[orks] Steelerboyz troupeau dakka V7

[Franckosaurus]

Copié - collé depuis le foroume des zorks, qui dort.

[quote]
Pour 1850 pts. En avant la musique :

QG
Warboss
Armure lourde, pince, cybork, bâton barraka

Painboy

Big Mek CFK


TROUPES
30 pistolboyz
Nob ikon,  grokikoup

30 flingboyz
Nob ikon pince

30 flingboyz
Nob ikon pince


SOUTIEN
15 lootas

5 kannons
7 grotz en plusse,  5 grots bastos

5 lobbas
5 grots bastos

ATTAQUE RAPIDE
30 Stormboyz
Nob ikon pince

Blitza bomba


De grosses unités,  pour ne pas lâcher un premier sang. 
Une aile fixe . Une aile mobile. Les pistolboyz avec les QG en écran sacrifiable et résistant.

Les Stormboyz en gardien de but / réserve d'exploitation. 
Le blitza en dissuasion nucléaire, si gros machins en face.


Louanges et tomates pourrites bienvenues !
[/quote]

[lili]

Paie toi des grots pour faire gardien de but [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

C'est dommage d'avoir 30 storm et de les utiliser en réserve !

Pour le reste ça manque p'tet un peu d'anti aérien nan ?

Sinon bon rouleau kompresseur Modifié le 25 août 2014 par lili

[Houlala]

Oyo !

Quelle utilité du Mig Mek dans cette liste ? Le CFK ne couvre plus que les figs dans la zone. Ca risque de faire peu.
Pour les soutiens peut-être ? Ca pourrait être des points pour des grots et des mek dans tes bandes.

Pas grand chose d'autres à dire sur la liste qui est déjà bien optimisée. Pas mobile, mais qui prend de la place Modifié le 26 août 2014 par Houlala

[Dromar]

Pas grand chose à dire non plus, la liste semble assez forte quoi que je ne comprends pas le choix des kanons: pourquoi pas des kanons kustom? la galette F8 PA2 est bien sexy non? Ou des traktors pour descendre aisément les volants et antigravs?

Le gros mek ne me semble pas intéressant non plus avec la nouvelle version du champ de force kustom, à la rigueur pour le cask de ruze?
Pourquoi ne pas lui donner un SAG et le mettre dans une batterie? il serait rigolo et sans doute plus utile qu'avec un CDFK qui ne couvre que les figurines à 6ps.

Je ne comprends pas l'intérêt de ton big boss: le baton de baraka est bon quand tu as des couverts faciles ou une armure décente donc à moto. à pied il fait pas vraiment peur.
Pourquoi ne pas jouer 1 boss et 2 pain boys? tu leurs donnes une moto pour qu'ils puissent aller éventuellement avec les chokk boys, au pire ils ont +1E, svg 4+, le zig zag amélioré, une meilleure mobilité et un fling décent.

Ou alors, 2 gros meks SAG + 1boss ou 2 pain boss et un Gm avec shokk attak gun...
Ou encore 2 bizarboys pourquoi pas? la liste semble axée masse et tir, leurs pouvoirs peuvent être un plus non négligeable.

[Gouniaf]

Je mettrais une demi-douzaine de Truckboyz à la place des troupeaux de Boyz, vu que la taille ne protège plus des tests de moral à répétition, et notamment ceux causés par les armes de barrage.

M'enfin, ça c'est si tu veux jouer une liste pas très originale.

Petite question: Où va le Painboy ?

[Dromar]

Les Pillards valent-ils encore la peine d'être joués et ceci sans fortification?
Ne vaut-il pas mieux prendre autre chose? Du genre 1gros mek SAg avec cask de ruse, 2 painboy motards, 30boys, 60fling boys, 60 chokk boys, 15 gros kalibres?
Les pain boys allant évidemment avec les chokk boys, le gros mek restant planqué à l'arrière et tirant deux traits en stratégie.

[Franckosaurus]

[quote name='lili' timestamp='1408989494' post='2621355']
Paie toi des grots pour faire gardien de but [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/quote]
Un "gardien de but" est une unité mobile capable de gérer une menace imprévue.

[quote]C'est dommage d'avoir 30 storm et de les utiliser en réserve !
[/quote]
C'est pas ça. Comme un escadron de Spahis, ils sont là pour exploiter les trous créés lors du premier choc. Voire le soutenir.
Cela dit, ça peut FEPer depuis les réserves. Mais sur un terrain bien dégagé, hein !

Sinon, tes remarques sont assez pertinentes, ami Dromar.

Il y a toujours un élément de décor pour planquer 15 lootas. Et puis marre de jouer la skyshield.

Le kanon est fiable, versatile, et, beaucoup moins cher par 5. Peu de risques d'overkill. Et 5 kanons alignés, la vache c'est beau. (Syndrome de [url="http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Wagram"]Wagram[/url])
Un jour viendra où j'en déploierai 15 ! Never enough dakka !
Le bâton fournit +1 en CC, et de la relance pour les jets de dés critiques, genre ceux qui permettent de prendre, ou ne pas perdre un seigneur de guerre. Pour 25 pts, cest pas mal non ?

Je vois bien ta combo fromagère des dokàmoto + pacson de Stormboyz.
Ce n'est pas la voie que je compte prendre. J'en ai saigné des oeils pour colorier 20 gugusses à réacteur. Faudra en faire 10 de plus. 40 ? Ça sera après mes Morkanauts, Gorkanauts, et mes 2 battlefortress à flashgitz. Rdv dans 2-3 ans donc.

Et le painboy va DTC, poto Gouniaf (rhôôô). Tout comme mes chokboyz le mois dernier (cligne)
Plus sérieusement dans l'écran de pistolboyz, puis là où il sera le plus utile. Tout comme les autres QGs, considérés comme des adjuvants ici bas.

[hallalkimiste]

Par contre je comprend pas les pinces dans les Flingboyz et pas dans les Pistols ?

Mes conseils, enlever les pinces dans les fling (+50), en mettre une dans les pistol (-25), transformer le mek CFK en Pain boyz (+35), enlever le corp cybork du BB (+5)

Si mes calculs sont bon, tu dois avoir 65 pts de dégagés, de quoi prendre un mek simple, qui rejoindra par exemple l'escouade du BB pour prendre les défis chiants et tu as encore de quoi mettre 2 buggies LRj.

Sinon, tout tes Nobz avec une pince ou un gros kkp doivent prendre un fling à la place de l'automatik, c'est gratos et ça ne fait qu'ajouter un tir, sans contre partie.

[Dromar]

Et pourquoi pas 10 kanons au lieu de 5 lobbas, 5 kanons? tu gagnes en potentiel antichar et avec les grots basto ça peut être fiable.
Deux doks me semblent meilleures en tout cas.

[Franckosaurus]

[quote name='hallalkimiste' timestamp='1409055145' post='2621713']
Par contre je comprend pas les pinces dans les Flingboyz et pas dans les Pistols ?[/quote]
Les flingboyz, dans l'absolu, sont censés être autonomes.
Les pistolboyz, non.

[quote]Sinon, tout tes Nobz avec une pince ou un gros kkp doivent prendre un fling à la place de l'automatik, c'est gratos et ça ne fait qu'ajouter un tir, sans contre partie.
[/quote]
C'est noté. Merci !


[quote name='Dromar' timestamp='1409068161' post='2621860']
Et pourquoi pas 10 kanons au lieu de 5 lobbas, 5 kanons? tu gagnes en potentiel antichar et avec les grots basto ça peut être fiable.[/quote]
Tu ne joues manifestement pas souvent du troupeau. A partir de 150 boyz, t'es souvent obligé de placer une bande en réserve, faute de place.
10 kanons vont bouffer la moitié de la zone de déploiement.
Les lobbas présentent l'énorme avantage d'être placés à peu près n'importe où.
Et possèdent un bon potentiel antichar aussi !

[L1dien]

Pour le CFK, même si il ne couvrira pas les 30 boyZ il peut facilement couvrir ceux qui sont devant ! Du coup ça suffit pas mal, sauf en effet les Armes de barrage et les unités dans le dos m'enfin dans la majeur partie des cas l'unité en profitera

Mes deux sous.

L1dien

[hallalkimiste]

[quote]Pour le CFK, même si il ne couvrira pas les 30 boyZ il peut facilement couvrir ceux qui sont devant ! Du coup ça suffit pas mal, sauf en effet les Armes de barrage et les unités dans le dos m'enfin dans la majeur partie des cas l'unité en profitera />/>[/quote]

Je partage pas du tout ton opinion, ni celle du gars Franckosaurus de mettre un GroMek CFK.

A 85 pts le gros mek CFK, tu vas protéger combien de figs ? en plus c'est en cercle, donc si tu mets tes bonhommes en ligne (collé à ta limite de déploiement par exemple), tu n'utiliseras pas toute ta zone de CFK ou alors tu laissera des morceaux de premières ligne sans protection.

En plus, ça ne file qu'une 5++.

Tes figs sauteront presque aussi vite, tu auras peut être tendance à les packer un peu plus pour profiter au max de tes 85 pts, donc encore plus sensible aux galettes.

Avant, tu couvrais facilement 90 boyz avec ton CFK, plus d'autres trucs. Ton investissement était dilué.

Maintenant, tu vas couvrir quoi ? 15 - 20 boyz ?
Franchement, pour 85 pts, je prend une bonne vingtaine de grot en première ligne, ça file une 5+ de couvert.
Ou tu mets une ligne Aegis au milieu de table pour 50pts. Modifié le 2 septembre 2014 par hallalkimiste

[Franckosaurus]

<L1dien et mézigue ne donnent pas des opinions, mais des faits, "gars" hallalkimiste.>

Les grots donnent une sauvegarde de couvert.
Ils ne représentent aucune menace sérieuse, sauf rares gags.
Ils donnent facilement le premier sang. 20 grots en première ligne, faudra pas grand chose pour les pouf-maletter.

Un CFK fournit une sauvegarde invulnérable. C'est pas du tout pareil.
Il est mobile. Il peut être affecté partout, selon les circonstances. Au déploiement, et / ou en cours de partie.

La démonstration mathammerienne est valide, en théorie. Oui, un CFK couvre, au pif, allez, dans les 20 boyz.
Hors il est rare, en pratique, que l'on se batte sur des champs de bataille dégagés comme en antique-médiéval.
Il y a très souvent un élément de décor à proximité pour gratter du couvert, ou du bloquant.

Du pistolboy qui court, avec un big boss, il est impossible de l'ignorer.
Ainsi, ça conditionne les tirs adverses en début de partie. Et il faudra mobiliser (et vite : la zone de menace est de 36 ps en 2 tours) des moyens importants pour dégager 31 pdv E4, qui, avec le dok, élimineront la moitié des blessures.
C'est ce que l'on appelle un "paratonnerre".

Comme le vindic' en V3, placé en limite de la zone de déploiement, comme le professait avec sagesse le fameux sergent xénoclaste Alonzo Caspip.

Une Aegis en milieu de table est, je pense, contraire à la doctrine d'emploi de cette armée-ci. Modifié le 2 septembre 2014 par Franckosaurus

[addnid]

Mieux vaut un bon feel no pain "cumulable" aux couverts plutôt qu'un CFK à 85 pts...Les deux prennent un choix QG, donc franchement... Pour moi le Big Mek CFK ne sert que dans une optique "Dread Mob" (et en plus c'est fluff !!), mais bon après si quelqu'un lui a trouvé une autre utilité qu'il présente ses arguments... <br><br>@L'1ndien: 85 pts pour couvrir les boys de devant... 85 pts ça fait quand même 14 boys... En quoi est-ce meilleur que prendre un pain boss ?<br> Modifié le 3 septembre 2014 par addnid

[odibius]

Pour 50pts, un mediko qui fait (presque) le même boulot ...

Perso, dans les quelques parties v7 que j'ai fait, les 20 blindboyz+mediko+ bigboss baraka ont franchement fait leur taf, en plus d'attirer l'énorme majorité des tirs ennemis !!!
Je ne sors plus sans cette unité ...

[Franckosaurus]

Ami Addnid, c'est Big mek Buzgob et un meka dredd qu'il faut dans une Dredd mob, rogntüdjü !

Je comprends vos arguments.
Je souhaite valider sur le terrain une armée composite de fantassins.
Le choc de la vraie guerre apportera des modifications, c'est sûr.

Ami Odibius, il-y-a-déjà-un-dok-dans-l'unité, hein.

Le CFK présente une assurance tout terrain.
C'est fini le temps des boyz sans peur avec la grosse bubulle.
Je suis convaincu qu'il faut désormais investir dans la protection des biffins.
Et ce n'est pas parce que ce truc super fumé, est devenu moins performant qu'il faut l'enterrer.
Donc CFK et painboy ensemble.

Gnééé, Armure lourde. Cher, mais bon.

J'ai déjà 30 blindflingboyz. Je les adore, et les ai joué de toutes les façons depuis des années. Les gens sont souvent surpris, comme les anciens frimeurs...
En tarpit, cyborkisés, sous CFK, avec dok maboul, y'avait pas mieux.

Je compte doubler leurs effectifs bientôt. Voire adjoindre gavé de blindpistolboyz aussi (50)
L'armure lourde va devenir quasi obligatoire pour les trukboyz...
Et puis c'est très bad moonz toussa !

Pinayse, moi qui pensait en avoir fini après 210 gugusses, c'est râpé.
Rdv dans 2 ans pour sortir du fantassin lourd.

En attendant, ça sera des frimeurs, grotz, schokkaguns, kommandos, et Morkanaut qui seront de sortie en Ariège. Bref du super "opti".

Hop, un lien sur l'inspiration de la liste :
[url="http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tactiques_de_l'infanterie_romaine"]SPQR[/url] Modifié le 3 septembre 2014 par Franckosaurus

[odibius]

Oui ... oui !! J'avais bien vu ! Ce que je voulais sous entendre, c'est qu'au prix de ta bande de 30 et du GM, tu peux mettre au moins 25 blindboyz (pistol ou fling, selon ceux que tu préfères pour escorter ton boss), et franchement, leur svg 4+, FnP couplé avec une utilisation judicieuse des couverts te donne une unité vraiment résistante (et au passage, tu n'as plus que 2 QG, donc voilà 90 boyz super opé ... ça c'est bon !!!)

Mais ça ne reste que de la suggestion, mais teste quand même, si t'as l'occaz, c'est satisfait ou remboursé ^^ Modifié le 4 septembre 2014 par odibius

[L1dien]

Reup, les Poulpes Verts

Alors pour revenir sur le CFK, je n'ai jamais dis que c'était mieux qu'un PainBoy et là encore je pense que la comparaison est foireuse

J'ai juste fait un constat (comme la souligné FrankOuZaurus).

Pour un retour perso sur une partie à 3000 points où j'ai déployé le CFK dans 20 Fling'Boyz pour le tester :

Au premier tour de jeu il m'a permis de protéger une grosse dizaine de BoyZ de l'escoude [u][b]et[/b][/u] mon Véhicule Volé Kitu + 2 Trukk, ce qui au final n'est pas négligeable surtout quand on a pas le premier tour...
J'ajoute aussi que le fait de passer d'une sauvegarde de couvert à une invulnérable change aussi beaucoup de chose. Pour finir là où le FNP est useless contre de la force 8 et + sur nos BoyZ le CFK marche quand même.

Au final, et en conclusion sur la partie, (ça reste un jeu de dé c'est relatif), le CFK m'a donné un bon contrôle de zone sur le terrain, l'unité de 20 Fling'Boyz a fait du contrôle d'objo en milieu de table sans être trop inquiété et il a permis à mes Trukk de rusher et charger tour 2 en cela que sans l'invu ils étaient détruit.

J'ai aussi tester une unité de 12 Blind'BoyZ en trukk avec 1 PainboyZ, ça coûte plus cher que du BoyZ de base mais par contre ça tiens nettement mieux après la première charge...
Pour faire simple Au deuxième tour j'ai la quasi totalité de mon armée qui a chargé la ligne ennemi (à ce propos je trouve les planches pas si terrible que ça ou trop chère). Donc en gros 54 BoyZ + 12 Blind' + 5MéganoB & GhaZ !
Au tour 5 il me restait une dizaine de BoyZ et 4 Blind' avec GhaZ et 1 ou 2 mégaNob...

Je dirais que le CFK et le Painboy ont 2 utilités complètement différentes. Le premier sert à gérer le terrain et à poser une Zone de Contrôle où des unités pourront venir chercher une protection (genre des Motards), le deuxième est nettement plus utile au cac et permet au BoyZ qui se retrouve dans les lignes ennemies de tenir bien mieux.

Je fais pas l'éloge du CFK, je retranscris juste ce que j'ai ressenti. D'autant qu'il faut relativiser son impact par rapport au dernier Dex... Avec la course + charge maintenant possible assez facilement tour 2, il m'est avis que les test fait par GeuWeu avec 90 boyZ protégés par 1 seul CFK leur a vite montré que c'était pas trop gérable voir bien dégueulasse

Mes deux Gret'Z

L1dien