[Sujet préliminaire-Multi] Formez le dernier carré!

[tueur nain]

"FORMEZ LE DERNIER CARRE!!!!"

Le célèbre dernier carré des Crimson Fists! De l'inspiration...

Thème du Choix Des Armes :

Que ce soit à travers des films, des bandes dessinées, dans le "fluff" de nos univers favoris ou encore dans des livres d'histoire, nous avons tous été confronté/émerveillés/passionnés un moment ou un autre par une histoire ou un petit groupe de vaillants combattants se retrouvent encerclés et forment un dernier carré pour lutter héroïquement face à des ennemis innombrables.

Je vous propose donc avec ce CDA de réaliser une scénette représentant un de ces combats héroïque. Cette scénette sera constituée d'un groupe de figurines formant et dernier carré et d'un plateau de présentation.



La base:

Vous devrez réaliser un plateau de présentation rond ou carré entre 10 et 20 centimètres de coté ou de diamètre (selon la forme choisit) où les figurines prendront place.

Le plateau devra avoir un relief "minimum" permettant d'y intégrer des socles des figurines. en clair les socles ne peuvent pas juste être posées sur le plateau mais incruster dedans.
Les figurines seront donc amovibles (histoire de pouvoir les retirer pour mieux les admirer ou pour les utiliser dans une partie).

figurines de soldats anglais à Rorke's Drift avec des socles "amovibles" sur un plateau de présentation

Les figurines:

Vous devrez peindre entre 5 et 10 figurines (avec leur socles). Ces figurines peuvent former une unité/ un régiment jouable mais elle peuvent aussi représenter un petit groupe hétéroclite (par exemple, les survivants de différent régiments se trouvant rassemblé là par hasard)

Les figurines peuvent appartenir à n'importe quel jeux de chez Games Workshop, mais également à d'autres gammes.

Pour la taille, elles peuvent aller du 25 mm au 54 mm.

Le choix des figurines doit être raccord avec le thème du sujet; on s'attend, selon les univers de jeu, à des gars pointant leur bolter ou leurs arbalètes en direction de l'ennemi, brandissant leurs haches et levant leur bouclier pour ce protéger. Pas question de peindre des figurines en train de roupiller ou de jouer au poker. Pas question de peindre non plus des figurines de cavaliers en pleine charge, vos héros sont en position défensive tenez-vous le pour dit!

Vos figurines doivent toutes appartenir au même univers, par exemple, pas de space marines au coté de soldats du gondor, cela va de soit.

Il serait de bon ton également, que vos figurines appartiennent à la même race ou au même livre d'armée.
En effet ce n'est pas toujours évident de justifier comment des gardes impériaux, des eldars et des taus en sont venus à former un dernier carré. Disons que c'est plus évident d'expliquer comment un seigneur nain, 1 brise-fer, 2 mineurs et 3 marteliers en sont arrivé à former un dernier carré face à un assaut skaven...

Ce dernier point n'est pas obligatoire, au cas ou par exemple, vous voudriez représenter la communautés de l'anneau combattant dans le tombeau de Balin. Pour cet exemple, le mélange des races se justifie.

  "Pas de xenos parmi nous!"

Niveau de peinture exigé et soclages:

Un niveau "tabletop" est exigé pour vos figurines (base + éclaircissements + ombrages).

Et bien sur, le soclage des figurines doit être raccord avec le plateau de présentation, pas de socles "désertiques" sur un plateau "enneigé" par exemple.

J'ai juste à mettre le socle de mes figs dans les trous d'un bout de carton avec un peu de flocage alors???:

Eh non! Qui dit dernier carré, dit champs de bataille!

Votre plateau devra donc représenter l'environnement d'un champ de bataille mais c'est vous qui choisissez le type d'environnement.
Il est donc attendu de votre part de soigner le plateau avec des éléments de décors. A vous de voir si le combat prenant place sur votre plateau va se dérouler dans un bois, un champ, un monde extraterrestre ou encore une salle de château fort etc...

"Champ de bataille on vous dit!"

De plus, vous devrez représenter sur votre plateau (ou sur vos figurines) au moins 6 défis parmi la liste ci-dessous:

1_Un homme à terre!: Un des membres de votre vaillant groupe est tombé sous les coups de l'ennemi. Vous devrez donc peindre un de vos héros tombé à terre, mort ou agonisant.

2_Un ennemi à terre!: Un de vos ennemi s'est approché d'un peu trop prés et il est tombé sous les coups de vos héros. Vous devrez donc peindre un ennemis tombé à terre, mort ou agonisant.

3_Cette blessure ne m’empêche pas de combattre!: Un de vos héros est blessé mais continue de combattre. Vous devrez donc peindre un de vos héros avec une blessure apparente ou avec un bandage de fortune (de préférence ensanglanté).

4_Position surélevée!: pour combattre plus efficacement, au moins une de vos figurines (si ce n'est toutes) se tient sur une position surélevée (meuble, talus, rocher etc...)

5_Barricade de fortune!: Pour ce défendre plus efficacement, au moins une de vos figurines (si ce n'est toutes) s'est réfugiée derrière une barricade de fortune (muret en pierre à moitié écroulé, table renversée, tonneaux etc...)

6_Ça tir dans tous les sens ici!: Ici, il n'est pas seulement question de corps à corps, on tir sur l'ennemi (et on se fait tirer dessus) avec détermination, Votre scénette devra refléter cela, vous devrez représenter de nombreux impacts de balles (avec des douilles par terre c'est encore mieux) ou des flèches plantées ici est là sur votre plateau.

7_Ça chauffe par ici!: Que ce soit la faute de l'utilisation d'arme à feu, de lance flammes ou d'un sorcier ayant balancé une boule de feu, vous devrez peindre quelque chose en train de brûler sur votre plateau, même si il s'agit juste d'une simple torche car le combat à lieu en pleine nuit ou dans un souterrain.

8_Sonner du cor pour appeler à l'aide!: Roland sonnant dans son olifant à Roncevaux ou le clairon de Custer soufflant dans son instrument à Little Big Horns, quoi de plus emblématique que ça pour représenter la situation désespérée d'un petit groupe encerclé. vous devrez donc peindre une de vos figurines en train de souffler dans un instrument de musique de ce type.
Dans le cas d'un univers "contemporain" ou "futuriste", un gars qui gueule des appels à l'aide dans une radio, ça le fait, c'est moins glorieux mais ça passe. />

9_C'est lui Le chef: C'est lui qui maintient un semblant d'ordre dans le chaos ambiant, qui donnent les ordres et c'est grâce à lui que ce derniers carré existe, bref Le Chef quoi!
Une de vos figurine doit clairement représenter la figurine du chef, par exemple un prêtre guerrier dirigeant un groupe de soldat de l'empire dans leur défense ou un capitaine space marine galvanisant une escouade devastator.

10_Infranchissable!: Qu'ils aient été repoussé là par l'ennemi ou au contraire qu'ils aient choisit cet endroit pour combattre; un mur, une parois rocheuse ou encore un gouffre sans fond (liste non exhaustive) empêchent vos héros de reculer, il ne pourront donc pas être attaqué de ce coté là mais ils ne peuvent pas non plus s’enfuir, vos héros sont littéralement dos au mur! Vous devrez réaliser un obstacle de ce type sur votre plateau. A vous de faire quelque chose de crédible (et d'imposant) pour représenter cet "infranchissable"

11_C'est pas le premier combat qu'il y a eu par ici!: Votre combat ce déroule dans lieu ou il y à déjà eu d'autres affrontements. vous devrez donc intégrer à votre plateau des ossements,des armes brisées et des objets rouillées datant de ces combats antérieurs.

12_L’étendard ne tombera pas dans les mains de l'ennemi!: Ahhh, l'étendard... Alors oui, c'est stéréotypé, mais c'est tellement emblématique quand une bande de héros se rassemblent autour d'un drapeau ou d'un étendard et fait tout pour le défendre!
(dans le cas de la communauté de l'anneau, le bâton lumineux de Gandalf peut faire office d'étendard).
J'ai faillit le mettre obligatoire, alors je vous encourage fortement à réaliser ce défi, l'étendard peut être fermement planté dans le sol ou tenu à bout de bras par un de vos hommes. A vous de voir!

Le dernier carré des soldats de Custer avec les défis numéros 1, 4, 6, 8, 9 et 12 (A vous de retrouver à quoi correspond chaque numéros!)

Et le fluff alors???:

Pas vraiment de fluff tout du long du CDA (sauf si vous avez envie d'en écrire un), mais vous devez écrire quelques lignes dans votre candidature pour expliquer et décrire en quoi va consister votre diorama.
En clair, dire si vous voulez représenter le dernier carré d'une bataille "historique", quelques spaces marines face à une invasion tyrannide ou une poignée de nains face à une whaaaag...

A la fin du CDA, pourquoi ne pas également écrire un petit bout de fluff dans lequel vous décririez comment se termine le combat. Vos héros vont-ils tous se faire tuer ou vont-ils réussir à remporter une improbable victoire?
C'est bien sur quelque chose de facultatif mais qui peu apporter un "petit plus" à votre sujet...

La figurine test doit'elle forcément être intégrée au plateau?

Non, mais ce n'est pas une obligation mais vous pouvez de le faire si vous en avez envie.


Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[Nehjin]

Hello m'sieur !

Tu aurais peut-être dû attendre que Gurutz lance le bal

Un truc me chiffonne : les socles qui doivent s'intégrer... Et si certains voulaient avoir un diorama qui ne sert pas au jeu. Pourquoi pas sans socle ?

Si ce type de sujet ne passe pas en cda, n'hésite pas a lancer le même en PIW

[Paps]

+1 avec Nehjin sur les socles des figs. C'est la première chose que je me suis dit en lisant le sujet : s'il faut intégrer les socles, ce n'est plus un diorama, mais un plateau de présentation pour moi.

[jakun]

Salut !
Si pressé que ça d'ouvrir un sujet ? />

J'adore ton sujet, les idées sont intéressantes.

Je plussoie aussi Nehjin. Je serai convaincu pour un CDA 100% sans socle, mais fais comme tu le sens />

Sinon, c'est du tout bon pour moi.
Ja'

[Engrenages]

Pour ce qui est des socles, personnellement je suis d'avis de laisser le choix individuellement au participant, s'il veut aussi pouvoir les aligner sur une table de jeu ce serait bien qu'il ait cette option [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/>

Sinon j'aurais quelques questions concernant les défis :

[quote]4_[b]Position surélevée![/b]: pour combattre plus efficacement, au moins une de vos figurines (si ce n'est toutes) se tient sur une position surélevée (meuble, talus, rocher etc...)[/quote]
Est-ce qu'un bonhomme qui saute relativement haut (en ayant potentiellement pris appuis sur un élément de décore) et donc surplombe ses camarades peut-être considéré comme une condition de validation de ce défi ?

[quote]7_[b]Ça chauffe par ici![/b]: Que ce soit la faute de l'utilisation d'arme à feu, de lance flammes ou d'un sorcier ayant balancé une boule de feu, vous devrez peindre quelque chose en train de brûler sur votre diorama, même si il s'agit juste d'une simple torche car le combat à lieu en pleine nuit ou dans un souterrain.[/quote]
Je suppose que non mais est-ce qu'une explosion [i]en court[/i] pourrait compter ?

Et est-ce qu'une charge héroïque pour tenter de mourir vaillamment face à un adversaire qui nous encercle, ça marche aussi /> ? Modifié le 22 août 2014 par Engrenages

[tueur nain]

Bonsoir!
 

Citation

Tu aurais peut-être dû attendre que Gurutz lance le bal

Ben, à partir du moment ou la date de départ (le 22.08.2014) est clairement marquée dans Calendrier de la section, je ne pense qu'il y avait besoin de demander la permission.
Et pour le précédent CDA court, je n'avais pas demandé la permission, les autres candidats non plus je crois... 
 

Citation

Un truc me chiffonne : les socles qui doivent s'intégrer... Et si certains voulaient avoir un diorama qui ne sert pas au jeu. Pourquoi pas sans socle ?

 

Citation

+1 avec Nehjin sur les socles des figs. C'est la première chose que je me suis dit en lisant le sujet : s'il faut intégrer les socles, ce n'est plus un diorama, mais un plateau de présentation pour moi.

 

Citation

Je plussoie aussi Nehjin. Je serai convaincu pour un CDA 100% sans socle

 

Citation

Pour ce qui est des socles, personnellement je suis d'avis de laisser le choix individuellement

Ok,Ok, n'en jetez plus! Je vais modifier le truc pour laisser le choix, socles ou pas socles.
 

Citation

Est-ce qu'un bonhomme qui saute relativement haut (en ayant potentiellement pris appuis sur un élément de décore) et donc surplombe ses camarades peut-être considéré comme une condition de validation de ce défi ?...

...Et est-ce qu'une charge héroïque pour tenter de mourir vaillamment face à un adversaire qui nous encercle, ça marche aussi

 

Tu nous préparerait pas un tueur nain en plastique, dernière édition par hasard?
Pour ce cas là en particulier (ou pour un flagellant impérial par exemple), une charge suicide est dans l'esprit du truc.
 

 

Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[Engrenages]

Ah non du tout, si tu veux je peux t'en parler par MP que tu me dises si ça convient et ce que tu en penses

[Gurutz]

Plop,

il y a quelques mois de cela, il y avait eu une conversation sur l'éventualité de faire un CDA Diorama [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=211663"]ici[/url]. En gros, les dioramas ne correspondent pas forcément à ce que l'on attend en section CDA. Ça ne veut pas dire que ce projet n'a pas sa chance mais tenez-le vous pour dit.

Sinon, avoir les figurines indépendantes (avec leur socle individuel) ce n'est pas du tout la même chose que de les intégrer. D'un côté, tu as un plateau de présentation et de l'autre un vrai diorama. Les enjeux et le boulot que ça représentent ne sont pas les mêmes. A mon avis, il faut trancher soit l'un soit l'autre.

Voilou. Modifié le 23 août 2014 par Gurutz

[tueur nain]

Bonjour.

Suite à un échange avec notre cher modérateur Gurutz, il a été convenu qu'un diorama n'a pas sa place dans un CDA court.

j'ai donc fait marche arrière et j'ai modifié mon sujet: Retour aux figurines sur leurs socles et au plateau de présentation.

Vraiment quelque chose comme ça dans l'idée:


Les figurines forment bien un dernier carré avec des socles amovibles sur un plateau de présentation (même si le sujet est intitulé "diorama").

Ou un peu plus compliqué comme ça:



Tandis qu'un vrai diorama c'est plutôt quelque chose comme ça:



Effectivement un peu ambitieux pour un délais de 3 mois...

Donc:
_figurines avec leurs socles + plateau de présentation = OK
_diorama = NON


J'espère avoir été clair, si ça ne l'est pas n’hésitez pas à me le dire et à faire des commentaires.

A plus!

Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[Kami']

Je trouve ton projet très intéressant.
Si tu es sélectionné, je me présente ! />
J'ai juste une question : est-il possible de faire un plateau de présentation aimenté et faire des socles dans le même style que le plateau séparément ?
Comme ça on a des figs jouables et en même temps un "diorama/plateau de présentation". Bien sûr ça fait une grosse contrainte donc il faut laisser le choix au participants. Si ce n'est pas possible, il y a quand même matière a faire des trucs sympas.
En tous cas, tu vas devoir revoir quelque defi.

[tueur nain]

Bonsoir.

J'ai juste une question : est-il possible de faire un plateau de présentation aimenté et faire des socles dans le même style que le plateau séparément ?

Comme ça on a des figs jouables et en même temps un "diorama/plateau de présentation". Bien sûr ça fait une grosse contrainte donc il faut laisser le choix au participants. Si ce n'est pas possible, il y a quand même matière a faire des trucs sympas.

A titre personnel je ne suis pas contre mais il faut peut être demander à Gurutz pour ce cas.
Mais bon, il faut déja que mon projet soit choisit et en plus ça fait un petit surplus de travail.

Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[Engrenages]

Pour le coup j'ai du mal à voir la nuance que toi et l'admin avez établi entre diorama et socle de présentation, au-delà de la question des socles amovibles ou non (parce que dans ma tête diorama et socles détachables ne sont pas du tout incompatible), et certains exemples en image que tu as donné vont dans mon sens. De plus, pour un diorama ne se démarque que par la dimension narrative qu'il apporte à la pièce, dimension qu'il doit être possible d'amener via un plateau de présentation sans trop de difficultés techniques/matérielles/temporelles, donc si toi ou lui pouviez préciser un peu où se situe la limite entre les deux medium ça m'aiderai beaucoup pour focaliser mes idées />

[tueur nain]

bonsoir.

Pour le coup j'ai du mal à voir la nuance que toi et l'admin avez établi entre diorama et socle de présentation, au-delà de la question des socles amovibles ou non (parce que dans ma tête diorama et socles détachables ne sont pas du tout incompatible), et certains exemples en image que tu as donné vont dans mon sens. De plus, pour un diorama ne se démarque que par la dimension narrative qu'il apporte à la pièce, dimension qu'il doit être possible d'amener via un plateau de présentation sans trop de difficultés techniques/matérielles/temporelles, donc si toi ou lui pouviez préciser un peu où se situe la limite entre les deux medium ça m'aiderai beaucoup pour focaliser mes idées

J'avoue que moi aussi j'ai un peu de mal a voir la différence...

Disons qu'avoir des figurines amovible permet de les utiliser pour jouer, c'est une des exigences des CDA:

Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[Gurutz]

Pour moi, la différence peut être subtile mais elle est assez bien illustrée par ces deux images proposées par tueur nain.
D'un côté on a un diorama:
[img]http://img11.hostingpics.net/pics/873665derniercarr8.png[/img]

Et de l'autre un socle de présentation:
[img]http://img28.imageshack.us/img28/4546/dscf0558w.jpg[/img]

Dans le premier cas, toutes les figurines ont été pensées pour interagir les unes avec les autres et avec le décor. Dans le second, c'est moins vrai. Il ne s'agit "que" d'un socle mettant en valeur les figurines avec une mise en scène simple (le dynamisme des figs infinity la renforce néanmoins).

Le truc c'est que selon moi, les dioramas, comme dit dans le lien que j'ai donné plus haut, n'ont pas leur place en CDA. Non pas que ce ne soit pas intéressant mais c'est autre chose, ça ne rentre pas dans le cadre. Le projet de tueur nain, à la base, était de proposer de faire un diorama. Il a décidé de le modifier pour le faire rentrer dans le cadre. Ce faisant, le projet a peut-être été dénaturé (je ne sais pas hein, je m'interroge). L'idée du dernier carré est bonne pour un diorama, pour un socle de présentation cela a-t-il encore un sens? Là encore je pose la question, je n'ai pas d'avis tranché.

[tueur nain]

bonjour.

. L'idée du dernier carré est bonne pour un diorama, pour un socle de présentation cela a-t-il encore un sens? Là encore je pose la question, je n'ai pas d'avis tranché.

je pense que oui, mais là encore, le choix des figurines et le positionnement sur le plateau de présentation compte pour beaucoup. Et les défis à réaliser sont là pour renforcer l'idée.

Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, le choix dans vos figurines est crucial, elles doivent donner l'impression de se défendre pas de jouer au poker, de dormir ou encore de chercher des champignons.

Pour le positionnement elle doivent être dos à dos (ou éventuellement côte à côte selon la configuration du plateau.

La photo de "the last stand" des terminators space marines montre bien ce que je veut, au moins pour le positionnement des figurines sur le plateau.

C'est sur que si vous positionnez vos figurines de façon à ce qu'elles se tirent les une sur les autres, ça n'a pas de sens...

Bon je résume:

_Peindre entre 5 et 10 figurines, plutôt en position défensive.
_Un plateau de présentation ou les socles des figurines seront intégrés.
_6 Défis à réaliser parmi une liste de 12 pour renforcer l’aspect "dernier carré".

De mon coté ça me parait clair mais je me rend compte que visiblement ce n'est pas le cas.
Le problème c'est que ne voit pas comment je pourrais m'exprimer plus clairement. />

A plus...

Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[Asthur]

Yop !

[quote name='tueur nain' timestamp='1408900457' post='2620588']
De mon coté ça me parait clair mais je me rend compte que visiblement ce n'est pas le cas.
Le problème c'est que ne voit pas comment je pourrais m'exprimer plus clairement. />/>
[/quote]
Mais si c'est clair . Ya plus qu'à continuer à muscler le dossier et à trouver des participants. J'en serais surement, si mon planning de fin d'année me le permet.

[Gurutz]

Ce que tu dis est on ne peux plus clair, tueur nain [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]. Je ne faisais qu'expliciter mes propos comme demandé plus haut et je me posais une ou deux questions en passant ^^

[Invité]

Je trouve l'idée bonne. Par contre, le titre porte un peu à confusion. "Dernier carré" semble indiquer que l'important est la fabrication du socle de présentation avec les figurines en cercle plutôt qu'en rang ... ce qui est pas super fédérateur.
Perso, je présenterais les choses ainsi.
[center]
[left][i]Imaginez que votre armée a été anéantie.
[/i][/left][/center][i]Toute votre armée ?
Non, une de vos escouades résiste encore et toujours devant les assauts adverses ! [b]Et vous allez la peindre maintenant cette escouade ![/b][/i]

Ce CDA vous propose de peindre votre meilleure escouade/unité, celle qui donnera le plus de fil à retordre aux troupes ennemies. Vous devrez peindre 10 de vos piétons les plus endurcis, de vrais durs à cuir, pas de bleusailles. Vous devrez également réaliser un socle de présentation mettant en scène leur ultime résistance : le dernier carré !

[center][size="7"]***[/size]
[/center]Bref,il faudrait moins insister sur la réalisation finale du plateau et plus sur le type de figs attendu. Le lecteur et potentiel candidat doit visualiser de suite quelle type de figs il doit peindre, je pense, pour que ton CDA ressorte et marque. Présenter ton thème comme un CDA "vétérans/survivants" éviterait donc la confusion avec le dio et serait plus fédérateur. A mon avis hein... Modifié le 24 août 2014 par Invité

[Derec]

Je plussoie l'idée de mon VDD, effectivement ça devrait plus correspondre à l'idée qu'on peut se faire d'un CDA, où l'accent est mis sur les figs. Je pense que ça permettrait aussi de fournir un fluff plus conséquent, dans la mesure où il y a plus qu'une défaite à raconter, on peut imaginer une campagne entière, ce qui favoriserait l'engouement des participants.
Bref que du bon, même si l'idée initiale me plaisait déjà énormément :-)

[matscapo]

Salut à tous.
Très intéressant se sujet, s'il est choisi j'aimerai en être.

[tueur nain]

Hello.

"Dernier carré" semble indiquer que l'important est la fabrication du socle de présentation avec les figurines en cercle plutôt qu'en rang ... ce qui est pas super fédérateur.

Ah bon, pourquoi pas fédérateur?

Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[L'Grot Patrouilleur]

Très sympa comme idée de CdA! J'y vois pas énormément d'inconvénients, si ce n'est le nombre de défis... J'ai peur qu'avec 6 défis imposés pour 12 propositions on se retrouve avec des plateaux tous très similaires! />
Enfin, c'est peut-être moi qui fantasme... (Espérons />)

Sur ce, amicalement,
L'Grot Patrouilleur.

[Derec]

[quote][color=#330000][size=2]Ah, et pourquoi forcément une défaite?[/size][/color][/quote]

Je parlais de la "défaite" qui a mené au dernier carré, même si tout peut bien finir, il faut que la situation ait mal tourné à un moment ou à un autre pour justifier que les figs se retrouvent encerclées et en mauvaise posture^^

A part ça le projet me paraît charmeur, si chacun est plus ou moins libre au niveau de la quantité de fluff, du nombre de figs, etc j'avoue que je risque de me laisser tenter !

[tueur nain]

Bonsoir.

J'y vois pas énormément d'inconvénients, si ce n'est le nombre de défis... J'ai peur qu'avec 6 défis imposés pour 12 propositions on se retrouve avec des plateaux tous très similaires!

Il y a quand même des défis très différents, et je me rappel que pour le CDA "pirate", il y avait 5 défis à réaliser sur seulement 7 propositions. Et à la fin, aucuns des projets menés au bout ne ressemblait à l'autre.
Sinon, plus précisément tu pense qu'il y a trop de défis demandé ou que 12 propositions ça n'est pas assez?

Modifié le 23 septembre 2017 par tueur nain

[Kami']

Je pense que 12 est un bon nombre et avec un minimum d'imagination on peut faire des trucs tellement différents, donc ça moi je garderais.
Je me demandai, les défis servent à faire un classement final ou c'est juste comme ça ?