La Fin des Temps

[Nethana]

Quoi c'est mignon une vampire elfe ? Et elle s'appelle Bella tant qu'on y est.

Nan franchement c'est pas le pire que cet historique raconte, je trouve bien plus grave l'empire qui se décide à s'allier à du CV, parce que non l'empire n'est pas pragmatique si on tient compte des livres sur Ulrika notre vampire, l'humain aime mieux mourir que s'allier à un vampire. Bon parfois on lui laisse pas le choix donc il le fait quand même, mais je doute fort que leurs armées aillent de leur plein grés au combat au côté de morts vivants... Enfin, comme on dit dans le métier "Pouf facilité scénaristiques morts vivants et humains sont copains."

[Selfcontrol]

Ça dépend pas mal du vampire et de l'humain en question.

Vlad (à l'époque des guerres des comtes vampires) disposait dans son armée à la fois des MV et aussi des troupes humaines telles que les levées paysannes. Et avant chaque bataille, il y avait un ultimatum : le servir dans la vie, de son plein gré ou le servir dans la mort, sous la forme d'un cadavre. Et puis Vlad, avant qu'il ne débute sa guerre, était réputé pour plutôt bien gérer la Sylvanie et également entretenir et construire des bâtiments publics. Bref, ce n'était pas Konrad qui était un dément complet.

Et même si la première guerre des comtes vampires a engendré un paquet de réfugiés qui fuyaient l'avancée de Vlad, on peut clairement penser (même si ce n'est pas précisé) que des villes/villages de l'Empire ait accepté à l'époque de se rendre et de servir Vlad volontairement. Après tout, même le prétendant de l'époque au Trône impérial, Ludwig, voulait se rendre durant le siège d'Altdorf et ce n'est que grâce aux exhortations du grand théogoniste qu'il ne l'a finalement pas fait.

Je ne dis pas que d'un coup la population de l'Empire tombe amoureux de Vlad, mais je peux très bien imaginer une indifférence réciproque juste le temps de contenir (voir de repousser ?) le Chaos.

[Parodius]

[quote name='PiersMaurya' timestamp='1409181962' post='2622754']
Quoi c'est mignon une vampire elfe ? Et elle s'appelle Bella tant qu'on y est. />/>/>/>/>

Nan franchement c'est pas le pire que cet historique raconte, je trouve bien plus grave l'empire qui se décide à s'allier à du CV, parce que non l'empire n'est pas pragmatique si on tient compte des livres sur Ulrika notre vampire, l'humain aime mieux mourir que s'allier à un vampire. Bon parfois on lui laisse pas le choix donc il le fait quand même, mais je doute fort que leurs armées aillent de leur plein grés au combat au côté de morts vivants... Enfin, comme on dit dans le métier "Pouf facilité scénaristiques morts vivants et humains sont copains."
[/quote]

L'Empire abrite une "maison de retraite" pour vampires, et KF le cache. Tout les vampires ne sont pas heureux de leurs conditions de non-vie et certains combattent le mal. Il me semble que c'est mentionné dans le bouquin Drachenfels (je ne suis plus sur du bouquin). Je pense même que certain d'entre eux servent l'Empire (espions, assassin etc...),et je ne mentionne même pas la "haute" de Nuln uber corrompue...

Et oui, Warhammer n'est pas un univers manichéen ! Je suis sur qu'en cherchant bien, certain chaoteux sont bon au fond de leur petits cœurs tout noir (à leur façon), je suis certain que quelques mages lumineux sont en fait de vrai ordures dépravés au quotidien, je suis certain que certaines prêtresses haut elfes sont parfaitement sympathiques et d'autres odieuses par exemple... Comme dans la vrai vie quoi.

À un moment, il faut comprendre que les LA Battle parlent principalement de la partie "militaire" des factions et se concentre sur les plus grands généraux. Mais il faut voir plus loin. Il existe aussi des vampires de moins grandes envergures que Manfred ou autre, sûrement dans différente nations, peut êtres même voué au Chaos, etc... Les mœurs de l'Empire sont très variable selon la région par exemple... Bref, je prône l'ouverture d'esprit, et il faut arrêter de voir en noir et blanc. Et surtout attendons de lire le bouquin avant de vomir. Modifié le 28 août 2014 par Parodius

[JB]

Juste pour réagir car le sujet déjà s'etend vachement:

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1408795070' post='2620035']
Tempête du Chaos restera une réalité parallèle comme en son temps la fin de la campagne de L'Ennemi Intérieur pour WJDR1. Ça tombe bien les bulles de réalité warp de Bill KIng explique très bien ça.
[/quote]
Mouais! Je trouve que déjà les contradiction archeofluff/neofluff ont fait beaucoup de mal à la crédibilité du background comme un travail sérieux chez GW. Passe encore que le GW des 80s étaient une autre entreprise, y compris niveau conception. Mais le coup de renier la fin de TdC en 2004, les bulles de réalité Warp ne me suffisent pas! Encore une fois, le mieux serait pour moi de profiter de l'intro de la fin des temps, pour reprendre juste là où s'est arrété TdC. Mais apparemment c'est mal parti (sauf Valten en fait en catalepsie + d'autres bricolages idem).
Perso je préfère l'approche d'historiens chercheurs qui trie les sources pour écarter les moins compatible,s plutôt que celles des bulles de réalité warp.


[quote]L'Historique nous fait toujours jouer des batailles dans un contexte passé. Warhammer se propose globalement de nous faire jouer dans le présent de son univers[/quote]
Il propose aussi un aspect "historique", dans le sens où tu le décris. Je trouve d'ailleurs cet aspect trop peu utiliser par les concepteurs. Par exemple une date de naissance (et de mort si applicable) sous l'entrée du bestiaire de chaque personnage spécial, permettrait de voir si on peut mettre en scène des batailles crédibles. Ensuite, sans aller jusqu'à des listes d'armée historiques comme pour la guerre de la barbe en V6, ils pourraient donner plus dates sur l'apparition et l'utilisation de certaines unités dans le fluff général des LA (les arquebuses naines ont ét introduites à quelle date?). Au lieu des sempiternels "un nouvel arme a été intégrée" ne nous donnant des indications de datation que les les recentes entrées des LA (toutes de 25XX).

Autre intérêt de l'approche historique: ceux qui se sentent mal à l'aise avec les bouleversement que peut apporter la fin des temps, ils jouent à une autre époque, de façon fixe!



[quote]
Perso, soit il reprenne l'histoire au moment où Valten reçoit le marteau ou alors ils prennent en compte soc et Valten c'est juste enfoui de sa chambre avec une lame à malepierre dans le dos (ou c'est débarrassé des ratons durant son acheminement avec la lame mais cette dernière a quelque peu modifié son organisme et fait qu'il ne peut rez qu'une seule fois).

OK c'est tiré par les cheveux... [/quote]

je crains que ça tire plutôt vers la première solution.Nous restera plus que les bulles de réalité warp pour croire à tout ça!


[quote]La question au sujet de Valten ne se pose pas puisque Tempête du Chaos n'a jamais existé[/quote]
Ce n'est pas ça la solution choisie par GW en V7/V8. C'est en fait de stopper les chronologies au début de la TdC... nuance. Laissant ouvert ce qui s'y passe, la prose 2004 de thorpe (basée sur la campagne jouée) étant une solution (l'actuelle fin des temps une autre apparemment). Bref ne pas refaire l'erreur de l'ennemi intérieur du JdR V1: continuer une chronologie en ignorant justement des événements marquant (comme la mort de Kar Franz). Et pourtant en cette fin de V8/début V9, ils semble bien la faire précisément cette erreur, une seconde fois.

[quote]Dans le plus ancien background issu du jeu de rôle, La Bretonnie présente les caractéristiques suivantes :

1°Corruption complète ( ou presque), à tel point que dans certaines villes, les nobles ne sortent que lourdement fardés ou avec des masques (style Venise), dans des carrosses et à la tombée de la nuit (de mémoire, Paravon)

2°Technologiquement, il y a une divergence profonde avec les livres d'armées. Dans la version JDR, les Bretonniens alignent des mousquetaires, la plus puissante flotte du vieux monde avec des vaisseaux type Galions (ou plus exactement les vaisseaux de ligne de la période 1600/1670) blindés d'artillerie). Ce qui n'empêche pas d'aligner aussi des armées types moyen âge Arthurien. [/quote]
la V1 du JDR que tu cites appartient appartient à l'archeo fluff (années 80), tout comme Warhammer battle jusqu'en V3. Par contre le premier LA bretonnien est du neo-fluff (Battle V4+, JdR V2+)


[quote]Sinon pour l'escarmouche "vanguard clash" est pas mal^^[/quote]
Vanguard clash c'est de la bataille à petite echelle en V8 par GW:
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=104"]http://www.warhammer...p?showforum=104[/url]

pour leur version V8 de l'ecarmouche, c'est plutôt "Regiment of Renown":
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=103"]http://www.warhammer...p?showforum=103[/url]

[Renimus]

Une vampirette elfe? Est-ce qu'il ne s'agirait pas d'Aliathra (la fille de Finubar, roi phénix)? Ca changerait pas mal de choses, non? Puisque ça donne aux elfes un personnage charismatique pour utiliser la non vie (on parle quand même de la future reine éternelle). En plus, étant donné que c'est irrémédiable, Aliathra pourrait (pure spéculation) convaincre des elfes de combattre aux côtés de morts-vivants. (Je dis bien "des" elfes et pas "les" elfes, j'ai du mal à voir Teclis accepter une telle proposition).

[Aktaïr]

Pour ceux qui ont lu un peu de Black Librairy, le triptyque "Geneviève" nous présente un Empire où les vampires vivent dans des "couvents" proches des humains, en parfaite connaissance des uns des autres. La série blood bowl le montre aussi. Le Vieux Monde de jadis était plus sombre, plus sale mais aussi légèrement plus tolérant que la description actuelle.

Aktaïr

[Finrod]

[font="Arial"][size="2"]Bonjour,[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Je poste très rarement car je n'ai pas l'impression d'apporter quoi que se soit d'utile en général mais ce sujet me titille quelque peu ![/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]J'apprécie grandement que GW fasse évoluer le fluff et croise intensément les doigts pour ne pas être déçu par la suite et en cela je rejoint l'avis des anciens et de ceux que TDC a frustré.[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]Je joint un message de forge world reçu ce matin par newsletter qui me laisse à penser que GW "officialisera" des personnages déjà vu dans tamurkhan comme ElspethVon Draken[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"][quote] The EndTimes are here. This apocalyptic event places you at the centre of a desperatestruggle for survival.[/size][/font][font="Arial"][size="2"]WarhammerForge allows you to swell your ranks with powerful bound monsters and uniqueminiatures in order to fight your battles of the End Times - from mighty heroessuch as the shadowy figure of Elspeth Von Draken to powerful units such as thehalf-insane Skin Wolves. Not only that, but you may also take command of aChaos Dwarf legion as they descend upon the Old World at the command of theirdark masters.[/size][/font]


[font="Arial"][size="2"]Add thesefantastic miniatures to your collection today![/quote]
[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]Traduction approximative[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"][quote] La Fin des Temps arrive. Cet événement apocalyptique vousplace au centre d'une lutte désespérée pour la survie.[/size][/font][font="Arial"][size="2"]Warhammer Forge vous permet de gonfler vos rangs avec depuissants monstres liés et des figurines uniques afin de combattre lors de vosbatailles de la fin des temps - de puissants héros tels que la silhouettesombre de Elspeth Von Draken et de puissantes unités comme les loups de la peaudemi-fous. Non seulement cela, mais vous pouvez aussi prendre le commandementd'une légion nain du chaos comme ils descendent sur le Vieux Monde à lacommande de leurs sombres maîtres. [/size][/font]


[font="Arial"][size="2"]Ajouter ces miniatures fantastiques à votre collectionaujourd'hui![/quote]
[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]D'autre part, je suit très attentivement tous ce qui concerne les elfes en général (surtout les hauts) et je collectionne les LA pour avoir une vision d"ensemble du fluff.[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]Tout ce qui suit n'engage que mon avis personnel est sera très largement critiquable.[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]1) Une elfette vampire dont le nom commence par un E (et dans un post précédent on suppute même le nom d'Eldyra) et probable car Eldyra est l'écuyère de Tyrion (il l'a prend sous sont aile à la suite de la mort de sont père Eldyr cf LA Haut elfe V8 page 30 (note XI, 176 et XI, 177). De plus elle participe à l'expédition de sauvetage d'Aliathra (fille de la reine éternelle Alarielle et du roi phénix Finubar (cf LA compte vampire page 16 et LA Haut elfe page 33 note XI, 359) tout comme Tyrion, Téclis, Eltharion, Ystranna (demoiselle d'honneur de la reine éternelle ) et Belannaer (archimage de Hoeth).[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Il est tout à fait possible que sous l'ombre de nagashizzar, elle se fasse mordre par un vampire (mannfred par exemple).[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]2) Dans le LA nains, on apprend page 19, que Tyrion pète un cable en insultant Thorgrim et son throng (ça me désespère de voir Tyrion se laissé influencer par la malédiction d'Aenarion mais s'il continue à être aussi sanguin, il risque de prendre le chemin de son illustre aïeul).[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]3) Dans les romans Black Library (diptyque "les défenseurs d'Ulthuan" et "Les fils d'Ellyrion"), on apprend que Tyrion ressent l'appel de l'épée de Khaine (mais bon, il n'y a aucune autre référence confirmant les propos de Graham macNeil auteur de ces romans ailleurs).[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]4) Je pense qu'il n'y a aucun rapprochement possible entre HE et EN quand bien même Tyrion s'emparerai de l'épée de Khaine, le schisme entre les 2 civilisations étant bien trop important (mis à part en bataille tripartite : si une armée est coincé entre le marteau EN et l'enclume HE, les belligérants vont simplement "supprimer" l'obstacle avant de se mettre sur la gueule).[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"] [/font][font="Arial"] [/font]

[Renimus]

[quote name='Finrod' timestamp='1409211356' post='2622833']

[font="Arial"][size="2"]D'autre part, je suit très attentivement tous ce qui concerne les elfes en général (surtout les hauts) et je collectionne les LA pour avoir une vision d"ensemble du fluff.[/size][/font]

[font="Arial"][size="2"]Tout ce qui suit n'engage que mon avis personnel est sera très largement critiquable.[/size][/font]

[font="Arial"][size="2"]1) Une elfette vampire dont le nom commence par un E (et dans un post précédent on suppute même le nom d'Eldyra) et probable car Eldyra est l'écuyère de Tyrion (il l'a prend sous sont aile à la suite de la mort de sont père Eldyr cf LA Haut elfe V8 page 30 (note XI, 176 et XI, 177). De plus elle participe à l'expédition de sauvetage d'Aliathra (fille de la reine éternelle Alarielle et du roi phénix Finubar (cf LA compte vampire page 16 et LA Haut elfe page 33 note XI, 359) tout comme Tyrion, Téclis, Eltharion, Ystranna (demoiselle d'honneur de la reine éternelle ) et Belannaer (archimage de Hoeth).[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Il est tout à fait possible que sous l'ombre de nagashizzar, elle se fasse mordre par un vampire (mannfred par exemple).[/size][/font]

[/quote]

Comment sait-on que ce nom commence par un E? O_O (si cette information est confirmée je rejoins ton avis), j'avais autre chose en tête, de plausible aussi il me semble.
Et s'il s'agissait plutôt directement d'Aliathra? Je veux dire, elle a passé un certain temps sous Nagashizzar, et elle est retrouvée (je cite le LA HE V8) "blafarde, et piégée dans un sommeil surnaturel". Il s'agit peut être du rituel de transformation en vampire (n'ayant pas lu les LA CV je n'ai aucune idée de comment se produit la transformation).

[Albrecht de Nuln]

[quote name='Finrod' timestamp='1409211356' post='2622833']Une elfette vampire dont le nom commence par un E (et dans un post précédent on suppute même le nom d'Eldyra) et probable car Eldyra est l'écuyère de Tyrion (il l'a prend sous sont aile à la suite de la mort de sont père Eldyr cf LA Haut elfe V8 page 30 (note XI, 176 et XI, 177). De plus elle participe à l'expédition de sauvetage d'Aliathra (fille de la reine éternelle Alarielle et du roi phénix Finubar (cf LA compte vampire page 16 et LA Haut elfe page 33 note XI, 359) tout comme Tyrion, Téclis, Eltharion, Ystranna (demoiselle d'honneur de la reine éternelle ) et Belannaer (archimage de Hoeth).[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Il est tout à fait possible que sous l'ombre de nagashizzar, elle se fasse mordre par un vampire (mannfred par exemple).
[/quote]
Le type qui donne l'info sur Warseer parle d'une elfe dont le nom commence par E. Il y a des chances que ce soit bien elle.

De là à ce que d'autres perso subissent le même traitement(au hasard Volkmar)... je ne serai pas surpris non plus.

[Dreadaxe]

[quote name='JB' timestamp='1409192530' post='2622770'][quote name='Dreadaxe' timestamp='1408795070' post='2620035']
Tempête du Chaos restera une réalité parallèle comme en son temps la fin de la campagne de L'Ennemi Intérieur pour WJDR1. Ça tombe bien les bulles de réalité warp de Bill KIng explique très bien ça.
[/quote]
Mouais! Je trouve que déjà les contradiction archeofluff/neofluff ont fait beaucoup de mal à la crédibilité du background comme un travail sérieux chez GW. Passe encore que le GW des 80s étaient une autre entreprise, y compris niveau conception. Mais le coup de renier la fin de TdC en 2004, les bulles de réalité Warp ne me suffisent pas! Encore une fois, le mieux serait pour moi de profiter de l'intro de la fin des temps, pour reprendre juste là où s'est arrété TdC. Mais apparemment c'est mal parti (sauf Valten en fait en catalepsie + d'autres bricolages idem).
Perso je préfère l'approche d'historiens chercheurs qui trie les sources pour écarter les moins compatible,s plutôt que celles des bulles de réalité warp.[/quote]

Dans tous les cas il faudra du bricolage. Autant d'autres fluff peuvent se patcher facilement autant là avec TdC oublié ce n'est pas possible.


[quote][quote]La question au sujet de Valten ne se pose pas puisque Tempête du Chaos n'a jamais existé[/quote]
Ce n'est pas ça la solution choisie par GW en V7/V8. C'est en fait de stopper les chronologies au début de la TdC... nuance. Laissant ouvert ce qui s'y passe, la prose 2004 de thorpe (basée sur la campagne jouée) étant une solution (l'actuelle fin des temps une autre apparemment). Bref ne pas refaire l'erreur de l'ennemi intérieur du JdR V1: continuer une chronologie en ignorant justement des événements marquant (comme la mort de Kar Franz). Et pourtant en cette fin de V8/début V9, ils semble bien la faire précisément cette erreur, une seconde fois.
[/quote]

Le supplément v7, v8 présentent des dates après la 2522 (TdC) comme par exemple le supplément v7 orque. Les suppléments de cette période laissent peu d'ouverture à la TdC comme nous la connaissons quand même.

[Galamyr]

[quote name='PiersMaurya' timestamp='1409181962' post='2622754']

Nan franchement c'est pas le pire que cet historique raconte, je trouve bien plus grave l'empire qui se décide à s'allier à du CV, parce que non l'empire n'est pas pragmatique si on tient compte des livres sur Ulrika notre vampire, l'humain aime mieux mourir que s'allier à un vampire. Bon parfois on lui laisse pas le choix donc il le fait quand même, mais je doute fort que leurs armées aillent de leur plein grés au combat au côté de morts vivants... Enfin, comme on dit dans le métier "Pouf facilité scénaristiques morts vivants et humains sont copains."
[/quote]

Je trouve aussi choquant que les armées impériales s'allient aux mort-vivants. L'empire aurait peut-être pu se contenter de repousser les chaotiques qui viennent et les MV, sachant que ces 2 dernières faction sont en réalité les véritables ennemis de la campagne et qu'on peut les imaginer se détruisant mutuellement. Mais bon c'est pas le cas alors pourquoi ya pas certain soldats de l'empire qui refusent de collaborer et qui crèvent en essayant d'en " tuer " avant de mourir.

Sinon c'est vrai qu'il semble que si les hommes de l'empire veulent pas mourir dans l’immédiat il faut qu'ils aient un allié puissant. Peut-être qu'ils doubleront ensuite les MV en faisant corps avec les nains ( et bretos évidemment ) comme toujours. Et les elfes, ils en ont si rien a faire que ça des humains ? Dans War Online c'était ordre vs destruction. C'est simpliste mais pour le côté ordre ça parait largement crédible.

Et ensuite les orques et les ogres... comme certains post le disent y aura peut-être une grosse Waaagh avec les ogres. Mais ils risquent bien de servir à équilibré les choses et à faire chier les autres factions. Peut-être qu'un jour la menace ultime viendra d'eux .

En tout cas ça fout le bordel ce Warhammer : Nagash !

[Albrecht de Nuln]

Au sujet de la "résurrection" de Settra, via Warseer :

[quote][i]One of my friends have the book - and this is what he told me:[/i][quote]

Nagash gets resurrected and reclaims Sylvania with the help of Mannfred and Arkhan. Then start to beat their way all the way to Nehekhara.

At the final battle with Settra, the Tomb Kings of Marak and Quatar are all under Nagash, and joined by mannfred and the Vampire pirate king of the Lustran coast and his horde of zombies.

Settra loses and refuses to submit. Nagash crushes him and scatters his bones, leaving him sentient though. Then proceeds to tear Khemri apart, then goes back to Sylvania to plan how to settle the rest of the world.

Settra gets reassambled and resurrected by 4 voices who laugh and taunt him " is that how you want it to end? "[/quote][/quote]

Nagash ressuscité, revendique la Sylvanie avec l'aide de Mannfred et Arkhan. Ils se frayent un chemin jusqu'à Nehekhara. A la bataille finale, les rois des tombes de Marak et Quatar sont soumis à Nagash, et sont rejoins par Mannfred et Luther Harkon ([i]je suppose que c'est lui[/i]).
Settra se prend une volée et refuse de se soumettre. Nagash lui met un taquet et disperse ses os aux quatre vents. S'ensuit une grosse mise en bazar de Khemri avant le retour en Sylvanie pour préparer la colonisation du monde restant.
Settra se retrouve quand même réassemblé et ressuscité par quatre voix qui se payent sa tronche : "c'est de la façon dont tu veux que ça se termine ?"


Alors les quatre voix ? Divinités nehekhariennes ou plutôt nordiques...

[Nethana]

[quote]Et oui, Warhammer n'est pas un univers manichéen ! [/quote]

C'est pas du tout ce que les derniers livres sortis me laissent à penser. Disons qu'entre warhammer et warhammer 40 000 ce qui me débecte un peu c'est qu'on veut faire croire à une histoire manichéenne "Voyez la page des alliances y a les armées du bien, les armées du mal, les armées neutre." pourtant les armées du bien comment dire....

Quand on lit la série Ulrika, ce sont les humains eux même qui s'infligent bien plus de dommages que les vampires. "Eh on tue tout le monde ici parce qu'on cherche des vampires. Toi la blonde, t'as pas voulu coucher avec moi le mois dernier ? T'es une lahmniane, brûlez là ! Et toi le binoclard, tu sors jamais avec nous la nuit t'es étrange, pas normal, t'es un vampire, au bûcher !"

Néanmoins c'est sûr que si la série des romans sur la vampire Geneviève présentent un empire différent c'est intéressant. Soucis, je crois qu'ils doivent être durs à trouver en librairie. Dommage.

Sur ce... Alerte spoiler, alerte spoiler. (Ulrika tome 1/2/3)

[spoiler]A la fin pour rappel notre vampire sauve Karl Franz de la mort. Ca n'empêche pas un certains Ludwig Schwarhelm de vouloir la tuer immédiatement après, même si il a tout vu. Il faut encore que Ulrika révèle quelque chose d'important à l'Empereur (retour de Manfred) que ce dernier retient son chien de guerre et laisse la vampire s'échapper. Malgré tout, le dit champion de l'empereur reste prêt à la découper en rondelle. Alors autant Karl Franz est d'une grande sympathie envers tous, d'une grande tolérance, autant c'est pas le cas du reste de l'empire, d'ailleurs si je ne m'abuse, le résumé des livres sur Geneviève, disait bien qu'elle était régulièrement la cible de complot pour la faire tuer par des répurgateurs, qui n'attendent que ça pour tuer du vampire. Les émeutes de Nuln en sont une autre preuve, la façon dont est traitée Ulrika en Kislev après avoir tué le démon également "mdr tu nous a tous sauvés en tuant une sorte de démon majeur, mais bon t'es une vampire alors maintenant au bûcher !"[/spoiler]

[Babnik]

[quote name='Galamyr' timestamp='1409223472' post='2622967']
[quote name='PiersMaurya' timestamp='1409181962' post='2622754']

Nan franchement c'est pas le pire que cet historique raconte, je trouve bien plus grave l'empire qui se décide à s'allier à du CV, parce que non l'empire n'est pas pragmatique si on tient compte des livres sur Ulrika notre vampire, l'humain aime mieux mourir que s'allier à un vampire. Bon parfois on lui laisse pas le choix donc il le fait quand même, mais je doute fort que leurs armées aillent de leur plein grés au combat au côté de morts vivants... Enfin, comme on dit dans le métier "Pouf facilité scénaristiques morts vivants et humains sont copains."
[/quote]

Je trouve aussi choquant que les armées impériales s'allient aux mort-vivants. L'empire aurait peut-être pu se contenter de repousser les chaotiques qui viennent et les MV, sachant que ces 2 dernières faction sont en réalité les véritables ennemis de la campagne et qu'on peut les imaginer se détruisant mutuellement. Mais bon c'est pas le cas alors pourquoi ya pas certain soldats de l'empire qui refusent de collaborer et qui crèvent en essayant d'en " tuer " avant de mourir.

Sinon c'est vrai qu'il semble que si les hommes de l'empire veulent pas mourir dans l’immédiat il faut qu'ils aient un allié puissant. Peut-être qu'ils doubleront ensuite les MV en faisant corps avec les nains ( et bretos évidemment ) comme toujours. Et les elfes, ils en ont si rien a faire que ça des humains ? Dans War Online c'était ordre vs destruction. C'est simpliste mais pour le côté ordre ça parait largement crédible.

Et ensuite les orques et les ogres... comme certains post le disent y aura peut-être une grosse Waaagh avec les ogres. Mais ils risquent bien de servir à équilibré les choses et à faire chier les autres factions. Peut-être qu'un jour la menace ultime viendra d'eux .

En tout cas ça fout le bordel ce Warhammer : Nagash !
[/quote]

Pourtant ça n'a pas l'air de déranger grand monde qu' Aragorn ait demandé l'aide de l'Armée de Morts pour sauver Minas Tirith Non?



Ok je sors

[Aktaïr]

Oui, mais après, Aragorn a dit aux MV "cassez-vous" et ils l'ont fait. La réponse de Nagash sera moins docile

Aktaïr

[Ser Eddard]

[quote]Pourtant ça n'a pas l'air de déranger grand monde qu' Aragorn ait demandé l'aide de l'Armée de Morts pour sauver Minas Tirith Non?[/quote]

Depuis quand on peut s'appuyer sur la Terre du Milieu pour une expliquer un truc de Warhammer?

Rien à voir. l'armée des morts est composée de guerriers maudits qui ont une dette envers l'héritier d'Isildur. Les MV de battle sont issus d'une manipulation pervertie des vents de magie.

[b]EDIT:[/b] ah oui, j'avais pas fait gaffe au "ok je sors", désolé.... C'est surtout que j'ai tendance à passer voir en coup de vent, et que j'avoue lire un peu en diagonale parfois... Modifié le 28 août 2014 par Ser Eddard

[capitainjacobs]

Si 'humain de base est corruptible par le Chaos, je ne vois pas en quoi il ne le serait pas par Nagash et ses potes.

Déjà, à l'échelle de l'individu, y'a pas mal de monde qui s’agenouillerait devant le Seigneur des Ténèbres plutôt de de passer l'arme à gauche ( Moi le premier, mais c'est différent, je trouve que Nagash est classieux />). On le voit bien avec les épidémies ( et les gens qui se soumettent à Nurgle) ou plus pragmatiquement avec la galopante corruption slaneeshite.

A une échelle un peu plus large, y'a pas mal de salauds ambitieux qui doivent se dirent que le vent tourne et qu'ils aimeraient bien être dans le camp des gagnants ( dans l'absolu, les hommes n'ont pas attendus le retour de Nagash pour se tourner vers la nécromancie ou chercher l'immortalité dans le vampirisme).

Et à l'échelle de l'Empire, rappelons que Karl Franz est un type pragmatique et sage et que pour chaque péon qui sort sa fourche et sa torche à l'approche d'un mort vivant, y'en a dix qui se roulent en boule et prient pour que tout ce passe bien.

[rhézous]

[quote]Depuis quand on peut s'appuyer sur la Terre du Milieu pour une expliquer un truc de Warhammer?

Rien à voir. l'armée des morts est composée de guerriers maudits qui ont une dette envers l'héritier d'Isildur. Les MV de battle sont issus d'une manipulation pervertie des vents de magie.[/quote]

Je crois que c'est de l'humour... mais tu prends tout ca pas mal à coeur, donc je comprends que t'ai pas vu la "finesse" du sieur Babnik (pas réputé pour cette dernière d'ailleurs /> ).

Si je peux me permettre... Au delà du clivage qui divise raleurs et naifs (car c'est comme ca que se répartissent les gens donnant leur avis si je vous ai bien lu /> ) tout ce qu'on peut esperer c'est que games suive au mieux cette évolution du background, qu'on ne revienne pas en arriere comme pour tdc et surtout que ce genre d'actions d'envergure se perrenise et relance Warhammer, le jeu des batailles FANTASTIQUES !!!
Car quand je lis des "ouais mais les elfes pourront jamais se réconcillier", "les humains peuvent pas s'allier aux morts à cause des répurgateurs" ou encore "les nains peuvent pas faire de magie paske c'est des nains", j'ai envie de répondre : ON EST DANS UN UNIVERS FANTASTIQUE...

Alors ok pour garder une continuité, ok pour essayer de pas bafouer tout le fluff (depuis le temps que je suis dans l'univers de la gurine, le fluff a bien été violé 10 fois, mais bon les plus jeunes s'en rappellent pas...), mais concrétement le plus grand mal qui peut etre fait au jeu est la stagnation. Pas que les elfes de tout bords se fassent des bisous, pas que les nains deviennent sorcier, pas que karl Franz meurt le croc runique à la main... Non, que rien n'évolue...

Je précise... Que ce soit au niveau des entrées dans les Livres d'armée (Kharybdiss, conjurateurs du feu maudit,phénix de tout bord, mutalisque à vortex, carnabrutes, arachnarok, meuf à poney magicienne ES, autels en tout genre en empire, demi griff... ect ect...) ou du fluff (retour en arrière mutliples que ce soit poru les persos spé, les alliances entre races, les accords passés...) TOUT EVOLUE TOUJOURS (et particulièrement ces dernières années ) .

Alors pourquoi accepter des changements assez importants dans les LA et ne pas le faire pour un supplément qui fait revenir à la vie ou ramène sur le devant de la scène des persos charismatiques aptes à faire bouger les choses. Je me dis que c'est tout benef pour nous... Alors ok, Nagash il é tro tro fort, valten il est dead, arcachon cé le boss, mais bon ya bien un moment où ca va nous gaver de jouer toujours dans le meme univers... Et quands je lis qu'il aurait fallu le faire tout doucement au fur et à mesure des édfitions je me marre.. Il y a eu très peu de ligne directrice cohérente ces 15 dernières années chez games. Et là depuis je dirai 4 ans et la V8 ils essayent de faire avancer les choses (dans la chronologie et le fluff des LA), pour finalement arriver à une méga campagne Badass. Que le déroulé plaise ou pas ("ouais jprefere la guerre de la barbe!") on ne peut que saluer l'envie de bien faire (et de vendre de la figs!!). Que celà paye ou pas, on en parlera apres la sortie des suppléments en question...

parce que pour avoir vécu la traversée du desert battle (plus de sorties au profit de 40K) le horde sauvage qui a duré 5 ans pour certaines races, les LA jamais réédités (valable pour 40k aussi) et les races enterrées/ignorées après des années de bons et loyaux services, je ne peux que me réjouir du chemin qu'a pris games ces dernières années, à savoir des évolutions faites pour les joueurs (et pour augmenter les ventes, on est d'accord). Je pense que FW a montré à games par la petite voie que développer autre chose que les entrées de LA existante pouvait fonctionner et plaisait aux joueurs... D'où la suite logique du supplément concernant TOUTES les races et proposant des figos, règles, profils et fluff différents du classique... Modifié le 28 août 2014 par rhézous

[Ser Eddard]

[quote]ON EST DANS UN UNIVERS FANTASTIQUE...[/quote]

Et? Ca n'empêche pas de rester cohérent, et surtout, de faire preuve d'un peu d'imagination et de subtilité plutôt que de sortir un truc vite fait.

Encore une fois, le TGCM (ta gueule c'est magique, pour ceux qui connaîtraient pas), ça passe quand ça reste anecdotique.

[quote]TOUT EVOLUE TOUJOURS [/quote]

Alerte! Alerte! Alerte! Je vois le même dialogue de sourd arriver que pour les films du Seigneur des Anneaux!

Ce n'est pas le fait que ça change qui nous (me) dérange, c'est la crainte que ledit changement soit nullissime, peu inspiré, incohérent, WTF, plat, fade, et ne foute en l'air tout l'univers.

Que l'univers de Warhammer soit bouleversé, si c'est par l'intermédiaire d'une histoire dantesque, épique, dramatique, surprenante, et bien ficelée, ça serait génial.

Si c'est pour en faire de la M... du genre "waaaaa, beuuuuuu, suis méchant, vais tout cramer" "ouh le vilain, moi je suis le héros alors je vais unifier tous les gentils de la terre pour te tuer" "waaaa beuuuuh, moi méchant pas beau, tu pourras jamais me tuer, suis trotrofore, haha, darkcracrapourritentacule"............... Ou pire, si en lisant entre les lignes, on se retrouve avec "bon, on cherchait un moyen de vous refourguer le plus de fig possibles, alors on s’assoit sur le fluff en pondant de fausses justifications toutes plus aberrantes les unes que les autres, mais de façon tellement cool que ça passera..... comment ça on vous prend pour des cons?"............non merci. Modifié le 28 août 2014 par Ser Eddard

[Aldenya]

Pas mieux que Ser Eddard.

Si on critique et rale (ou pleure pour les yeux d'autres) c'est parce que cet univers on l'aime beaucoup (voir on l'aime, voir très fort..bref).
Et qu'a nos yeux ce qui a été pondu jusqu'a maintenant, a part de légère exceptions qu'on garde quand même, nous plait et que notre maître mot c'est Cohérence.

Des evolutions et des changements oui ! Mais qu'ils restent cohérent et intelligent. Finalement c'est "tout" ce qu'on demande/espère/attend/choisissez le mot qui va bien. ^^ Modifié le 28 août 2014 par Aldenya

[El Doce]

[quote]Encore une fois, le TGCM (ta gueule c'est magique, pour ceux qui connaîtraient pas), ça passe quand ça reste anecdotique.
[/quote]

C'est aussi un peu la mode de ce moquer du "TGCM", Il y a 10 ans tout le monde se contentait facilement de lire un truc fantastique alors qu'aujourd'hui il faut du rationnel. Pourquoi s'offusquer du déplacement des Elfes Sylvains par les "Racines du Monde" parce que c'est du TGCM alors que personne ne tique sur des Elfes Noires qui se déplacent sur des îles flottantes poussés par des gros monstres marins? Serieux c'est du même niveau WTF (et encore).

[quote]Si c'est pour en faire de la M... du genre "waaaaa, beuuuuuu, suis méchant, vais tout cramer" "ouh le vilain, moi je suis le héros alors je vais unifier tous les gentils de la terre pour te tuer" "waaaa beuuuuh, moi méchant pas beau, tu pourras jamais me tuer, suis trotrofore, haha, darkcracrapourritentacule"............... [/quote]

Et pourtant quand on évoque l'évolution possible de Malékith vers un peu plus de nuance (parce que pour le coup c'est un personnage qui correspond à [i]waaaaa, beuuuuuu, suis méchant, vais tout cramer ),[/i] direct c'est une chose impossible à envisager. On parle d'un mec qui a vécu 4000 ans après son coup de soleil et le cancer de la peau qui en a suivi. Et ben en 4000 ans n'importe qui évolue un peu quand même... Alors sortir que "oui mais c'est un elfe, leurs sentiments sont axacerbés" ou "ouais mais les flammes d'Asuryan ça fait trop mal" je suis désolé mais piur moi aussi c'est du TGCM et rien d'autre...

Et je rejoins complètement Rhézous quand il dit que l'évolution est bien plus enviable que la non-avancée, même dans ce cas, jsute pour les cas comme ceux de Malékith.
Malékith c'est quand même au départ une super histoire: un mec respecté par les Asur mais qui est écarté du pouvoir à cause de la crainte qu'ont les siens de revoir un Aenarion au pouvoir, considéré comme noble et courageux mais trop soumis à ses émotions et à une nature belliqueuse. Et ainsi poussé par sa maman chérie le petit finit par péter un cable et à moitié détrurie la nation qu'il adorait en plus d'être marqué à vie physiquement et pyschiquement par son passage raté par les flammes d'Asuryan, rejet divin de sa prore personne. Tout ça ensuite pour faire la même chose pendant plusieurs millénaires: [i]waaaaa, beuuuuuu, suis méchant, vais tout cramer , [/i]Ouais vraiment intéressant et logique comme développement...

Et je tiens à dire que j'attends de voir la fin avant de me prononcer sur l'apport de la campagne dans l'historique global de Warhammer, mais pas au point de repousser la moindre idée qui fait bouger un truc qui existe depuis 20 ans...

[rhézous]

[quote]Alerte! Alerte! Alerte! Je vois le même dialogue de sourd arriver que pour les films du Seigneur des Anneaux![/quote]

Rien à voir... le seigneur des anneaux est tiré dun bouquin, écrit par un type mort y a belle lurette qui ne peut plus donner son avis sur SON oeuvre (et qui est donc forcemmentdénaturée quand transposée pour faire du fric...). Là on parle du licence détenue par des mecs qui en font ce qu'ils veulent, d'autant plus quand l'histoire n'es tpas figée, ou finie, ou bloquée par quoi que ce soit...

[quote]Encore une fois, le TGCM (ta gueule c'est magique, pour ceux qui connaîtraient pas), ça passe quand ça reste anecdotique.[/quote]

Et pourtant le TGCM est la base de whfb, et de toute son histoire... donc bon, difficile de gueuler au ridicule quand c'est la base même du truc... Après je te rejoins sur le "on peut faire les choses bien" avec un univers fantastique à la base... mais encore une fois, les gouts et les couleurs dans un univers fantastique... (genre je deteste lhistorique et la gueule et le profil des phénix GEUWEU... et pourtant je comprend le besoin d'étoffer une game avec du uber stylé à base de pigeons qui volent... donc je me dis qu'il y a des gens à qui ca plait...).

[quote]
Que l'univers de Warhammer soit bouleversé, si c'est par l'intermédiaire d'une histoire dantesque, épique, dramatique, surprenante, et bien ficelée, ça serait génial[/quote]

genre? comment ca dantesque? comment ca épique? comment ca dramatique? En gros toutes les histoires de batteul sont kweel ,sympas à lire, détente et te font (un peu) voyager... Après cest jamais du k dick, du tolkien (et encore) ou du baudelaire/hugo (pour la forme redactionnelle...). Donc comment attendre plus de la part d'une franchise de jeu de figos qui fait de son mieux (ou presque ) mais qui n'a pas de réels écrivains ou de réels scénaristes (c'est un jeu de figs à la base, pas une boite de prod ou d'édition ). Pour exemple, warmach fait des jolis histoires, dans un univers riche (jdr oblige), avec des trucs construits, des cross overs, des manigances ect ect... ba pourtant si je compare ca à de la litterature, à des scénars de films danticipations ou à autre chose dun peu bossé / léché (par des mecs dont cest le métier) ba ca reste ultra basique... MAis comme cest pas ce que je recherche, je kiff les bons cotés et me marre sur les mauvais Quand je veux du consistant, du lourd, du, dramatique, je lis un tolstoi ou un garry...

[quote]Si c'est pour en faire de la M... du genre "waaaaa, beuuuuuu, suis méchant, vais tout cramer" "ouh le vilain, moi je suis le héros alors je vais unifier tous les gentils de la terre pour te tuer" "waaaa beuuuuh, moi méchant pas beau, tu pourras jamais me tuer, suis trotrofore, haha, darkcracrapourritentacule"............... Ou pire, si en lisant entre les lignes, on se retrouve avec "bon, on cherchait un moyen de vous refourguer le plus de fig possibles, alors on s’assoit sur le fluff en pondant de fausses justifications toutes plus aberrantes les unes que les autres, mais de façon tellement cool que ça passera..... comment ça on vous prend pour des cons?"............non merci.[/quote]


Justement, à quel moment ca aété different de ca? Quel moment du background épique et incroyablement bien écrit t'as tiré une larme? quand le gros sorcier sur son gros dragon est devenu pote avec un gros guerrier incarnation de son dieu après avoir marché sur des braises? Quand un templier lambda a pété la moitié des royaumes du chaos pour aller se revendiquer élu des dieux et à récolté ses tresors de manière ocmpletement foiross? Ou quand une race de petits bonshommes se sont mis à faire des dessins sur des marteaux pour les rendre plus fort?
je caricature (je le repete, j'adore le background de warhammer), mais il faut prendre les chose sporu ce qu'elles sont... et clairement ce que je lis ici et là sur le futur "supplément" me donne confiance. Du texte (une bonne masse, pas un 76 pages degueu en mode ancien codex marines du chaos) pour pouvori en dire beaucoup, des évolutions pour ne pas avoir à se répeter et faire d ela redite, de la resurrection et des morts pour le coté épique et des règles bien burnées pour le coté jeu / batailles fin du monde...

Donc je me répéte une dernière fois, qu'attends tu réellement d'un supplément warhammer?

[Albrecht de Nuln]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1409235596' post='2623084']
Ou pire, si en lisant entre les lignes, on se retrouve avec "bon, on cherchait un moyen de vous refourguer le plus de fig possibles, alors on s’assoit sur le fluff en pondant de fausses justifications toutes plus aberrantes les unes que les autres, mais de façon tellement cool que ça passera..... comment ça on vous prend pour des cons?"............non merci.
[/quote]
Il va bien falloir faire avec parce que ça reste l'unique moteur de tout ce bazar.

Donc soit on fait avec en connaissance de cause, soit ça passe définitivement pas et on va voir ailleurs si l'herbe est plus cohérente.

Le côté fortement affectif de ce genre de loisir fait souvent oublié que les règles/fluff ne sont que de l'enrobage pour vendre des figurines. Ce n'est pas un jugement, positif ou négatif mais simplement un fait. GW est un fabricant de figurines. Point. Après qu'il prenne des décisions plus ou (beaucoup) moins pertinentes pour arriver à en vendre des figurines, c'est autre chose.
Je comprends tout à fait qu'on puisse grincer des dents devant l'évolution du jeu, mais déjà il vaut mieux attendre des confirmations avant de crier au loup.

Vivement que le bouquin de Nagash sorte samedi parce que là, ça commence un peu à tourner en rond.

[skrollk]

[quote]Alors les quatre voix ? Divinités nehekhariennes ou plutôt nordiques... [/quote]

Moi je verrais bien les papy du Chaos là.

Settra s'oppose à Nagash, Nagash s'oppose au Chaos, il peut sembler logique que les papys essayent de manipuler Settra pour qu'il emmerde un peu plus le Nagashounet.

[quote]Justement, à quel moment ca aété different de ca? Quel moment du background épique et incroyablement bien écrit t'as tiré une larme? quand le gros sorcier sur son gros dragon est devenu pote avec un gros guerrier incarnation de son dieu après avoir marché sur des braises? Quand un templier lambda a pété la moitié des royaumes du chaos pour aller se revendiquer élu des dieux et à récolté ses tresors de manière ocmpletement foiross? Ou quand une race de petits bonshommes se sont mis à faire des dessins sur des marteaux pour les rendre plus fort?
je caricature (je le repete, j'adore le background de warhammer), mais il faut prendre les chose sporu ce qu'elles sont... et clairement ce que je lis ici et là sur le futur "supplément" me donne confiance. Du texte (une bonne masse, pas un 76 pages degueu en mode ancien codex marines du chaos) pour pouvori en dire beaucoup, des évolutions pour ne pas avoir à se répeter et faire d ela redite, de la resurrection et des morts pour le coté épique et des règles bien burnées pour le coté jeu / batailles fin du monde...

Donc je me répéte une dernière fois, qu'attends tu réellement d'un supplément warhammer? />[/quote]

Je plussoie entièrement, et je me permettrait même de rajouter que les goûts sont différents... C'est une évidence, mais on a l'impression que tout le monde ne percute pas toujours ça... Quand on voit ceux qui montent direct au créneau : "oui, ça sera horrible, ils vont nous sortir une merde in GEUWEU, ils auraient rien dû faire bouger, toussa..."
Qu'est-ce qui vous empêche d'écrire des histoires alternatives, de jouer à la période qui vous plaît le plus...
Là, GW va essayer e faire ce qui plaît à la majorité, pour donner un regain d'élan au jeu (et s'en mettre plein les poches par la même occasion...), ressortir une nouvelle version et des nouvelles figouz', faire des profils inédits...

[quote]Que l'univers de Warhammer soit bouleversé, si c'est par l'intermédiaire d'une histoire dantesque, épique, dramatique, surprenante, et bien ficelée, ça serait génial.[/quote]

Ce que je trouve marrant, c'est que certain n'arrivent juste pas à comprendre que ce qui va paraître dantesque, épique, dramatique, surprenant, et bien ficelé pour certains va apparaître comme pourri, nul, moisi, mal écrit, incohérent, ... pour d'autres.

Certes, il faut faire gaffe, mais de toutes façons, qu'ils fassent n'importe quoi ou pas, ils le feront. On a pas la main là dessus. Donc récriminer à l'infini sur un truc pas encore sorti ça va un moment, mais bon...

EDIT : par contre Albrecht, cela serait-il possible que tu update ton post d'ouverture avec les rumeurs au fur et à mesure qu'elles sont ajoutées dans ce thread ?! Ça permettrait de faire une banque de données de citation quand on veut justifier une de nos élucubrations, pis ça serait plus clair aussi Modifié le 28 août 2014 par skrollk

[Galamyr]

[size="3"][font="Arial, sans-serif"]Aie j'avais écrit un gros pavé et ça n'a pas marché à l'envoi, tant pis. [/font]

[font="Arial, sans-serif"]Je me suis pris une remarque de rhézous qui dit qu'il rit quand on dit qu'on pouvait modifier lefluff au fils des éditions. Faux. Suffit de rajouter deux lignes dans un livrequi a plein de pages, ou d'enlever des trucs intuiles. GW aurait du se casser latête mais ils en ont largement les moyens.[/font]

[/size][font="Arial, sans-serif"][size="3"]info : dans le livre le retour du roi l'armée des morts délivre le Gondor, avec les soldats du Gondor sauvé, Aragorn va a minas tirith et là il combat entre hommes orques etc... pas de mort sur les champs du pelenor, enfin si mais pas vivant[/size] [/font][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [size="3"]et ya pas de combat dans la ville, le roi sorcier se pointe a cheval a la porte, puis se casse car ya le rohan.[/size]

[size="3"]( si mes souvenirs sont bons, vérifiez si vous voulez mais je crois que c'est ça )[/size]