Kikasstou Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 Bonjour, J'ouvre ce sujet parce que je ne sais pas trop ou poser cette question. Je cherche à déterminer pourquoi la moitié des space wolves sont roux avec des coupes improbables. Pour moi les Space Wolves c'est des barbares nordiques, des vikings, des combattant féroce et enragés avec la barbe et les cheveux longs. Bref un SW c'est ça [img]http://4.bp.blogspot.com/-6Etx7xkAEj0/U9Z2K5pQiMI/AAAAAAAABJQ/NfZ4h8sIVr0/s1600/image_5.jpeg[/img] Pourtant la moitié du temps, on nous présente les SW comme des punk de l'espace aux cheveux roux. Je ne connais pas assez bien le fluff des SW pour savoir d'ou vient cette caractéristique. Pourquoi les SW sont roux? Pourquoi ces coupes hirsutes? A part une vague tentative de racoller les joueurs nains de Battle fans de tueurs nains, je ne vois rien dans le fluff qui justifie ce look. Pire encore, autant le trouve les Space wolves "nordique" vraiment classe, autant les punks tout droit échappé de Mad Max c'est vraiment nul. [img]http://www.games-workshop.com/resources/newsLetters/new/20140711/58392jwksmn1/FRE/3.jpg[/img] C'est à vous Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vyn le Vil Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 (modifié) C'est à cause du film Danse avec les Roux. PS: plus sérieusement, parce que cette couleur fonctionne bien avec le gris froid de l'armure SW. Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin. Modifié le 29 juillet 2014 par Vyn le Vil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toupitite Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 J'ai toujours vu ça comme le pendant des tueurs nains à Battle. Le coté Recherche de la Gloire au delà de toute autre considération (même si pour les nains, c'est causé par une histoire d'honneur), et du coup, la roussitude Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Une touche d'optimisme Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 J'ai toujours considéré que les SW étaient roux car ils étaient issus du patrimoine génétique de leur Primarque. Me serais-je mépris? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 29 juillet 2014 Auteur Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 Leman Russ était Roux? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paps Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 Pas exactement ; l'héritage de Leman ne colore pas les cheveux, c'est le pool génétique de Fenris qui en est la cause. Génétiquement, les populations nordiques (Celtes et Scandinaves, pour simplifier), dont sont inspirés les SW, sont celles qui portent le plus le gène roux. Le reste de la population est majoritairement blond(e), avec le gène roux "caché" dans l'ADN (il n'est pas dominant, mais il suffit que papa et maman le porte, et un jet sur 5+ plus tard, on peut avoir un bébé roux ^^). De plus, l'expression du gène est liée à la nutrition ou plutôt une certaine malnutrition, liée à l'absence de certains aliments. A nouveau, on retrouve ce parallèle sur Fenris où les natifs de la planète sont majoritairement des pêcheurs et manquent d'un apport type "viande" ; il n'y a que les SW (une fois transformés, et donc trop tard pour faire changer leur couleur de cheveux) pour aller chasser régulièrement l'ours ou autre bestiole pour se baffrer de viande tel Obélix. Après, si on tape dans le fluff de la BL (Abnett ou McNeil, je sais plus lequel dans l'HH), on apprend que les habitants de Fenris ont subi quelques modifications génétiques pour survivre à la planète. On peut supposer qu'un effet secondaire de ces modifications contribuent à surexprimer le gène roux. Et puis bon, si les illustrateurs de GW les représentent majoritairement roux, les romans SW de la BL nous présentent quelques roux, mais plus de bruns et de blonds (Ragnar lui-même est blond, son surnom ne vient que du loup qu'il a tué lors de son initiation). Pour les coupes de cheveux, je crains que ce ne soit une influence typiquement anglaise. On voit de ces trucs par ici, des fois... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 [quote]Pourquoi les SW sont roux?[/quote] Pour ne pas avoir d'âme et ainsi mieux résister aux Thousand Sons et autres sorciers de le Chaos-qui-est-méchant. Et en plus, l'odeur particulière les fait mieux accepter par la faune fenrissienne. Ceci était un message sponsorisé par Eric Cartman. Sinon, oui, le pool génétique de base est plutôt blond/roux, même si Ragnar est depuis la V3 brun (blond en V2 sur les figurines), et le fait que le roux détonne plus avec une base bleu/gris est aussi sûrement une bonne piste de recherche. Yohann, j'ai pas d'âme non plus à cause de ma barbe... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 (modifié) C'est leur côté hirsute/bestial qui est exploité je pense.... Certes, les SW sont inspirés des vikings, mais aussi du mythe du loup garou, et certaines têtes évoquent clairement le personnage Wolverine. Ceci dit, autant quelques crêtes de punk, ça me gene pas dans la troupaille pour diversifier un peu tout ça (j'imagine tout à fait les jeunes griffes sanglantes qui cherchent à se faire remarquer par tout les moyens... je les imagine tout à fait teindre leurs cheveux, à savoir que c'est ce que faisaient, à priori, les Celtes), autant pour un seigneur comme Krom Oeil de dragon, je trouve que c'est pas très approprié.... Je déplore aussi le fait que les kits proposent finalement très très peu (aucune?) tête avec des cheveux longs: on a quelques mêches, quelques nattes qui pendouillent, mais sinon, quand c'est pas des crêtes, c'est rasé, coupe en brosse, ou, parfois, espèce de couette qui peut en jeter mais qui peut aussi être assez ridicule selon le point de vue. Y a bien que Canis, et dans une moindre mesure Njall, qui ont clairement les cheveux longs sur leurs fig. De la même manière, on a très peu de barbres alors qu'on trouve pas mal de favoris, de moustaches, et autres excentricité, mais à part la barbe nattée du chef d'unité du kit et quelques autres têtes, peu de barbes (trois têtes assez chouettes dans le kit de cavaliers tonnerres). Pour revenir à des considérations plus fluffiques que figurinistiques (bien que pour moi ce soit lié), j'imagine que le chapitre laisse une grande liberté quand au look coiffure/barbes, et que les SW joue sur le côté sauvage et mêlent délires guerriers et tradition fenrissienne.... Quand aux couleurs de cheveux chez certains peuples, beaucoup de scandinaves étaient bruns, châtains....etc. Modifié le 29 juillet 2014 par Ser Eddard Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 [quote]Je déplore aussi le fait que les kits proposent finalement très très peu (aucune?) tête avec des cheveux longs: on a quelques mêches, quelques nattes qui pendouillent, mais sinon, quand c'est pas des crêtes, c'est rasé, coupe en brosse, ou, parfois, espèce de couette qui peut en jeter mais qui peut aussi être assez ridicule selon le point de vue.[/quote] Question de modularité des grappes. Les figs à cheveux longs sont le plus souvent celles qui ont la tête collée au torse. [quote]j'imagine que le chapitre laisse une grande liberté quand au look coiffure/barbes, et que les SW joue sur le côté sauvage et mêlent délires guerriers et tradition fenrissienne...[/quote] C'est même ce qui est dit dans [i]Prospero Burns[/i] : les SW se font passer pour des barbares afin de mieux dissimuler leur savoir-faire militaire et leur intelligence stratégique et tactique aux autres Légions. Yohann, c'est malin, un loup... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paps Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 En y repensant, l'un des trucs qui m'a toujours un peu dérangé au niveau des coupes des SW, c'est "l'interaction" avec l'armure. Je m'explique : quand on voit un papy long croc avec sa barbe de 3m12 ou un ado griffe sanglante avec sa coupe mi-punk, mi-funk et mi-Jean-Louis David pour faire bonne mesure (sans compter tous ceux qui décident de tresser, rajouter des anneaux, des bidules et autres machins), comment est-ce que ce bordel rentre dans l'armure censée être hermétiquement scellée ? On sait tous à quoi ressemble un casque SM ; ceux des SW n'ont pas de modèle différent (hormis le casque à tête de loup, mais le problème subsiste). Comment faire pour faire tenir une barbe là-dedans ? C'est impossible. Il ne reste plus qu'à la coincer dans le gorgerin, mais tous ceux qui ont une barbe savent que la coincer dans un vêtement c'est le meilleur moyen pour se coincer des poils et toujours faire gaffe à ne pas tourner la tête trop vite pour éviter de s'arracher la moitié du menton... Idem pour ceux qui ont une permanente de compet'. Alors bon, en déploiement au sol, vous me direz qu'ils n'ont pas besoin de leur casque, qu'ils sont trop badass et que ça leur permet de mieux "sentir" (et impressionner) leurs adversaires. Mais ils ne combattent pas qu'au sol... En cas de déploiement dans l'espace, ou sur une planète à l'atmosphère impropre aux humains mais occupée par une race Xénos refusant de céder gentiment la place aux drônes du Mechanicum ? Si je me rappelle bien, il y a même un bout de fluff racontant l'affrontement entre Tau et SW sur une planète aquatique se passant dans les abysses (ils n'y vont pas en apnée si leurs véhicules se font détruire). Ma conclusion : le look c'est important, mais c'est pas bien pratique chez les Vikings de l'espace Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valerian90 Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 (modifié) [quote]Comment faire pour faire tenir une barbe là-dedans ? [/quote] Réponse simple : ceux qui n'ont pas de "swag capillaire" se cachent de honte dans un casque. Sinon, ils mettent des chouchous et des pinces, du gel et des barrettes. EDIT : pour ne pas faire que le troll, voici une photo du personnage principal de la Serie "Vikings", diffusé sur la chaine History Channel. Serie qui se veut quand meme un peu historique, et que je vous recommande. [img]http://www.serietech.fr/wp-content/uploads/2014/04/le-premier-trailer-de-la-saison-2-de-vikings.jpg[/img] On est dans le look. Apres, faut pas oublier une chose, les SW, on les peints comme on veut, hein. Perso j'aime bien la couleur rousse, alors j'en fait toujours deux/trois par squad. EDIT² : sinon, dans les écrits monastiques (attention, très subjectifs) du VIII-X siècle, on devrait pouvoir retrouver une description d'un de ces hommes du nord (nordman, normand). Modifié le 29 juillet 2014 par valerian90 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albrecht de Nuln Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 [quote name='Paps' timestamp='1406649075' post='2608145'] En y repensant, l'un des trucs qui m'a toujours un peu dérangé au niveau des coupes des SW, c'est "l'interaction" avec l'armure. [/quote] Ce problème est "en parti" résolu par les figurines. Comme l'a souligné Ser Eddard, les grappes SW présentent peu de cheveux longs et de barbes : problème résolu . Ceci-dit je me pose également la question. La seule réponse qui me vient à l'esprit, c'est qu'une fois le casque enfilé, ils ont l'air parfaitement c*n (un peu comme les barbes des anciens brise-fer nains en métal). Du coup ils évitent de porter des casques. Je suis d'accord, ça ne résoud pas la question des affrontements spatiaux ou aquatiques. Quand l'esthétisme prime sur la survie... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 (modifié) - Les mecs, ce soir c'est baston aquatique, alors vous me rasez tout ce bordel. - Oui chef ! Problème résolu Les cheveux ne sont que des cheveux, on peut en faire ce qu'on veut pour les besoins de la mission. Croyez vous vraiment qu'un Astartes va rechigner à se tailler le broching pour rester swag ? On rase tout, et hop. Pour les cheveux roux mis à part quelques personnages spéciaux spécifiques ce n'est jamais qu'une question de peinture, et de vague référence aux celtes (dans kaamelott la dame du lac est rousse, c'est "typique" dans l'imaginaire collectif ^^). Faudrait voir comment Abaddon s'en sort dans les bouquins sur l'hérésie, lui qui a une touffe de la mort au sommet du crâne. ps: en théorie les SM ne retirent pas d'avantage à avoir la tête nue puisque leurs casques sont très perfectionnés et possèdent tous les senseurs qu'il faut. Par contre si un SM veut se farcir un ennemi pour le manger et collecter quelques souvenirs utiles la tête découverte est nécessaire. Du coup c'est marrant de se dire que la raison qui pousse les SM à être tête nue est peut-être vachement gore, en mode "buvons du saaaaang !". Bon, pour l'odorat j'imagine que c'est mieux sans armure, aussi. Modifié le 29 juillet 2014 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 [quote] Serie qui se veut quand meme un peu historique[/quote] Elle se veut.... mais elle ne l'est pas du tout (ceci dit elle reste un bon divertissement). On a peu de choses sur l'apparence des anciens scandinaves (sinon des clichés qui pour la plupart ne remontent pas plus loin que le XIXème siècle). On suppose que certains avaient les cheveux longs (le premier roi de Norvège, au IXème siècle, était appelé Harald à la Belle chevelure.... mais c'est qu'il avait juré de ne pas se couper les cheveux avant d'avoir unifié la Norvège, sous entendu sinon il l'aurait fait.... mais c'est un texte du XIIIème siècle qui nous dit, soit 500 ans après les faits, et donc écrit par un type qui bien sûr était aux premières loges.... bref, comme d'hab, difficile d'affirmer un truc en histoire, comme souvent, quand on creuse un peu...). [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Ardre_Odin_Sleipnir.jpg/280px-Ardre_Odin_Sleipnir.jpg[/img] Là dessus, on a une représentation du dieu Odhinn, et on dirait bien qu'il porte barbe et cheveux longs, et là au moins, c'est contemporain... mais sujet à interprétation. [img]http://i41.servimg.com/u/f41/11/21/59/07/viking11.jpg[/img] Ici, idem, sur un pendentif... Fin du HS. [quote]Quand l'esthétisme prime sur la survie...[/quote] Le facteur psychologique est très important dans l'art de la guerre. Vous me direz, un SM avec un casque intégral est bien plus flippant qu'avec la tête nue.... Après, faut pas chercher trop loin non plus. Des "Loups de l'espace" qui se prenne pour des vikings high tech.... y a pas à chercher une quelconque rationalité là dedans, c'est du domaine du mythe (au pire du domaine de la sf/fantasy à la heavy metal des années 80...). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rantanplant Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1406660519' post='2608222'] On rase tout, et hop. [/quote] Villes, civils, xenos,... (barbe?) Oui, raser çà ils savent faire les SW^^ De toute façon si on recherchait la logique on pourrait directement se demander pourquoi certains %@/* de SM s'obstinent à garder la tête nue alors qu'ils ont un casque en aliage hyper résistant à disposition. Le crâne dur je veux bien mais une protection comme çà en général on crache pas dessus. Finalement la réponse est sans doute simplement : le goût des sculpteurs de GW qui ont fait les loulous. Rantanplant, et pourquoi pas des sisters en mini-kini ??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 (modifié) [quote]De toute façon si on recherchait la logique on pourrait directement se demander pourquoi certains %@/* de SM s'obstinent à garder la tête nue alors qu'ils ont un casque en aliage hyper résistant à disposition.[/quote] Ca me rappelle les premiers bouquins sur l'Hérésie dans lesquels Loken passait son temps à se prendre un tir dans son casque ce qui le détruisait partiellement et l'obligeait à le retirer Mais bon, les illustrations ne sont QUE des illustrations, mises en scène comme des illustrations (non, les armées ne se tirent pas dessus en étant à 5m de distance) et n'ont pas tellement de valeur fluffique. De même que strictement rien n'oblige nos figurines à ne pas avoir de casque. C'est tout simplement une question de modélisme ou une question "artistique" qui n'a finalement pas vraiment sa place en section background, parce que rien ne dit nul part "les SW ont plein de roux et ils aiment ne pas porter de casque". Rappelons que théoriquement on peut même camoufler nos space marines avec des schémas de couleurs adaptés à la campagne en cours. Ce n'est pas repris dans le fluff, ce n'est à peu près jamais appliqué sur les figurines, mais c'est [i]possible[/i], fluffiquement. Entre le fluff et le visuel ya un monde ^^ (Enormément d'illustrations sont contestables, des proportions aberrantes des SM jusqu'aux bioniques omnpirésents, plein de détails ne sont fluffiquement pas corrects). Modifié le 29 juillet 2014 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Engrenages Posté(e) le 29 juillet 2014 Partager Posté(e) le 29 juillet 2014 [quote]Le facteur psychologique est très important dans l'art de la guerre. Vous me direz, un SM avec un casque intégral est bien plus flippant qu'avec la tête nue....[/quote] Bah justement dans le cas des vilains ennemis de l'Empereur qui affrontent les Loulous, les longues canines + l'expression de démence (rugissement, bave qui vole, regard de psychopathe) doivent contribuer autant voire plus à la terreur qu'un casque intégral. C'est en adéquation avec leur style de combat pour le coup Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 (modifié) [quote]Bah justement dans le cas des vilains ennemis de l'Empereur qui affrontent les Loulous, les longues canines + l'expression de démence (rugissement, bave qui vole, regard de psychopathe) doivent contribuer autant voire plus à la terreur qu'un casque intégral. C'est en adéquation avec leur style de combat pour le coup [/quote] Ca doit faire une belle jambe aux extraterrestres à 4 bras ou aux yeux multiples et globuleux, que les SW montrent leurs beaux cheveux et leurs longues dents Et puis franchement, à quelle distance un être humain (puisqu'on va dire que c'est fait pour impressionner les humains, et non les xenos qui doivent avoir un sens de l'esthétique bien différent) doit se trouver d'un space marine pour lui voir le [u]sourire[/u]. Désolé mais si un ennemi de l'Empereur se trouve à cette distance d'un space marine, c'est qu'il est mort. Ou que le SM n'a plus de munitions qu'il va finir le travail à l'épée tronçonneuse.... une arme qui doit vachement plus attirer le regard qu'une paire de canines (même brossées tous les jours avec colgate). Vous imaginez les SW intimider leurs ennemis en montrant les dents façon [i]grrr![/i] ? C'est plus ridicule qu'autre chose. Un bon coup de bolter dans le bide, voila qui intimide sérieusement. Pour la bave qui vole et le regarde de psycho, me semble pas que ce soit vraiment le style des SW. Les griffes sanglantes peut-être (et là encore leurs armes valent carrément plus le coup d'oeil que leur bave) mais les chasseurs gris et les SW en général sont plutôt des chasseurs patients et impitoyables chassant en meutes coordonnées et efficaces (comme des ... loups, donc). Modifié le 30 juillet 2014 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paps Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 [quote]De toute façon si on recherchait la logique on pourrait directement se demander pourquoi certains %@/* de SM s'obstinent à garder la tête nue alors qu'ils ont un casque en aliage hyper résistant à disposition.[/quote] Si je me rappelle bien, dans le second roman SW, on retrouve un Ragnar jeune qui fait un déploiement en Drop Pod sur une planète +/- inféodée aux SW où ces derniers ont laissé la Lance de Russ à la garde des prêtres humains locaux (cherchez pas, William King écrivait alors ces romans, et il est de notoriété publique qu'il ne connaissait pas vraiment le fluff de 40k en-dehors des grosses ficelles), la dite planète étant tombée entre des griffes chaotiques. Bref, Ragnar est une Griffe Sanglante, il est avec ses potes et son sergent trop badass, tout le monde ou presque a la tête découverte et se chauffe pour le combat. Le Pod arrive, s'ouvre, les Wolves en débarquent sous une pluie de laser en rigolant et alors que le sergent trop badass hurle son cri de guerre, il se prend un pauv' tir de laser en pleine tête, lui vaporisant le crâne... Ragnar est choqué, mais il n'y en a pas un pour se dire que ce serait une bonne idée de remettre son casque dans une zone de guerre... Je vous le dis moi, ils ne voulaient pas défriser leur permanente ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
salgin Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 Certains ont même les cheveux roses tellement c'est trop la claaaaasse : [img]http://p4.storage.canalblog.com/49/54/745165/57127986.jpg[/img] Sinon plus sérieusement, les Space Wolves sont tirés du peuple de Fenris, des Vikings qui se gèlent les miches à longueur de temps sur une banquise ... Personne se demande pourquoi les mecs dans l'antartique ont une épaisse tignasse et une longue barbe ? Peut-être pour éviter la fuite de chaleur ... Faut voir que les mecs sont éduqués dans un froid polaire à se latter à longueur de journée pour un trou de pêche dans la banquise. Toute leur courte vie jusqu'à ce qu'il se fasse démonter lors d'un combat héroïque en emportant valeureusement plusieurs ennemis dans une mort douloureuse. Et seulement là, ils sont sélectionnés pour devenir des Dieux sur la Montagne. Vous croyez sérieusement que les mecs (qui sont donc tous issus des steppes gelées) vont se raser la barbe parce qu'ils sont devenus des Soldats génétiquement modifiés et qu'ils doivent la fourrer dans une armure ? Nan, ils l'arbore fièrement, signe de leur virilité et de leur statut et un peu aussi pour se rappeler d'où ils viennent, fiers de leurs traditions. Et Osef du casque. Bref, des Space Wolves quoi. Et puis franchement, un Space wolf au crâne rasé, c'est triste, ça ressemble trop à un moine. Et le moine, ça se balade en robe. La honte pour le Viking quoi. Et pourquoi ils sont roux ? Parce que s'il étaient bruns, avec des longs cheveux et une barbe noire, ils s'appeleraient White Scars. C'est de l'argument béton ça non ? Vinzz' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GoldArrow Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 [quote]De toute façon si on recherchait la logique on pourrait directement se demander pourquoi certains %@/* de SM s'obstinent à garder la tête nue alors qu'ils ont un casque en aliage hyper résistant à disposition[/quote] D'après le codex vanille, et la double page consacrée aux implants et à l'armure du space marine, le casque n'a pas qu'une fonction de protection. Déjà, l'armure entière est pressurisée et isolée en température, retirer le casque revient à briser cette isolation et donc à endurer la chaleur ou le froid, la pression extérieure (sans parler de combat dans l'espace, les différentes planètes n'ont elle-même pas toutes la même pression atmosphérique). Cela revient aussi à supprimer l'immunité normale d'un marine aux armes biologiques et au gaz, puisque l'armure possède sa réserve d'oxygène. Mais ce n'est que la partie immergée de l'iceberg. Le casque contient également les système de visée reliées au cerveau pour pouvoir améliorer la précision des tirs. Il permet de voir en infrarouge pour les combats dans le noir. Il contient aussi les dispositifs de communication permettant de discuter sur le champs de bataille et de coordonner parfaitement les assauts. Enfin, il affiche des informations sympas sur les cibles (du genre "le cœur est là" sur un organisme xenos étrange). Pour finir, il a une fonction offensive en amplifiant les cris du marine pour en faire un beuglement très bruyant. Bref, se priver du casque revient à se priver d'une partie de ce qui fait les forces du space marine. A partir de là, revendiquer des règles comme "sens aiguisés" ou "vision nocturne", là où le SM vanille casqué ne les possède pas, revient de l'abbération. *** A priori, représenter les SW sans casque revient purement de l'esthétique. Dans la "réalité du 41ème millénaire", les SW portent un casque. Les chefs d'escouade et commandant SM aussi. Les figurines ont la tête nue car c'est symbolique, le guerrier surhumain, entièrement armuré et transcendant le reste de l'espèce, mais avec une figure humaine malgré tout. On retrouve exactement les mêmes problématiques dans Saint Seiya et ses gold saint qui s'obstinent à ne jamais mettre leur casque. Tout est dans le symbole. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 Le casque, surtout intégral comme celui des SM, rend anonyme aussi... Regardez les storm troopers dans star wars: on voit jamais leur tronche, ce sont des types sans identité qui passent leur temps à se faire défoncer. Le seul moment où les héros portent une armure de troopers, ils passent leur temps à retirer le casque.... Les Sw étant les plus individualistes des SM, où l'exploit personnel lié à une culture martiale "primitive" garde une certaine importance, il n'est pas étonnant qu'ils affirment cette personnalité par l'absence de casques (au moins sur les figurines). Ceci dit, le casque peut être un marqueur identitaire dans sa décoration, et là, GW aurait pu innover je trouve, mais bon, je pense qu'ils n'ont pas voulu non plus trop s'éloigner de l'image du SM de base. Les SW sont des SM avec un parfum de viking et de loups garous et pas des vikings loups garous avec un parfum de SM.... Les officiers des autres chapitres ont souvent d'autres protections que le casque: halo de fer, rosarius, coiffe psychique...Etc. Mais pour les autres fonctions du casque, effectivement. Il y a aussi le fait que les figurines ne sont pas à l'échelle: cheveux et barbes sont disproportionnés alors que les casques font la même taille que les têtes nues (alors qu'ils sont censés renfermer tout un tas d'appareils et de systèmes divers. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 [quote]Vous croyez sérieusement que les mecs (qui sont donc tous issus des steppes gelées) vont se raser la barbe parce qu'ils sont devenus des Soldats génétiquement modifiés et qu'ils doivent la fourrer dans une armure ?[/quote] Fluff : [quote] Pendant la plus grande partie de l'année, Fenris est froide. Lorsque la planète se rapproche du soleil, le bref été explose. Le ciel s'embrase alors que les plaques tectoniques se fracassent les unes contre les autres. Des îles émergent, de flots de lave. Des volcans font bouillonner les océans. De puissantes lames de fond balayent les cotes et les terres sont englouties aussi vite qu:elles émergent. Parfois des chaînes de montagnes entières entrent en éruption, masquant le soleil d'un nuage de cendres qui crée les conditions virtuelles d'un hiver nucléaire. A d'autres moments, quand la planète connaît l'été, la chaleur est emprisonnée par un effet de serre ultra rapide.[/quote] Parfois sur Fenris il fait chaud. Très chaud. Et de toutes façons un space marine n'a pas besoin de montrer sa tête pour que ses petits camarades sachent qui il est. Déjà il peut décorer son armure, et chaque SW doit vraissemblablement connaitre par coeur chaque armure de son escouade, au moins, et on va quand même pas me dire que quand Machin LongDuCroc décapite un big boss ork en duel avec un tournevis rouillé ses potes ne le reconnaissent pas, peu importe qu'on ne voit pas sa tête. 'fin, ce sont des space marines quoi, des mecs qui vivent ensemble en tas tout le temps, qui combattent depuis des décennies/siècles et se connaissent très bien (comme des ... frères ? ). Pas de casque = ça fait cool. Fluffiquement [b]rien[/b] n'indique qu'ils ne portent pas de casque en permanence au combat. C'est le genre d"idée qui pousse les gens à croire qu'un commandant en chef va diriger ses hommes en gueulant très fort plutôt qu'en utilisant le système de communication, et qu'un maître de chapitre va castagner en 1ere ligne juste pour la frime, alors qu'il est censé être dans un QG plus ou moins fortifié avec des plans tactiques et une vue d'ensemble. Entre le "background", les histoires, et le fun du modélisme, ya de la marge. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
El Doce Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 (modifié) Faut pas chercher midi à 14h. La chevelure rousse et proéminente c'est avant tout un choix esthétique qui s'affranchit de la logique déjà branlante de l'univers. Un peu comme à WHB avec les elfes noirs avec les cheveux... noirs et les hauts-elfes avec les cheveux blonds (même les garde fantôme HE de la même origine que les EN). Après sur le port du casque ça me fait penser à une anecdote que m'a raconté mon paternel en rentrant d'une opération militaire en Afghanistan: Dans le camp militaire lorsqu'il y avait réunion d'état major tous les officiers étaient en tenue "normale" (treillis et béret) voire tenue d'apparat (notamment les américains) la seule exception c'était les officiers britanniques qui à partir du moment ou ils étaient en service et hors de leur baraquement étaient forcément en tenue de combat (gilet pare-balle, casque, arme...) et considéraient que sortir sans son équipement arnaché en zone hostile même dans le cœur d'un camp militaire était de l'amateurisme pur et simple.Tout ça pour dire que même dans le monde réel de la réalité véritable il y'a de la connerie hein! Mais bon si tout ce qui distinguait une figurine SW d'une figurine BA c'était la couleur de l'armure, l'emblème d'épaule et un vague collier primitif on se ferait bien chier non? Modifié le 30 juillet 2014 par El Doce Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Will82 Posté(e) le 30 juillet 2014 Partager Posté(e) le 30 juillet 2014 (modifié) [quote] Faudrait voir comment Abaddon s'en sort dans les bouquins sur l'hérésie, lui qui a une touffe de la mort au sommet du crâne. [/quote] Si je me souviens bien, il défaisait ses petits nœuds et plaquait le tout sur le crane et le long de sa nuque, ça faisait pas tant de cheveux que ça. J'imagine quand dans son armure Termi ça doit être la même. [quote] Ca me rappelle les premiers bouquins sur l'Hérésie dans lesquels Loken passait son temps à se prendre un tir dans son casque ce qui le détruisait partiellement et l'obligeait à le retirer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [/quote] Oui,il me semble même que dans une des batailles auxquelles Loken prends part, ou l'ennemi riposte à coups de gros canons à plasma, il ne porte pas de casque, car s'il prenait un de ces tirs de plasma dans la tronche, il mourrai de toute façon, casque ou pas casque, et préférait ne pas s'encombrer. (oui dit comme ça, ça à l'air vachement bancal, mais dans le bouquin, ça avait l'air complètement logique). Pour la barbe et le casque, je rejoins l'avis de Thorstein, les missions aquatiques ou dans l'espace, ou tout autre environnement requérant le port d'un casque hermétique ne doivent pas être si fréquentes que ça, peut-être une tous les 4 ou 5 ans, voir moins, du coup leurs cheveux et leur barbe ont le temps de repousser entre temps. La plupart des conflits ou les Astartes interviennent ont lieu sur des planètes de l'Impérium, donc généralement plus ou moins terra-formées, et qu'au moins un Astartes puisse se balader dehors sans risque. Même dans les pire mondes ruches ou les habitants ne peuvent pas poser un pied à l'extérieur sans risquer une asphixie, les SM sont génétiquement équipés pour résister à un air "impropre à la consommation". Je pense qu'ils mettent un casque seulement quand ils n'ont vraiment pas le choix (ou alors quand ils en ont juste envie). Coté apports tactiques du casque, aide à la visée, communications, réalité augmentée, etc ... vu la nature sauvage et animale des SW, ils préfèrent peut-être faire appel à leur instinct et leurs propres sens (et donc à leurs yeux, leurs oreilles, leur odorat etc ...) plutôt qu'à la technologie. Tout l'inverse des Iron Hands quoi. Après, pour la couleur rousse de leurs cheveux, comme dit plus haut c'est surement une question d'esthétisme, qui peut être justifiée en disant que la plupart des habitants de Fenris sont roux également, ou alors qu'ils se les colorent pour se faire remarquer, que les chevelures façon punk sont peut-être les chevelures traditionnelles des guerriers des clans de Fenris ou ils sont recrutés et qu'ils veulent perpétuer cela... ou peut-être tout ça à la fois ! les raisons peuvent être nombreuses, puisque de mémoire, GW n'a jamais donné d'explication sur ce sujet. Modifié le 7 août 2014 par Will82 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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