LA Mercenaires V8

[Gus.]

[i]edit de JB : messages séparé depuis le sujet sur le document de mise à jour des mercenaires, pour parler QUE du LA mercenaires V8, reprenant toutes les dernières règles GW sur ceux ci, en un ouvrage[/i]

J'attends avec impatience le beau PDF, comme le warfo sait les faire, et ainsi pouvoir remplacer mes vieux feuillet GW.


Si besoin de photo, mon armée peu ce prêter à un petit shooting . Ça serait un véritable honneur.
==> [url="http://warhammercampagne.forumactif.fr/t775-choix-des-armesmercenaire-1750-briare-2013"]http://warhammercamp...750-briare-2013[/url] Modifié le 3 août 2014 par Gus.

[Belgarath]

[quote name='Belgarath' timestamp='1403997911' post='2594930']
Avancement de la mise en page façon V8 du LA Mercenaire intégrant les adaptations "officielles" V8 du doc de mise à jour.
Couverture, dos, pages de garde, doubles pages de déparation de section : 100%
Section fluff/historique : 100%
Bestiaire : 100%
Galerie photo : 100%
Liste d'armée : 80%
[/quote]
Ca approche

[Belgarath]

Double post pour annoncer que la version 1.0 est disponible pour relecture ! Je ferai passer le lien aux volontaires

[fidelcastro]

Je suis volontaire !

Peux-tu m'envoyer le lien par MP ?

[JB]

Relecture complète et approfondie terminée!

Déjà du boulot super pour la mis en page V8.

Juste une remarque pour tous: j'ai orienté mes propositions de modif pour que le livre soit vraiment 100 % sources GW. Soit que des photos GW (sauf galerie de joueurs), mais surtout: PAS d'adaptation maison des règles raciales, comme par exmeple filer la charge Orge aux Ogres mercenaires. Sauf si provenant d'un Q&R GW, comme pour les régles spé nains, à aller cherche dans leur livre d'Armée.

Il me parait indispensable que ce livre ne contienne que du teste GW, et que les SEULES adaptations soit celles des règles incompatibles avec les règles de base actuelles, qui sont alors modifié en copiant mot pour mot les PDF de mise à jour des livres GW V6, sur un point strictement identique (comme par exemple: Malakai qui est retiré quand deux blessures supplémentaires sont infligé à sa machine).


@Belgarath: il faudra ouvrir un sujet dédié au LA format V8...

[Belgarath]

Je pense qu'on dois coller au plus près de la charte graphique GW et que les seules règles jouables sans accord adverse préalable soient des règles GW pures.

Par contre, sur les manques artistiques de GW concernant des illustrations d'unité ou des photos, je ne vois strictement aucune obligation à se passer d'illustrations ou à se tapper des photos de vieilleries immondes datant de la v3 ou v4, surtout quand il y a des figurines "v8" qui conviennent tout à fait.

Soyons clairs une bonne fois pour toute : Games Workshop n'en a rien à carrer des mercenaires. Il n'y a aucun bruit de couloir pour le moment permettant de penser que cette armée sera un jour remise en route. Donc on ne doit plus rien à Games Workshop à part le respect des règles qu'ils nous ont déjà fournies.

[quote name='JB' timestamp='1406041679' post='2604946']surtout: PAS d'adaptation maison des règles raciales, comme par exmeple filer la charge Orge aux Ogres mercenaires. Sauf si provenant d'un Q&R GW, comme pour les régles spé nains, à aller cherche dans leur livre d'Armée.[/quote]
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait la sous-règle "conditionnel : nom de la règle" : permettre à ceux qui n'y sont pas opposés une remise à niveau "maison" et à ceux qui ne veulent pas en entendre parler de continuer à joueur leur unité en mode vintage, sachant que c'est la seconde solution qui est officielle car non conditionnelle. En quoi ça gène ?
De plus, on pourrait considérer ça comme une mise à jour V8 s'appuyant sur un précédent : justement le Q&R sur les nains mercenaires leur donnant les règles communes à tous les nains du livre d'armée Nains. Vu qu'il s'agit d'un point particulier et que GW a abandonné l'armée Mercenaire avant les LA V7 Hauts Elfes et Elfes Noirs, on ne saura jamais si ce Q&R aurait été généralisé ce qui fait que j'ai pris sur moi de rester dans l'esprit de ce Q&R en le généralisant aux unités d'autres races mais sans l'officialiser, en laissant à tout un chacun la possibilité de l'accepter ou non.
Quand au fait qu'il n'y ait pas eu ce type d'errata pour les ogres alors que les Royaumes Ogres étaient sortis ne veut pas dire grand chose, vu que les unités Royaumes Ogres suivaient la règle Mercenaire et pouvaient être incorporées en tant qu'unité spéciale dans les listes mercenaires ! Du coup c'est ces unités qui étaient utilisées, et plus du tout les ogres mercenaires donc aucun besoin alors de faire un Q&R. Modifié le 24 juillet 2014 par Belgarath

[JB]

[quote name='Belgarath' timestamp='1406212010' post='2605848']
Je pense qu'on dois coller au plus près de la charte graphique GW et que les seules règles jouables sans accord adverse préalable soient des règles GW pures.

Par contre, sur les manques artistiques de GW concernant des illustrations d'unité ou des photos, je ne vois strictement aucune obligation à se passer d'illustrations ou à se tapper des photos de vieilleries immondes datant de la v3 ou v4, surtout quand il y a des figurines "v8" qui conviennent tout à fait. [/quote]
moi je trouvais que ça rendait plus crédible le LA que d'utiliser QUE de la sources GW dans les illustrations aussi. Mais certes c'est pas aussi importants que du texte que GW!

[quote]Soyons clairs une bonne fois pour toute : Games Workshop n'en a rien à carrer des mercenaires. Il n'y a aucun bruit de couloir pour le moment permettant de penser que cette armée sera un jour remise en route. Donc on ne doit plus rien à Games Workshop à part le respect des règles qu'ils nous ont déjà fournies.
[/quote]
Quand tu dis devoir, je lis devoir s'ne tenir à leurs seuls règles. Et là je dis que ça dépent du projet: est-ce rassembler en un ouvrage toutes les règles GW (+des adaptation uniquement lorsque ces règles sont injouables en l'état, adaptations calqués exatcemrnt sur les mise à jour identique pour d'autres armées V6). Ou est-ce fournir un nième livre maison pour jouer les mercenaires en V8, même si plus basé sur les dernières règles officielles que les autres?

[quote]
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait la sous-règle "conditionnel : nom de la règle" : permettre à ceux qui n'y sont pas opposés une remise à niveau "maison" et à ceux qui ne veulent pas en entendre parler de continuer à joueur leur unité en mode vintage, sachant que c'est la seconde solution qui est officielle car non conditionnelle. En quoi ça gène ?
De plus, on pourrait considérer ça comme une mise à jour V8 s'appuyant sur un précédent : justement le Q&R sur les nains mercenaires leur donnant les règles communes à tous les nains du livre d'armée Nains. Vu qu'il s'agit d'un point particulier et que GW a abandonné l'armée Mercenaire avant les LA V7 Hauts Elfes et Elfes Noirs, on ne saura jamais si ce Q&R aurait été généralisé ce qui fait que j'ai pris sur moi de rester dans l'esprit de ce Q&R en le généralisant aux unités d'autres races mais sans l'officialiser, en laissant à tout un chacun la possibilité de l'accepter ou non.
Quand au fait qu'il n'y ait pas eu ce type d'errata pour les ogres alors que les Royaumes Ogres étaient sortis ne veut pas dire grand chose, vu que les unités Royaumes Ogres suivaient la règle Mercenaire et pouvaient être incorporées en tant qu'unité spéciale dans les listes mercenaires ! Du coup c'est ces unités qui étaient utilisées, et plus du tout les ogres mercenaires donc aucun besoin alors de faire un Q&R.
[/quote]
Franchement l'idée de base est plutôt bonne, mais là encore, cela dépent du projet: [b]Livrer les seules règles GW (sauf si injouables en l'état) ou pas?[/b]
Sur le fond ensuite, c'est largement moins évident que tu ne le penses (="puisque les nains sont été ainsi adaptés, tous les autres l'auraient été par GW si armée pas abandonnée"). Par exemple:


[i]Q. À propos des Géants d'Albion, y a-t-il une chance que leurs [/i]
[i]règles soient mises à jour? Peuvent-ils suivre les règles publiées [/i]
[i]dans White Dwarf (Géant Mercenaire), ou resteront-ils limités aux [/i]
[i]seules règles de la liste d'armée Régiments de Renom? (régiments [/i]
[i]de renom p7) [/i]
R. Ils ne changeront pas.
[i]Source : Q&A Regiments of Renowm, site internet GW UK, 2001.[/i]


Je devance déjà les futurs avis des gens fréquentant ce sujet/ce forum, qui sont fans des merços/de l'adaptation maison, et sont contents/trouve ça normal qu'ils reçoivent ces petits coup de pouces. Une troisième fois, il faut préciserle projet (tel que moi je le voyais): c'est à dire leur proposer les règles GW sur les mercenaires ET PAS les adaptations qui paraissent certes légitimes, mais qui restent maison. Sauf si la dernières règles officielles est injouables en V8 (comme la PU par exemple), dans ce cas on est obligé d'adapter; en suivant les cas similaires des autres armées V6 . Je rappelle quand même:


[i]Q. D'une manière générale, si un point de règle décrit dans une [/i]
[i]liste d'armée est différent du même point de règle décrit dans le [/i]
[i]nouveau livre de règles, que faut-il appliquer? [/i]
R. D'une manière générale, appliquer ce qui est écrit dans
chaque liste d'armée, pour cette armée uniquement. Certains
points particuliers méritent cependant un traitement différent, ils
seront résolus individuellement dans les Q&R.
[i]Source : Alessio Cavatore, concepteur en chef. [/i]

Pour une fois qu'on a une ligne de conduite [b]générale [/b]sur le jouage d'anciennes unités (telles qu'elles sont écrites exactement), dommage d'aller contre, juste pour booster les mercenaires (légitiment certes, mais en désaccord total avec ce concepteur ci dessus). C'est pour moi [b]l'ultime des priorités[/b] dans le jouage des vieilles armées contre des inconnus, que de ne PAS succomber aux chimères de l'adaptation maison, même fortement "logique". Tes "règles conditionnelles" sont une sorte de "faiblesse" . L'idée de base est de rendre dispo[size="2"] les règles merço telles qu'elles sont, et pas les donner telles qu'elles devraient être. Et je t'avoue que rien que la proposition de jouer [/size]empoisonnés[size="2"] les mengils dans ton LA V7 m'a beaucoup poser des probs quand je disais aux gars que non ils étaient plus empoisonnés (sans parler des problème qu'engendre maintenant cette remarque au vu du nouveau venin noir- [b]une preuve totalement flagrante qu'il vaut mieux ne coller QU'AU texte original rien que pour survire aux changements potentiels des livres GW futurs.[/b]). Je pense que ce LA doit être [/size]irréprochable[size="2"] là dessus. Ne donner QUE les règles GW des mercenaires. Et ainsi avoir toujours le vrai texte, pour ainsi le jouer officiellement lors des rééditions futures des règles. Libre à chacun d'adapter après. Mais y mélanger déjà des adaptations même optionnelles, c'est dénaturer et orienter![/size]


<A la limite, une annexe en fin de bouquin, en donnant des propositions d'adaptations de ta part ok. Mais l'intégration au texte (même si clair comme option) éloigne le projet de son but initial, tel que je le voyais perso, une fois encore. Avec le risque de moins d'utilisation par les joueurs si le livre est un peu maison, plutôt que pas du tout>


Voilà mon avis, après vu le boulot que met sur le livre, à toit de décider exactement du projet.

[JB]

[quote name='JB' timestamp='1406216377' post='2605879']

[i]Q. À propos des Géants d'Albion, y a-t-il une chance que leurs [/i]
[i]règles soient mises à jour? Peuvent-ils suivre les règles publiées [/i]
[i]dans White Dwarf (Géant Mercenaire), ou resteront-ils limités aux [/i]
[i]seules règles de la liste d'armée Régiments de Renom? (régiments [/i]
[i]de renom p7) [/i]
R. Ils ne changeront pas.
[i]Source : Q&A Regiments of Renowm, site internet GW UK, 2001.[/i]
[/quote]
Dans la même série que ce "pourquoi ne pas donner Tenace, Cd 8 ...." aux géants d'albion. Pour ne pas donner Mur de BOuclier aux nains mercenaires?

Vous voyez ce que je veux dire...

[Belgarath]

Ce n'est pas tout à fait pareil : il n'y a pas de livre d'armée Géants avec des règles raciales. Là on a clairement une unités spéciale dérivée d'une unité générique et disposant de ses propres règles spéciales et profils, donc il est normal qu'ils ne soient pas refaits pour devenir des copier coller des règles/profil de géants génériques. Sinon on aurait une unité banale de deux géants mercenaires avec un mago niveau 1 au milieu.
Et puis si on regarde bien, ils sont moins fiables que des géants normaux au plan commandement, mais leur table d'attaque est plus stable. Dans une bulle de commandement, ils sont carrément meilleurs que les géants génériques.

[fidelcastro]

Personnellement, je tiens à féliciter Belgarath pour le travail fourni. La mise en page et superbe : mais on peut en effet la mettre à jour, notamment avec des Armées de joueurs. Par exemple, pourquoi ne pas mettre des photos de piquiers Perry ?

Ensuite, niveau règles je pense que le LA doit être adapté à la V8 et à ses évolutions. Ce qui signifie mettre à jour le venin noir, l ASF des généraux mercenaires elfes ; entre autres. C'est pas le genre de boost qui va déséquilibrer des parties. En plus, ce serait bien plus logique et plus simple - on éviterait de cette manière les cas étranges...

[JB]

bis repetitas:[quote]je dis que ça dépend du projet: est-ce rassembler en un ouvrage toutes les règles GW (+des adaptation uniquement lorsque ces règles sont injouables en l'état, adaptations calqués exactement sur les mise à jour identique pour d'autres armées V6). Ou est-ce fournir un nième livre maison pour jouer les mercenaires en V8, même si plus basé sur les dernières règles officielles que les autres?[/quote]

[Gus.]

Je suis du même avis que JB, il faut garder l’authenticité de l'armée.

Si ça ne tenez qu'à moi, je garderai même les règles figées tels qu'elles l'étaient lors de la publication du LA (Mengil avec tir poison et arbalète EN v6, ...)

J'aurai bien vu un LA qui fige les règles au travers du temps, en incorporant les anciennes règles qui étaient associées.


Sinon, un beau travail de réalisé. Et c'est vraiment bien de mettre les vielles FaQ/errata (Garder les dates de ses dernières peut être bien aussi).




Gus, qui ne post que dans le sujet le plus intéressant du warfo Modifié le 27 juillet 2014 par Gus.

[fidelcastro]

Et à l'ETC ou même à l'IR, comment cela est-il traité ?

Les Mengils ont-ils les règles actualisées ou pas ?

[Belgarath]

Les mercos n'ont pas droit de citer à l'ETC, principalement parce que la plupart des pays ont opté pour des adaptations maison toutes différentes d'un pays à l'autre et qu'aucun n'accepte plus vraiment la liste officielle jugée trop obsolète. Du coup les orgas ont virés cette armee vu que personne ne joue les mêmes règles.
pareil pour les nains du chaos, tout le monde fait des livres maisons qui ne ressemblent que de loin aux règles officielles, du coup la liste officielle gw n'est plus autorisée. Par contre la liste thamurkhan l'est, y compris à l'ETC il me semble, car là les règles sont les mêmes pour tous. Modifié le 27 juillet 2014 par Belgarath

[Gus.]

Ah l'inter, cette année, les Mengil's ont utilisés la FaQ du warfo de janvier, et avaient donc tir perfo, ainsi que coup fatal au tir.
Mais comme ils étaient taxé 1PB, personne ne les a joué (en plus de ne plus avoir le poison).

Je fais beaucoup de tournoi en mercenaire, et au final, c'est tjrs au niveau des organisateurs qu'il faut allez chercher les infos. Il m'arrive de rencontrer un orga qui tiens au cachet old school de l'armée et va me dire que les Mengil's ont des tirs poison non perfo (et ça me fait plaisir), puis le WE suivant, j'aurai un orga très attaché aux documents du warfo, et qui appliquera ce qu'il trouvera dans les erratas fournis par le warfo (donc perfo/coup fatal)


Les mercenaires à l'ETC, c'est bien dommage de ne pas les voirs, mais je pense que ça vient surtout du fait que l'armée à était abandonnée par GW.
POurtant, c'est une armée très compétitive (une fois maitrisé) et que les documents qui forment le LA sont [u][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/MercenairesVO.htm"]trouvable en VO[/url][/u] et au nombre de deux : l'armée mercenaire et les unités de renom (reccueil 2004).
Mais je garde espoir


Niveau NdC : la liste hordes sauvages est devenu "obsolète" au yeux de la plupart joueurs/organisateurs, à cause de la liste Tamurkhan. Cette dernière est désormais la seule référence NdC autorisée en tournoi (dont l'ETC) Mais un orga sympa ne refusera pas la liste "hordes sauvages", surtout si l'armée old school va avec

[JB]

Tous les sources de documents gw sur les mercenaires sont depuis toujours sur le liber exhaustivus: http://sgabetto.free.fr/Telechargements/LiberExhaustivus.htm

Comme précisé officiellement par cavatore ci dessus, les règles indiquées dessus sont bien figées dans le temps. Seul les reports vers d'autres livres évoluent en fait, comme c'est le cas du venin des armes des mengils. En effet un joueur actuel voit dans les règles des mengils qu'il faut se reporter au LA elfes noirs pour le venin, et donc ouvre celui qui porte ce nom actuellement.

Le document de mise a jour que je met a disposition ne fait que suivre strictement ça.

[Belgarath]

Nouvelle version du livre d'armée façon V8 :
http://fr.scribd.com/doc/235383817/Livre-d-Armee-Mercenaire-V8

Je la mets ici car il s'agit de la version quasiment définitive. Du coup, ce post servira de béta test publique et une fois les derniers défauts corrigés, le lien sera diffusé plus largement. Modifié le 29 juillet 2014 par Belgarath

[Marlok Farlockson]

J'ai pas entièrement parcouru le truc, mais la règle "plein aux as" agrandit la règle du trésorier à 16 ps, mais la v8 a tendance a arrondir à 12 ou 18 ps, donc c'est un brin étrange...Pour le trésorier, vous devriez préciser s'il est aussi détruit lorsque l'unité qui l'accompagne s'enfuit (comme pour les grandes bannières ou bannières normales...). Ca évitera les discussions... Modifié le 29 juillet 2014 par Marlok Farlockson

[JB]

J'ai encore quelques remarques sur cette version et son lot de nouveautés. J'essaye de faire une relecture complète d'ici quelques jours

[Elroan]

Je viens à peine de voir votre travail.

Je le trouve formidable, ça donne vraiment envie.

[JB]

[quote name='JB' timestamp='1406837561' post='2609245']
J'ai encore quelques remarques sur cette version et son lot de nouveautés. J'essaye de faire une relecture complète d'ici quelques jours
[/quote]
ce sera pour la deuxième quinzaine d'aout!!

[Belgarath]

Vu le silence radio depuis quelques semaines sur les retours d'erreurs pour les règles et mises en page, j'en conclue que la version est au point !

Par contre Scribd ayant supprimé mon compte gratuit parce que j'ai pas craché de blé, hébergement du livre sur mon drive. Veuillez me prévenir si ça marche pas !

[url="https://drive.google.com/file/d/0B8k7Up7HSvyuaWMzejNmRkJhMk0/edit?usp=sharing"]Livre d'Armée Mercenaires, règles GW mises en page façon V8[/url]

[JB]

Mea culpa maxima je voulais relire avant fin aout, mais j'étais hier en plein relecture de la version précédente quand tu as posté cela. Du coup, cette version là sera relue avant la fin du Week End, et si changements il y a à faire, tu n'auras quà poster la procheien version avec le même nom sur le drive, le lien marchera peut être encore?

Ce sera le livre référencé pour le tournoi inter-régions 2015 de Warhammer (de toute façon les règles restent les même), et pour tout le reste de la V8 d'ailleurs....

[Thorin]

Heu vous étes conscient qu'avec End Times la Tilée à été rayé de la carte par les skavens !

[mercos]

L'avantage des mercenaires est qu'il ne sont pas uniquement en Tilée. Ils résistent à tout la V6 laV7 la V8 et maintenant Nagash !!!

Après les squats à 40k avec les tytys, GW utilise les skavens sur les mercos.

ps: pour ces questions la section background serait plus adapter Modifié le 6 septembre 2014 par mercos