[V7][Orks] Prix des flings

[Dakayl]

Puisque j'en suis dans les questions tordues...

Supposons que j'ai 19 boys, et leur nob.

Je dois payer combien de points pour faire de mes pistolboys des flingboys ? 19 (1 par boys) ou 20 (le nob doit être inclus, mais dans ce cas il perd son équipement ) ?

Quid aussi de ceux équipé d'armes lourdes (grosfling en l'occurence) je dois payer la taxe pour eux ?
Donc +1 point pour le fling, que je transforme ensuite en grosfling ?

Oui parce que 3 points en ork, c'est une fortune Modifié le 24 juillet 2014 par Dakayl

[odibius]

Bonne question que je ne m'étais jamais posée !!!
Vu comme ça, je dirais que tu ne paye le fling que pour les boyz qui ont un fling ... si gros fling, pas de fling, si nob, tu peux lui donner un fling gratos !!

(Au moins 4pts d'économisé sur un pack de 30 /> ) Modifié le 24 juillet 2014 par odibius

[Dakayl]

Warseer est arrivé à la même question ici :

http://www.warseer.com/forums/showthread.php?397816-Ork-boyz-shoota-tax-for-rokkits-big-shootas

Ca sent la demande aux ruleboyz

[odibius]

Aaarrrghh !! Moi pas terrible in english !!!!!!

[Dakayl]

En gros selon eux, 30 boys => + 30 points. Ca se fait AVANT le choix des armes lourdes.
Problème ça veut aussi dire que le nob n'a plus de Kalibr' mais a un Fling'.Et il n'y a pas d'option de retour en arrière possible je crois. Modifié le 28 juillet 2014 par Dakayl

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :

Messages effacées en vertu du règlement dont voici un un extrait :[/b]

[quote][u][b][size="5"]
Effacement d'un message[/size][/b]:[/u][list][b]Si votre message a disparu, c'est que:[/b]
[*]Le message contenait un avis n'ayant aucun lien avec les règles, comme "[i]n'en prend pas de toute façons c'est nul[/i]" ou autres messages du même genre.[*]La réponse est un avis non fondé sur les règles, comme "c'est impossible car jamais il ne le ferait" ou autre. La section "Création et Développement" est là pour les règles modifiées et les suggestions de modifications de règles.[*][color="#FF0000"]Réponse en désaccord avec les règles du jeu, comme une citation de règles d'une autre édition pour un problème v7.[/color][*]Détournement du sujet.[*]Non respect de la charte.[*]"Je pense que": Ne pensez pas, citez, interprétez, mais ne pensez pas que. Soit c'est écrit (mal), soit ça ne l'est pas, ici seul l'écrit compte.[*]Avis: Il arrive de temps en temps que certains membres fassent référence à un avis qui leur a été donné par un membre du staff GW ou tout autre personne susceptible de connaitre les règles mieux qu'eux. Il n'y a que les règles écrites qui sont capable de servir d'argument pour appuyer un débat, l'avis des autres ne vaut rien.[/quote][/list]

[Grimberg]

Dans le sujet sur les Tankbustas, il a été expliqué qu'il n'y a pas de séquentialité dans le choix des options. On peut donc les prendre dans l'ordre qu'on veut, tant qu'il n'y a pas d'incohérence.
Tu peux donc transformer d'abord un boy en nob, puis lui donner les armes que tu veux dans les options, en remplaçant son kikoup et/ou son arme de tir, puis acheter des groflings à la place des kalibr', puis enfin changer les kalibr' en fling' pour tout le monde. Tes porteurs de groflings n'auront donc pas à payer une option qu'ils n'ont pas. Par contre, ton nob peut être obligé de changer son kalibr' en fling.

[Tezlat]

Haha, Grimberg, c'est exactement ce que j'avais dis dans mon post qui a été censuré juste au dessus, parce qu'en plus j'ai eu le malheur de citer la FAQ du précédent codex qui soulevait exactement le même problème. (et qu'utiliser une ancienne FAQ et un ancien codex, c'est "mal", même pour résoudre un cas actuel du même type...)

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[quote name='Tezlat' timestamp='1406551078' post='2607526']Haha, Grimberg, c'est exactement ce que j'avais dis dans mon post qui a été censuré juste au dessus,[/quote][b]Tu n'as pas été censuré, ton message a été effacé en simple application du [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]règlement[/url] de cette section.[/b]

[quote] parce qu'en plus j'ai eu le malheur de citer la FAQ du précédent codex qui soulevait exactement le même problème. (et qu'utiliser une ancienne FAQ et un ancien codex, c'est "mal", [/quote][b]D'un ce n'est pas mal, c'est interdit par le [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]règlement[/url] de la section.
De deux, tu ne cites pas une ancienne FAQ mais une une pure invention de ta part ([i]nous avons tous les deux une copie de ton message[/i]) : ce que tu écris ne figure pas dans les FAQs (j'ai vérifié consciencieusement).
De trois, j'ai supprimé une autre référence à une version précédente dans un autre de tes messages que tu as posté alors que tu as été informé du règlement (que tu devrais par ailleurs connaître vu ton ancienneté).[/b]
[b]
En définitive, tu veux te faire passer pour une victime alors que tu refuses de façon répétée de respecter un point du règlement de cette section (point qui est issu de mes prédécesseurs à ce poste) [i]- et tu postes des arguments fallacieux[/i]-.
Profites bien de ma mansuétude, à la prochaine écartade dans cette section, je m'exécuterai à appliquer les sanctions dans les meilleurs délais.[/b]

---------------------------------

[quote name='Grimberg' timestamp='1406550712' post='2607523']Dans le sujet sur les Tankbustas, il a été expliqué qu'il n'y a pas de séquentialité dans le choix des options. [/quote]Aucune séquentialité n'est exposée dans les règles.
[quote]On peut donc les prendre dans l'ordre qu'on veut, tant qu'il n'y a pas d'incohérence.[/quote]Justifie la dernière partie de ton affirmation.
[quote]Tu peux donc transformer d'abord un boy en nob, puis lui donner les armes que tu veux dans les options, en remplaçant son kikoup et/ou son arme de tir, puis acheter des groflings à la place des kalibr', puis enfin changer les kalibr' en fling' pour tout le monde. Tes porteurs de groflings n'auront donc pas à payer une option qu'ils n'ont pas. Par contre, ton nob peut être obligé de changer son kalibr' en fling.[/quote]Tu as choisi un ordre.
Ton adversaire va préférer l'ordre suivant : amélioration des kalibr' en Fling, puis achat des groflings, puis transformation d'un boy en Nob.
Les deux sont possibles et ne sont pas plus justifiés l'un que l'autre.

Pour l'instant rien ne permet de trancher, donc on prend l'option la plus défavorable (tout payant).

[Grimberg]

Rien ne permet de trancher, donc on applique la règle la plus importante du livre de règles. Et si je perds le jet de dé, comme ma liste devient irrégulière puisque je dépasse le maximum de points autorisés, et bien la partie n'a pas lieu.

The boss touch, ou comment jouer une partie de 40K à 4+. Modifié le 28 juillet 2014 par Grimberg

[TheBoss™]

[b] Modo TheBoss™[/b] :

[quote name='Grimberg' timestamp='1406581486' post='2607782']Rien ne permet de trancher, donc on applique la règle la plus importante du livre de règles. [/quote][b]que je vais me permettre de citer :[/b]
[quote]In a game of the size and complexity of Warhammer 40,000, there are bound to be occasions where a situation is not covered by the rules, or you can’t seem to find the right page. Even if you know the rule, sometimes it is just a really close call, and players don’t agree on the precise outcome.
Nobody wants to waste valuable gaming time arguing, so be prepared to interpret a rule or come up with a suitable solution for yourselves (in a manner befitting the better class of Imperial Citizen, of course).
If you find that you and your opponent cannot agree on the application of a rule, roll a dice to see whose interpretation will apply for the remainder of the game – on a result of 1-3 player A gets to decide, on a 4-6 player B decides. [color="#FF0000"][color="#000000"]Then you can get on with the fighting![/color][b] Once the game is over, you can happily continue your discussion as to the finer points of the rules.[/b][/color][/quote]
[b]Si le litige est soumis à la section Règles c'est qu'il n'est pas résolu après la partie et que l'on donc dans le cadre de la dernière phrase de la règle la plus importante.[/b]

[b]Bref, il ne sert à rien d'invoquer la règle la plus importante dans cette section.[/b]
[b][i]Le 4+ n'est qu'une solution temporaire pour un litige qui intervient en cours de partie.[/i][/b]

[Grimberg]

Dans ce cas, qu'est-ce qui permet de conclure de choisir l'option la plus défavorable ?

Parce que si on va part là, et en reprenant tes propres mots sur le post des tankbustas, si je veux arriver à une bande d'orks avec flings et groflings, par exemple, je dois selon toi vérifier que tous les chemins permettent d'arriver au résultat final.
Donc j'affirme qu'il est impossible à une bande de flingboys d'avoir d'autres options d'armes. C'est soit toute la bande échange ses kalibr' par des flings, soit certains peuvent prendre des groflings ou des rokettes.

1- Options flings pour tous, puis groflings, puis nob etc... possible.
2- Options groflings, puis flings, puis nob etc... impossible (toute la bande n'a pas de kalibr')

En conclusion comme pour les tankbustas, ce n'est pas réglementaire.

Finalement, ça règle la question du surcoût, puisque c'est impossible. Modifié le 28 juillet 2014 par Grimberg

[Barbarus]

[quote]Dans ce cas, qu'est-ce qui permet de conclure de choisir l'option la plus défavorable ?[/quote]
Le "fair play"?

oui, je sais, c'est pas un argument de règle, mais d'esprit de jeu... En cas de soucis, par principe, tu prend la moins bonne option... Comme ça, au pire, ton adversaire aura même pas le loisir de hurler au vol et au tricheur... Ni même à soulever le problème, puisque tu auras choisi ce qui l'arrange...

Barbarus : ce qui permet de trancher, au final (et en l'absence de FaQ), c'est ce qui clôt le débat, pas ce qui en crée... Parce qu'on veux jouer autour d'une table, pas débattre...

[Grimberg]

Donc on est d'accord, c'est soit flings pour tout le monde, soit on peut prendre d'autres options, mais on reste avec des kalibr'.
Sinon les concepteurs seraient restés sur le système du codex précédent, qui avait deux entrées distinctes pour les orks, les pistolboys et les flingboys, avec chacuns leurs options accessibles.

Le fair play, je croyais que ça marchait dans les deux sens. Modifié le 29 juillet 2014 par Grimberg

[Darky]

[quote name='Dakayl' timestamp='1406544916' post='2607453']
En gros selon eux, 30 boys => + 30 points. Ca se fait AVANT le choix des armes lourdes.
Problème ça veut aussi dire que le nob n'a plus de Kalibr' mais a un Fling'.Et il n'y a pas d'option de retour en arrière possible je crois.
[/quote]

Je suis joueur Ork et je pense d'après ma lecture qu'il faut payer les "1pts" par arme spé et "1pt" du nob pour leurs flings.

[u]Je m'explique:[/u]

[u]pour les Armes Spé:[/u]

Il y a écrit "toute la bande" pour les flings et d'ailleurs les armures aussi...so toute la bande...c'est simple, puis on rajoute les armes spé (normal les armes spé seront plus souvent utilisés "au tir" ou rentables qu'avec un bande "kalibrée", donc +cher..

[u]Pour le nob:[/u]
[u]
[/u]
Si il fait partie d'une bande de flingueurs, il doit avoir un fling!!!

Bien que je ne suis pas sûr pour lui, bon il doit le payer c'est sûr, puis après il le prend ou pas à la place du Kalibr, mais il l'aura payer

De toutes façons la question se pose peu...un nob fling/Gros Kikoup c'est pas cher et c'est niquel pour presque tout

[Latex_Ido]

[quote name='Darky' timestamp='1406684302' post='2608317']
[u]Pour le nob:[/u]
[u]
[/u]
Si il fait partie d'une bande de flingueurs, il doit avoir un fling!!!

Bien que je ne suis pas sûr pour lui, bon il doit le payer c'est sûr, puis après il le prend ou pas à la place du Kalibr, mais il l'aura payer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]

Justement, ce qui pose problème, c'est que le nob peut avoir un fling' gratuitement dans ses options...
ça reste chipoter pour potentiellement 4 points par escouade... Mais ce serait mieux d'avoir une errata là-dessus... En attendant, va falloir se résigner à payer la taxe ou à ne jouer que des pistol'boyz

[Darky]

Oui, il faut payer ces pts sup (arme spé et nob), car toute la bande le doit, puis le nob choppe ou pas le fling, mais si il le choppe, il l'aura gratuit, vu qu'il la déjà payer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

(il faut se dire simplement que l'intégralité de l'unité de Flingueurs coûte 1 pt plus cher que leur potes de CàC, car il sont plus flexibles, sur le terrain).




[u]Et au final garder le kalibr/Kikoup pour un "nob de flingueur", c'est bof bof, ça sert à 3 choses:[/u]

-C'est moins cher, mais un Fling/gros kikoup, c'est niquel VS les véhicules et dreadnoughts pour 5pts et c'est fluff.

-ça sert à pouvoir automatique fuir VS un dread, car personne n'a le matos pour le péter, mais la "loi de la bande" risque de vous en empêcher et fuir avec des gars AG 2/3 face à du 4...bof bof aussi.

-ça sert, pour avoir 1 attaque en +, mais vu le paquet de D6 qui arrivent derrière, je préfère garder le +2 en F [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]



Donc on paye, les pts, après chacun son truc [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Et mes Nobs défendent leur rang social en arborant leur gros Kikoup [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Modifié le 30 juillet 2014 par Darky

[Dakayl]

Oui, au final je comprend la chose pareillement : faut payer la taxe pour les 30 figurines. Et le Nob a du coup un fling à la place de son kalibr'.

Bon dans un sens c'est pas glop, de l'autre ca reste cohérent.