Des berzerks non World Eaters

[Frère Rholfgrim]

Bonjour à tous !

Je souhaiterai quelques éclaircissements concernant les berzerks de Khorne. Tout d'abord, ceux-ci ne se limitent pas à une seule légion. Néanmoins dans le codex il me semble qu'ils évoquent des marines rejoignant les World Eaters. Est-ce la seule solution ? Peut-on imaginer une escouade de berzerks au sein par exemple d'une bande de guerre Iron Warriors ? En effet, même si ces derniers ne vénèrent pas spécifiquement un dieu en particulier, vu le nombre de légionnaires, on peut imaginer que quelques-uns vénèreront une facette en particulier par affinité personnelle.

Donc si c'est possible, adopteront-ils forcément la livrée rouge sang, ou bien conserveront-ils la livrée d'origine (éventuellement aspergée de sang ) ?

Et dernière question : concernant le casque spécifique des berzerks, est-ce une exclusivité World Eaters, ou bien une marque de dévotion à Khorne (et donc adoptée par un berzerk quel qu'il soit) ?

Merci d'avance !

Rholf'

[Invité]

[quote]Peut-on imaginer une escouade de berzerks au sein par exemple d'une bande de guerre Iron Warriors ? [/quote]
Dans [i]Déluge d'acier[/i] un des lieutenants du maître de forge est plus ou moins un khorneux (et plutôt plus).
Donc oui, d'autant que les IW ont besoin de troupes d'assaut pour finir les sièges.

[quote]Et dernière question : concernant le casque spécifique des berzerks, est-ce une exclusivité World Eaters, ou bien une marque de dévotion à Khorne (et donc adoptée par un berzerk quel qu'il soit) ?[/quote]
Absolument aucune idée. Modifié le 24 août 2014 par Invité

[Dsmagger]

Enfaite je pense que c'est plutôt un problème d'appellation.

Je vais prendre par exemple les marines de la pestes oú il est dit qu'il faut rejoindre la Death Guards pour prétendre à ce titre alors qu'il existes de marines aussi corrompue physiquement et mentalement qu'eux.

Donc je pense que c'est la même chose pour les World Eaters sachant en plus qu'il faut se faire gréffer les Griffe du Boucher qui fait que tu deviens encore plus barge que les autres champions de Khorne donc du coup l'appellation de Berzerk est sans doute spécifiques à cette légion.

Après oui il est possible que dans une légion qui vénère le Chais universel comporte des escouade qui sont affiliés à un seul Dieux, le meilleur exemple est chez la Black Légion.

La marque du dieu est sur une épaulière alors que le reste de l'armure conserve la livrée d'origine.

Pour les casques, je pense que c'est spécifique au World Eaters car ce sont des casques très anciens,non distribué au chapitres futures car ce sont les casques spécifiques des World Eaters avant pendant et après l'Heresie d'Horus et de plus ils sont disponible sur Forge World justement pour cette légion.

[God of Chaos]

[quote]La marque du dieu est sur une épaulière alors que le reste de l'armure conserve la livrée d'origine.[/quote]

Non très cher, ce ne sont que des suggestions de peinture de GW pour faire la différence en troupes cultistes (berserks par exemple) et troupes marquées (SMC de Khorne) sur la table de jeu.

Pour répondre à la question originale, n'importe quel marine du chaos peut jurer allégeance à un dieu.

[quote]
Je vais prendre par exemple les marines de la pestes oú il est dit qu'il faut rejoindre la Death Guard pour prétendre à ce titre alors qu'il existes de marines aussi corrompue physiquement et mentalement qu'eux.[/quote]

ça résume tout.

Toutefois, il est communément admis que tous les Death Guard sont des marines de la peste, tous les World Eaters sont des berserks de Khorne, mais cela concerne surtout les légions originelles qui ont embrassé le culte d'un dieu du chaos lors de l'hérésie.


Des marines de Khorne peuvent donc provenir de n'importe quelle bande, et il n'est en effet pas rare que des Iron Warriors jurent allégeance au dieu du sang, surtout les troupes d'assaut des murs lors des sièges. Dans ce cas là, ils garderont leur livrée de légion, par fierté, même s'il est fortement possible que le sang finisse par recouvrir le gris métal de l'armure.

Les casques sont des reliques, au même titre que les armures, c'était ce qu'avaient certaines troupes World Eater sur la tête à l'époque, en version chaotisée.

[Ocrane]

Dans Black Crusade (plus précisément les "Tome of Blood" et "Tome of Decay" ), il est précisé que tous les Berzerker et les Plage Marines n'appartiennent pas forcement aux deux légions mentionnées. Même s'il semble qu'ils se retrouvent majoritairement dans leurs rangs.

[quote][size=2]While the Death Guard are the most [/size][size=2]notorious of these vile individuals, not every Traitor Marine [/size][size=2]that follows the path of decay owes his allegiance to that [/size][size=2]polluted lineage, for Nurgle’s corrupt abundance [/size][size=2]is available to all who prove worthy [/size][size=2]of his favour.[/size][size=2][/quote][/size]
[size=2]et [/size]
[size=2][quote][/size][size=2][/size][size=2]Most are of the World Eaters, but [/size][size=2]other Chaos Space Marines have also become such devoted [/size][size=2]followers of the Blood God as to gain this title.[/size][size=2] [/size][size=2][/quote][/size]
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[/size]
[size=2]Quant au casque, je pensai qu'il était plutôt commun à tous les Berzerker (plus ou moins) et qu'il constituait une reprise du symbole de leur dieu. Une espèce de symbole de statut qu'ils personnalisent eux-même en signe de dévotion ?[/size]
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[ragnar le jeune]

Il faut d'abord se demander qu'est ce qu'un berzerk: berzerk vient des mots ber särk (en vieux norrois) qui veut littéralement dire peau d'ours.Les berzerks étaient des guerriers vikings qui se battaient vêtus de peaux d'ours et semblaient rentrés en transe lors des combats, tout comme les berzerks de khorne lorsque arrive un combat. Donc pas besoin d'être un world eater pour combattre en transe sous la bannière de khorne, n'importe quel marine du chaos allumé et servant khorne peut devenir un berzerk.
Pour ce qui est du casque j'aurais tendance à penser que tout les berzerk portent le même, en forme du symbole de leur dieu afin de l'honorer comme il se doit.

Pour la couleurs, on voit dans le codex v6 des berzerks appartenant à la black légion arborant la livrée noire de la légion mais ayant une épaulière et le casque spécifique rouge.
En espérant que cela t'aura aidé, ragnar le jeune

[Engrenages]

Pour ce qui est de Déluge d'Acier, Kroeger a beau être un boucher, ce n'est pas un Berserk, et il est dit à son sujet "ce dernier ne risquerait pas sa vie inutilement si il pourrait l'éviter" (plus ou moins) et qu'il n'a pas encore succomber totalement à la furie du massacre "rien à voir avec le Khârn des Worls Eaters". Donc a priori il n'a pas les implants des Berzerks. Pareil pour ses hommes, lorsque Kroeger dit "des tueurs triés sur le volet, les berserks les plus sanguinaires de sa Grande Compagnie, ayant empruntés la voie de Khorne depuis plus longtemps que quiconque", de mémoire le mot berserker/berserk n'a pas de "b" majuscule, donc ça laisserait à penser qu'on ne parle pas de Berserker le type de troupe ayant donc reçus les implants, mais bien de l'appellation "classique/courante" du terme, à savoir des tueurs psychopathes sans pitié adorateurs de Khorne et donc de parfaites troupes d'assaut. Après, tout cela est à prendre avec des pincettes, ça reste la BL qui n'est pas toujours ultra précise sur ce genre de détails.

[L'Epée des Secrets]

Selon wikia, la pratique s'est démocratisée avec plus ou moins de succès à gauche à droite (des histoires dégueulasses de lobotomie). Maintenant si tu veux de la qualité il te faut un bon Apothicaire et apparemment seuls ceux d'Abaddon sont presque au niveau de ceux d'Angron (je n'ai pas lu ça dans le codex supplement sur la Black Legion mais rien non plus ne le contredit).
Et si je ne délire pas, il me semble même que dans le codex de 2002 ou 3 (le vrai codex, celui qu'on regrette tous quoi), la liste Iron Warrior incluait une entrée de Berzerks en choix d'Élite (pourquoi est une autre histoire) en plus du Vindicator et du Basilisk en Soutien. Modifié le 24 août 2014 par L'Epée des Secrets

[ziel]

Dans le Vieux fluff, les IW étaient affiliés à Khorne, comme les WE quoi, c'est une survivance du bouzin avant d'en faire une légion restait "neutre" ou non affiliée.

[Uvogovine]

Pour le casque, en néo-fluff si on prend en compte les sorties FW, il semblerai que ce soit un modèle spécifique aux WE pendant l'hérésie d'Horus :
http://www.forgeworld.co.uk/The_Horus_Heresy/Legiones_Astartes/World_Eaters

Cela dit les excroissances en oreille de lapin doivent être plus liées à Khorne qu'autre chose.

[La Terreur]

Lut !

[quote]Dans le Vieux fluff, les IW étaient affiliés à Khorne, comme les WE quoi, c'est une survivance du bouzin avant d'en faire une légion restait "neutre" ou non affiliée. [/quote]

Apparemment , dans un des vieux bouquin du vieux fluff (realms of chaos ou lost and damned) les IW sont décrit comme des servants...de Slaanesh ! Ou alors dans un vieux wd je sais plus trop...Si un vénérable expert es fluff pouvait venir confirmer...ou pas...

[quote]Et si je ne délire pas, il me semble même que dans le codex de 2002 ou 3 (le vrai codex, celui qu'on regrette tous quoi), la liste Iron Warrior incluait une entrée de Berzerks en choix d'Élite (pourquoi est une autre histoire) en plus du Vindicator et du Basilisk en Soutien.[/quote]

Non , c'est dans l'index astartes des IW que tu pouvais prendre des berserks mais pas dans le saint codex .


La Terreur qui va aller faire un sacrifice (sanglant évidemment !) sur l'autel dédié au dieu Haines !

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]Apparemment , dans un des vieux bouquin du vieux fluff (realms of chaos ou lost and damned) les IW sont décrit comme des servants...de Slaanesh ! [/size][/color]
[color="#330000"][size="2"] Ou alors dans un vieux wd je sais plus trop...Si un vénérable expert es fluff pouvait venir confirmer...ou pas... [/size][/color]
[color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size]

Apparemment, ils s'étaient posés la question chez-schmidt-en-face (aka Warseer).
Je te copypast le post qui me semble le plus intéressant :
[quote][font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="1"]there is no background or rules for the Iron Warriors (specifically) at all in the old, Realms of Chaos: Slaves to Darkness. however there was a double page spread that had some iconography for 7 of the Traitor Legions (the other two, Thousand Sons and Death Guard, were left out). on the one page was a banner for each of the EC, IW and AL, and on the other was a banner for each of WB, BL, WE and NL. there is, however, no implication, other than that which can tenuously implied by page layout, that they are in anyway connected in their beliefs or combat style. (unless the Black Legion, who are in the book as being undivided, are in someway paradoxically dedicated specifically to Khorne as well.)[/size][/font]
[font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="1"]
[/size][/font]
[font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="1"]its is rather easy to misinterpret this though, particularly through the naivety of youth, and assume that because the majority of the book is given over to Khorne and Slaanesh these other legions must also be linked to those gods. (i have made many such errors in reading the background before). the truth is, as far as i can tell, was that it was an attempt to establish the previously unheard of Chaos with enough weight and background from the start. thus the 5 undivided legions had to be included in some capacity, to explain what they had been upto since the first founding.[/size][/font]
[font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="1"]
[/size][/font]
[font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="1"]the Iron Warriors have not now, nor ever been, dedicated to a specific god (not even khorne as others try to imply). however, as their undivided nature comes out of indifference rather than specific choice (the opposite of the Word Bearers) there is no particular reason why there would not be an element within the Iron Warriors that have dedicated themselves to the lord or pleasure. perhaps they seek a sort of sick pleasure in opperating on themselves and exchanging fleshly limbs for robotic appendages. perhaps they find great pleasure in grinding down the enemies walls with sonic weapons and tormenting those inside with the carcophony. there are a number of connections one could make.[/size][/font][/quote] Modifié le 25 août 2014 par Ocrane

[Thewolfoffenris]

Dans l'ancien codex il me semble que c'était dit que certains apothicaires savaient transformé un marine en berzerker et de ce fait sont très prisés. Je crois que ca tiens plus du fait de l'implantation des gènes berzerkers que de quelque affiliation à une légion en particulière.

Après leurs nombres peut varier d'une bande à l'autre, IW pourquoi pas mais ca m'étonnerais beaucoup d'en voir chez les EC ou les NL Modifié le 26 août 2014 par Thewolfoffenris

[La Terreur]

[quote]Je crois que ca tiens plus du fait de l'implantation des gènes berzerkers que de quelque affiliation à une légion en particulière.
[/quote]

Non , c'est l'implantation des "griffes du boucher" qui fait un berserk . Sans cet implant , ce n'est qu'un marine affilié à Khorne . Bon , çà reste un fou furieux sanguinaire quand même mais ce n'est pas un zerk ( qui est un fou furieux sanguinaire aussi mais c'est pas pareille ! [size="1"] Ca me rappelle un histoire de chasseur çà...[/size])

[Isenheim]

Dans le Haines codex v3.5 et dans le codex v4, la Black Legion a recruté des apothicaires psycho-chirurgiens pour transformer certains de ses membres en Berserkers pur jus. De tête.

[BlooDrunk]

[u]La phrase qui va bien (et maintes fois répétée):[/u]

[i]"Tous les WE sont des Berzerks, mais tous les Berzerks ne sont pas des WE."[/i]

Donc les Berzerks il y en a issus de tas de Chapitres Renégats, et d'autres Légions probablement. Tous ne rejoignent pas forcément les WE, d'autant plus que cette légion est éclatée en warbands...

Pour les implants "griffes du boucher" oui à la base c'est spécifique aux WE, mais l'implantation peut se faire sur de nouvelles recrues issus d'autres chapitres/legions.
De même des apoticaires khorneux issus des WE peuvent très bien aller vendre leurs services ailleurs, et le savoir faire s'est surement transmis à d'autres apoticaires non-WE.

Pour les casques "oreilles de lapins", selon les dernières sources de fluff (bouquins forge world HH) c'est spécifique aux WE en 30k, mais cette tradition à surement du s'étendre en 40k à d'autres Berzerks (non-WE), la ressemblance avec le symbole de Khorne en à fait une sorte d'icone représentative des Astartes Cultistes de ce Dieu.

Donc oui, tu peux parfaitement te faire des IW-khorneux, pas forcément en rouge, et pas forcément avec des oreilles.
A toi de voir mais l'idéal serait quand même de les différencier un minimum pour qu'on remarque leur affiliation/spécialité. Modifié le 27 août 2014 par BlooDrunk

[Invité]

De mémoire les gantelets rouges sont suffisant pour indiquer une allégeance à Khorne.

Taran nous dit :
[quote]Aujourd'hui, les Worldeaters peignent leurs armures en rouge et noir, il y a de nombreuses variations d'une armure à l'autre mais le gantelet droit est toujours peint en rouge comme une marque de loyauté à Khorne.[/quote]
C'est un encart vert, donc pas un texte précis de fluff, je sais pas exactement d'où ça vient.

On notera quand même que des space marines du chaos "non affiliés" sont concrètement des mecs de khorne... je veux dire par là que les SM, à la base, sont une confrérie guerrière et que massacrer ses ennemis bien salement (ce que font tous les SM et les SMC) renforce Khorne.
Le chaos universel n'est finalement pas un choix très "logique" dans la mesure où l'activité principale (voir même exclusive) des SMC est la guerre, et Khorne est le dieu de la guerre par excellence.

Normal qu'au début la plupart des smc étaient indiqués comme affiliés à khorne (Night lord, word bearers, world eaters ...).

[Thewolfoffenris]

Je savais pas que le gantelet droit en rouge c'était une marque de khorn, les chrimsons fist doivent le prendre mal />

[Une touche d'optimisme]

[b]Modo : L'humour c'est bien, mais le HS total c'est mal car ça ressemble à du flood[/b] Modifié le 28 août 2014 par Ael