49 = arrondi à 1 et 1,50 = arrondi à 2 ^^.
Et j'ai toujours lu 7 figurines = 2 morts pour tester.

[benounn]

C'est cela.

Tu devrais raisonner autrement :

J'ai 7 unités dans ma bande.
Je perds 1 unité, je perds donc 1/7 = 14%
14% est inférieur à 25% donc c'est bon je n'ai pas besoin de test de déroute.

En revanche, lorsque j'ai perdu 2 unités, j'ai perdu 2/7 = 28%, ce qui est bien supérieur à 25%[size=2], je dois donc faire un test de déroute. [/size]

[vallenor]

Salut...

Alors je suis d'accord avec l'inquisiteur !!

J'utilise un peu la même méthode de calcul que toi Chiendeguerre !

Si j'ai 7 gus dans ma bande pour tester faut que j'en perde [b]au moins 25%[/b] !!
25% de 7 ça fait mathématiquement 1.75 !! Et comme dirait Coluche "Mais j'ai pas trouvé la virgule !!" !
Si tu en perds qu'un seul, ca fait moins de 25% donc effectivement tu commence à tester à partir de 2 !

Si t'es 9 dans ton armure, même calcul! 25% de 9 = 2.25 Donc à 2 tu as pas encore perdu 25% et à 3 tu as passé la barre fatidique de test !
Donc tu test à 3 !!

Grossièrement, tu arrondi à l'entier suppérieur !!

Voila pour ma pierre à l'édifice !!

Enjoy !!

Sur ce...

[castelcerf]

Et question, vous comptez les animaux dans le nombre de gus de votre bande ou pas ?

Il est dit que les animaux compte pas dans la limite des guerrier par exemple pour les répurgateur limité à une bande de 12 les chien ne comptent pas.

Quid pour la déroute compte ou compte pas dans les 25% ... ?

 

Question subsidiaire, pour le revenu il parle du nombre de guerrier de nouveau; j'en conclut que les chien ne compte pas dans le nombre ?

Modifié le 14 septembre 2015 par castelcerf

[Trajan]

Et question, vous comptez les animaux dans le nombre de gus de votre bande ou pas ?

Il est dit que les animaux compte pas dans la limite des guerrier par exemple pour les répurgateur limité à une bande de 12 les chien ne comptent pas.

Quid pour la déroute compte ou compte pas dans les 25% ... ?

 

Question subsidiaire, pour le revenu il parle du nombre de guerrier de nouveau; j'en conclut que les chien ne compte pas dans le nombre ?

Je m'excuse, mais je pense que tu te trompes là.

Je n'ai jamais lu nulle part que les animaux ne comptaient pas dans le nombre, bien au contraire, sinon cela signifierai que les skavens (qui n'ont pas de limite pour leurs rats géants) pourraient avoir un effectif illimité et pourraient aligner 200 rats géants en face de toi, c'est absurde.

 

Je pense que tu confonds avec la pièce d'équipement de "chien de guerre" qui peut s'acheter par les héros dans la section commerce.

Ces chiens de guerre là peuvent être équipés par chaque héros de chaque bande (hormis les skavens) et effectivement ces pièces d'équipement là sont un peu comme des meubles et ne comptent à priori pas dans le nombre de guerriers de la bande à mon sens, mais je ne suis pas sur de moi.

Pour les répurgateurs ça pourrait donner une bande avec ses 5 chiens de guerre classique de leur liste en tant qu'hommes de main + les chiens d'équipement pour chaque héros, ce qui nous amènerait à une meute impressionnante.

Mais en revanche, les rats géants, les chiens de guerre hommes de main, les bêtes à sang froid des elfes noirs, les loups funestes des morts vivants etc... Sont tous des membres à part entière des bandes et sont comptabilisés dans le nombre total de guerriers que compte la bande pour les revenus, mais également comptabilisés dans les pertes pour le calcul du seuil de déroute.

[Invité]

Tiens, je profite de l'intitulé un peu vague du sujet pour y poser une "question de règle" moi aussi ^^

Enfin c'est plutôt une confirmation que j'aimerais avoir, et un mini débat par extension.

 

Le bouclier offre +1 à la sauvegarde ou une 6+ si on a aucune sauvegarde. La dague donne +1 sauvegarde à l'adversaire, donc une figurine équipée d'un bouclier face à une figurine armée d'une dague aura une sauvegarde de 5+, non ?

Je m'étais pas trop fait la réflexion jusqu'à maintenant mais comme au départ et même après on a tendance à laisser la dague en 2eme arme sur nos hommes de mains (et même nos héros) ça signifie que le bouclier est quand même pas dégueulasse vu qu'il offre une "bonne" protection contre près de la moitié des attaques qu'on va recevoir.

Par extension je trouve que l'armure légère n'est plus si naze que ça, ok ça reste 20co mais avec un bouclier on arrive donc à une 5+ qui se transforme en 4+ contre les dagues. Coûteuse, mais quand même acceptable non ?

Ou bien est-ce que j'ai sous-estimé le nombre de haches de d'arbalètes dans Mordheim et que l'armure vaut vraiment pas le coût ?

[Mohrgrim]

Salut,

 

Alors la dague augmente bien de 1 ta sauvegarde ou t'en donne une de 6+ si tu n'en avais pas  :wink2: .

 

Sinon le problème de l'armure se pose sur plusieurs points :

 

- Le prix, sensé refleter la rareté du matos, 25 points pour une 5+ c'est le prix d'un mec à poil, donc ça va coincer systématiquement.

 

- Le bouclier prend une main et ça c'est catastrophique, tu perds cash 50% en moyenne de ton potentiel offensif pour ne pas avoir d'arme aditionnelle...

Dur, à titre de comparaison c'est la sacrifice que tu fais pour avoir +2 en force (en cognant en dernier certes) ou +1 en F (et là encore, la hallebarde est assez naze tant qu'elle ne t'amène pas à F5 ou si tu as 2 A, juste une de force 4 ça ne vaut pas le coup). Au passage la rondache c'est un peu le même problème.

 

- La sauvegarde saute très vite avec les modificateur, pête au moindre coup critique elle n'est donc pas fiable du tout.

 

Conclusion, pas d'armure et pas de hache non plus vu que la masse fait mieux pour moins cher ! :(  Dommage les figs en armure ont la classe.

 

 

Je pense que pour la rendre interessante il suffirait de faire comme en V6 : 5+ de sauvegarde pour le bouclier avec une arme à une main, sans toucher au cout, 4+ de sauvegarde modifiable pour le prix d'un guerrier, avec ce que ça implique en perte d'attaque (-50%), seuil de déroute plus faible, mec moins sacrifiable et le risque de tout perdre sur un critique ça me parait pas improbable.

 

On verrait enfin des haches et plus d'arme à deux mains, tu revalorise aussi par ricochet les armes à feu qui ne sont pas folles (ne jouez surtout pas les incidents de tir, c'est une folie), bref ça fera plus de diversité sur la table et ça... c'est beau !

 

PS: J'ai bien conscience qu'avec une armure lourde on passerai à 3+, mais vu le prix c'est pas totalment absurde surtout si tu pense au -1 en mouvement et si ça t'inquiète je rajouterai un -1 en I supplémentaire, tu grimpe moins, tu prends les baffes avant d'en donner, ça ne me choquerait pas.

 

PPS: Dernière idée de modification pour la route (hors sujet par contre), un +1 au jet de dégat de l'arquebuse, histoire de craindre enfin une arme qui souffre tellement de la comparaison avec les autres.

Modifié le 3 novembre 2015 par Mohrgrim

[Gloubiboulga]

Dans les règles de base on joue tous arme additionnelle et pas d'armure (et des frondes aussi) si tu veux voir autre chose il faut changer les règles...

 

+1  à l'armure pour toutes les armure et la possibilité de faire une attaque de poing avec bouclier ou rondache.

La fronde à 6pts, les arquebuses et long fusils (ou fusils de chasse) ont +1 en force. Et enfin -1 pour toucher avec une attaque additionnelle (seulement pour cette attaque).

 

Je crois que ça rééquilibre un peu tout le jeu et ça permet de voir un peu de tout.

Modifié le 5 novembre 2015 par Gloubiboulga

[castelcerf]

Nous on a résolu cela avec ces règles maison:

 

- Pénalité de -1 pour toucher lorsqu’on combat avec 2 armes à 1 main. ( On peut toujours choisir de frapper avec 1 seul arme pour éviter le malus.)

 

- Compétence combat : Ambidextre qui annule la pénalité de combat avec 2 armes.

 

-   - Les svg des armures légères et lourdes peuvent être tentée pour annuler une blessure grave/fatale en fin de partie.

(J’ai eu une aure idée pour les armure pour les booster un peu; mais de façon plus légère que ce qu’on proposait jusque là. On pourrait simplement en plus de la svg de fin de partie, autoriser la combinaison de l’armure légère + armure lourde. Ca coute suffisament cher pour que ce ne soit pas abusé, et en plus pour bénéficier de ce bonus tu dois te payer l’armure lourde d’office et donc être pénalisé en mouvement.)

 

- Après un combat si adversaire mis sur le ventre on peux consolider à 1 pas si cela permet d'engager un autre adversaire. (on sera alors considéré comme engagé au cac à la prochaine phase de combat)

Modifié le 5 novembre 2015 par castelcerf