[AM] Avis sur une première liste

[AKShel]

Bonjour à tous,

je souhaite me lancer dans une armée Astra Militarum. Pour l'instant je n'ai pas encore défini si je vais donner un aspect particulier à ma force, si ce n'est qu'il s'agira d'un monde forge corrompu par des Word Bearers. Du coup plutôt que des commissaires, on aura des SMC qui matent les récalcitrants. A terme je souhaite que cette force puisse s'associer à mes SMC (je verrais dans mon cadre de jeu un peu de flexibilité par rapport à la matrice d'alliance) mais pour l'instant je vais voir pour la jouer seule.
Voilà pour le projet, maintenant la première liste de 1000 points :


[b][u]Liste 2Detachements (Astra Militarum) : 998 points[/u][/b]
[b][color="#0000FF"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Company Command Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Company Commander[/color]
[list][*] 1 L'Auto-Reliquaire Tactique de Tyberius[/list]
[*][color="#00A650"]4 Veterans QG[/color]
[list][*] 4 Armure carapace, 1 Canon laser, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Chimera[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Primaris Psyker[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Primaris Psyker[/color]
[list][*] 1 Psycher lvl 2[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Militarum Tempestus Scions[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Tempestor[/color]
[*][color="#00A650"]4 Tempestus Scions[/color]
[list][*] 2 Fuseur, 1 Radio-vox[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Veterans[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Chimera[/color]
[*][color="#00A650"]9 Veterans[/color]
[list][*] 3 Fusil à plasma, 1 Grenadiers, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Veteran Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Platoon Command Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Platoon Commander[/color]
[*][color="#00A650"]4 Garde Platoon Command Squad[/color]
[list][*] 1 Canon laser, 1 Radio-vox[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Batterie de Wyvern[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Wyvern[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Escadron de Leman Russ[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Leman Russ Battle Tank[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

Pour faire simple, je fusionne les 3 pelotons d'infanterie (d'où la présence d'un seul Radio Vox) qui ouvrent les transports à coup d'autocanon (parfois fiabilisé par le Psyker Primaris avec Prescience), quitte à utiliser les ordres pour tirer sur le véhicule et se farcir les survivants au fusil laser.
Les Vétérans en Chimère sont là pour aller chasser de l'élite, les Scions en FeP pour déloger un véhicule assez solide
La Wyvern pilonne les troupes un peu nombreuses et peu résistantes et le Russ chasse le reste.

Mes principales interrogations sont : quelle est la dureté de la liste? Je joue dans un milieu plutôt mou mais est ce que la liste est équilibrée?
Vaudrait il le coup que je dégage des points pour équiper les pelotons d'armes spé (lance grenades ou lance flamme) ou des équipements pour les sergents.
J'ai mis l'auto reliquaire pour fiabiliser les ordres mais est ce un investissement rentable?

Pour l'instant je n'ai rien acheté mais je regarde pas mal pour faire du neuf. Je suis un peu gêné par les armes spé (fuseur et lance plasma), présents uniquement dans les escouades de commandement d'après les images que j'ai vu des grappes. Pareil, à priori un seul fuseur dans les Scions. Autre question, je pensait utiliser les têtes à bérets des scions pour faire des vétérans mais est ce que les Cadiens font de bonnes armures carapaces? Enfin pour les bras, j'hésite à aimanter les bras pour alterner notamment les lance grande/lance flamme, est ce que ça vaut le coup? De même, je pense me baser sur les détachements cadiens (Cadian Defense Force), j'aurais donc des Leman Russ. Est ce que les tourelles sont facilement aimantables pour changer l'équipement et le type de char?

Merci pour vos futurs conseils

[horibilis1er]

Bonsoir AKShel,
Je suis content d'échanger avec un serviteur de l'empereur en perspective.

Pour répondre à tes questions je trouve ta liste un peu molle. Je me permet donc de te donner quelques conseils.


En premier lieu je trouve qu'il faudrait un prêtre ou un commissar dans ton escouade combinée histoire de la faire durée. La plus-part des armées auront des psyker plus calés que le primaris. Prescience devient plus dur à lancer en V7 et avec le commandement verbal de tes officiers il ne me semble pas indispensable.
Ensuite, le canon laser de l'escouade de commandement de peleton n'aura que CT3. Je le remplacerai par des armes spé ( 3 LF ou 3LG ) afin de viabiliser son efficacité.
Deplus si l'objectif de cette escouade combinée est de campée en fond de table pour arroser à l'arme lourde l'ennemi, je la planquerais avec le Wyrven et l'escouade de commandement de compagnie derrière une ligne Aegis. Si l'escouade de commandement de compagnie est à l'abri derrière l'Aegis, elle n'aura pas besoin de Chimère.

Pour ton escouade de vétérans la svg d'armure 4+ me semble superflue elle sera annulé par la plupart des armes...
En économisant sur le CL, le Primaris, une Chimère et les armures carapaces des vétérans tu aurais de quoi t'offrir une Aegis.
Tu aurais une partie de ton armée abrité derrière celle-ci, qui sécuriserait ta zone de déploiement et fournirai des tirs de longue portée ( Wyrven et AC ) et une autre plus offensive constituée de l'escouade de commandement de peloton embarqué ( 3 LF), des Vétérans embarqué, du Leman Russ et des Scions en frappe en profondeur.

En terme de figurine j'ai aimanté mes Leman Russ. je pourrais te donner plus de détail en mp si tu es intéressé. Je pense que les figurines cadiennes peuvent bien représenter des armures carapaces.

J'espère avoir pu t'aider, cordialement.

[Mattleflingueur]

Salut .

Alors , mon avis personnel :

QG
-retire la chimère pour la mettre sur tes vétérans plasma .
-retire les armures carapace .
-retire l'auto-reliquaire tactique de tyberius .
-retire le niveau 2 sur le primaris .

Pour l'auto-reliquaire tactique de tyberius , tu n'a pas assez d'escouade à proximité de ton chef de compagnie .
Sur une liste à 2000pts , ce sera mieux et beaucoup plus rentable !

À la place des armures carapace , met des capes de camouflage .
Il auront une bonne sauvegarde de couvert derrière ta future Aégis .

Met un commissaire comme à dit : horibilis1er !

+ 25pts .

ELITE

Scions : ok mais pourquoi une radio ?

+ 5pts
TROUPES

Escouade de commandement de peloton :
-met plutot 3 fusils sniper et une radio .
Pas très éfficace mais pas très chères .

Escouade de vétérans plasma .
-retire la radio également .

Reste : R.A.S .

+19pts

SOUTIEN

R.A.S .

FORTIFICATION

Ajout : ligne Aégis .

Voilà , de cette façon tu es à 999pts
Un bolter sur tes vétérans est le tour es jouer .

[AKShel]

Bonsoir à tous les deux (et aux autres si certains me lisent)

je vois que tous les deux vous me conseillez l'utilisation de l'Aegis mais vos conseils ne risquent pas de monter d'un cran la dureté de la liste? Je joue dans un milieu amical /mou du coup j'ai du mal à doser mes listes. J'ai plus tendance à jouer les unités qui me plaisent (du style aligner les marcheurs (dont des Helbrutes et des Ferrocerberus) avec des SMCs mais ça c'est autre chose).

Je réfléchis donc à l'application de vos conseils.
Mais pour certains, je ne comprends pas trop. Par exemple mes vétérans sont déjà en Chimère. Pour les armures carapaces, je pensais que gagner un point de sauvegarde allait leur garantir de survire plus longtemps (je ne connais pas suffisamment les autres dexs pour pouvoir jauger de la fréquence des armes à PA4 et celle à PA5 mais passer à PA4 me permet de ne pas ignorer la PA des bolters)

Faut il que je dote, si je prends une ligne aegis, mon commandant de compagnie d'une cape de camouflage. Il a de base une invulnérable. Est ce que ça suffit pour sa survivabilité ou mieux vaut le laisser en chimère?
Je pensais profiter de la CT4 pour avoir un canon laser mobile si je l'embarquais en chimère et d'un boost de mobilité pour choisir la cible des ordres

La radio des scions, c'est vrai que souvent elle ne servira pas.
Je vous poste une liste alternative dans les prochains jours selon vos réponses. Modifié le 5 septembre 2014 par AKShel

[Belesprit]

[quote name='AKShel' timestamp='1409757396' post='2626237']
Faut il que je dote, si je prends une ligne aegis, mon commandant de compagnie d'une cape de camouflage. Il a de base une invulnérable. Est ce que ça suffit pour sa survivabilité ou mieux vaut le laisser en chimère?
Je pensais profiter de la CT4 pour avoir un canon laser mobile si je l'embarquais en chimère et d'un boost de mobilité pour choisir la cible des ordres
[/quote]

Le CL tire au jugé si tu te déplace en chimère. Donc c'est soit la mobilité soit la puissance de tir. Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec Mattleflingueur.

Les capes de camouflages sont une bonne option mais si tu veux garder la chimère qui offre l'air de rien une puissance de tir antipersonnel. Tu as aussi la possibilité de mettre un filet de camouflage.

[AKShel]

Bonsoir, voici la nouvelle mouture de la liste :



[b][u]Liste 2Detachements v2 (Astra Militarum) : 999 points[/u][/b]

[b][color="#0000FF"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Company Command Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Company Commander[/color]
[*][color="#00A650"]4 Veterans QG[/color]
[list][*] 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Chimera[/color]
[list][*] 1 Filet de camouflage[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Militarum Tempestus Scions[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Tempestor[/color]
[*][color="#00A650"]4 Tempestus Scions[/color]
[list][*] 2 Fuseur[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Platoon Command Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Platoon Commander[/color]
[*][color="#00A650"]4 Garde Platoon Command Squad[/color]
[list][*] 2 Fusil de sniper, 1 Radio-vox[/list][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Commissar[/color]
[*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Commissar[/color]
[*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Veterans[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Chimera[/color]
[*][color="#00A650"]9 Veterans[/color]
[list][*] 3 Fusil à plasma, 1 Grenadiers, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Veteran Sergeant[/color][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Escadron de Leman Russ[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Leman Russ Battle Tank[/color]
[list][*] 1 Filet de camouflage[/list][/list]
[*][color="#FF0000"]Batterie de Wyvern[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Wyvern[/color][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Divers (Forteresses)[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Ligne de défense Aegis[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Ligne de défense Aegis[/color]
[list][*] 1 Dépôt de munitions[/list][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

J'ai choisi de mettre un dépôt de munition parce que je me connais au niveau dé, les as ça y va du coup une petite relance ça ne se perd pas. Par contre ça m'oblige à regrouper une partie de mes troupes autour.

Comme vous me l'avez conseillez j'ai mis un filet de camouflage à la Chimère de commandement et au Leman Russ mais pour ce dernier j'hésite à équiper soit mon escouade de commandement de d'armes spés (bon avec 15 points ce sera la triplette de lance flamme ou de lance grenade) à moins que je ne mette 3 LF dans l'escouade combinée histoire d'affaiblir une charge en plus de la volée de lasers?

[Belesprit]

Salut,

pour le Leman Russ le filet se justifie moins, par contre un Canon Laser pour ton escouade de Cmd se justifie pleinement.

[AKShel]

Bonjour Belesprit,
j'ai fait les modifications que tu m'as conseillé (en virant les deux fusils de snipers pour dégager les points pour avoir un canon laser)

Du coup ça donne ça :


[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][b][u]Liste 2Detachements v3 (Astra Militarum) : 975 points[/u][/b][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][b][color="#0000FF"]QG[/color][/b][/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Company Command Squad[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][color="#00A650"][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]1 Company Commander[/size][/font][/color][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]4 Veterans QG[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"]1 Canon laser, 1 Radio-vox [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Chimera[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]1 Filet de camouflage[/size][/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i]Chasse les unités un peu solide (char ou CM), en plus de dispatcher les ordres[/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"]
[/font][/list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][b][color="#0000FF"]Elite[/color][/b][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Militarum Tempestus Scions[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Tempestor[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]4 Tempestus Scions[/color][/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"]2 Fuseur[/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i]Projeté en FEP pour aller taquiner un char ou une CM de près[/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][b][color="#0000FF"]Troupes[/color][/b][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][list][color="#FF0000"][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]Veterans[/size][/font][/color][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][/list][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Chimera[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]9 Veterans[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]3 Fusil à plasma, 1 Grenadiers, 1 Radio-vox[/size][/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Veteran Sergeant
[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i]Chargé d'aller chercher un objo ou de tuer un groupe un peu solide. Je leur laisse l'armure carapace au cas où j'aurais à débarquer[/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color][/font][list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]9 Garde[/color][/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"]1 Autocanon[/font][/list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color][/font][list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]9 Garde[/color][/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"] [/size][/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] 1 Autocanon[/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"] [/size][/font][/list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"] [/size][/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Commissar[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]9 Garde[/color][/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] 1 Autocanon, 1 Radio-vox[/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"] [/size][/font][/list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Platoon Command Squad[/color][/font][list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]1 Platoon Commander[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#00A650"]4 Garde Platoon Command Squad[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] 1 Radio-vox[/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i]Planqué derrière l'Aegis, avec je pense les autocanons à proximité des munitions [/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][b][color="#0000FF"]Soutien[/color][/b][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Batterie de Wyvern[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][color="#00A650"][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]1 Wyvern[/size][/font][/color][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i]Élimine[/i][i] la masse de troupes peu protégées [/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][color="#FF0000"][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]Escadron de Leman Russ[/size][/font][/color][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][color="#00A650"][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]1 Leman Russ Battle Tank[/size][/font][/color][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i]Chasse les chars ou l'infanterie bien protégée [/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][b][color="#0000FF"]Divers (Forteresses)[/color][/b][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font]
[*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][color="#FF0000"]Ligne de défense Aegis[/color][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][color="#00A650"][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]1 Ligne de défense Aegis[/size][/font][/color][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"] [/font][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][size="2"]1 Dépôt de munitions[/size][/font][list][*][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i]Assure un peu la précision de mes tirs[/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"][/font][/list][/list][/list][font="Helvetica, Arial, San-Serif"][i] par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i][/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"]
[/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"]Voilà ce que ça donne avec la stratégie globale. Du coup en terme de dureté, vous en pensez quoi? [/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"]
[/font]
[font="Helvetica, Arial, San-Serif"]Edit je me suis aperçu que j'avais 1 commissaire en trop, j'ai donc réglé ça à la main ce qui fait que j'ai 25 points en rab. Que pensez vous de les investir dans des lance flammes pour le peloton d'infanterie?[/font] Modifié le 6 septembre 2014 par AKShel

[Belesprit]

J'avais pas vu mais tu peux enlever la radio sur tes vétérans. Ils sont véhiculés donc les ordres ne passent pas et ils seront loin des QG. Ce qui fait que tu as 30 pts à dépenser si je me trompe pas.

Je mettrais un AC sur ton command platoon.

Les 3 lances flammes est une bonne idée

Pour les 5 points restant, une Melta bomb sur le tempestor ou des Fusil sniper sur le command platoon.

[ziel]

Je préférais de loin ta première liste, qui n'était ni dure, ni molle mais bien équilibré. La ligne Aegis coute cher à ce format et c'est très loin d'être obligatoire voir même utile. De nombreuses armes passent sans soucis les couverts depuis les deux dernières versions de 40k, les armes de barrage ne sont pas impactées par la ligne et enfin c'est un terrain difficile à passer pour tes chars et ton infanterie lorsqu'il s'agira d'avancer pour cap les objos.

La v7 récompense la mobilité et l'occupation de la table plus que la poutre pure, hors si la garde est forte quelque part, c'est bien dans l'occupation de la table, en revanche tout ce qui la ralentit, vu qu'elle n'avance pas spécialement vite, est gênant. Est ce que ce n'est pas aller se pénaliser soit même que de prendre une ligne Aegis, qui par nature, te fixe dans ta zone de déploiment ?

Pour rappel, les objos se posent en V7, AVANT, de choisir son bord de table, ce qui fait que globalement, leur pose est plus intéressante au centre de table, qu'ailleurs.

Pour ce qui est de ton peleton, à ce format, il fait un taf formidable (pour l'avoir joué longtemps), en revanche, il te manque clairement un fiabilisateur de moral (prêtre ou commisairre) et un CD plus élevé pour passer plus facilement les ordres, les radios ne sont pas vraiment utiles une fois ces prérequis réalisés. D'ailleurs et quitte à prendre des radios autant en fournir à ton commandant de compagnie plutôt qu'à celui de peloton, les ordres du premiers sont bien plus intéressant que ceux du second.

Pour ce qui est du plasma dans tes vétérans, mine de rien tu dépense beaucoup de points pour une unité fragile (la chimère + le grenadier+ les 3 plamas) pour finalement une save de 4+ sur les 1 à la touche, tu grilleras quand même des gardes et derrière une saturation correcte/ ou du cac, sans même être musclé viendra à bout très facilement de ton escouade, hors au cumul, elle coûte plus chère que ton peloton...

Quitte à prendre des vets en chimère, autant les garder en réserve et joueur du fuseur avec ou capeur d'objo tardif, mais j'ai eu beau essayé les plasma tant tous les sens avec eux, je les ai jamais vu être déterminant sur une partie. Tu me diras quand même ce que tu en penses sur les parties jouées. Mais perso, je trouve qui ça immobilise beaucoup trop de points pour considérer que c'est fiable.
Perso, ma vision du vet aujourd'hui, c'est low cost au maximum (à poil avec un autocanon), en fond de table pour gérer un objo chez moi/ faire une petite redirection en cas d'arriver infortuite à la maison pour certains chars sinon. Au final sympa pour "boucher" le second choix de troupe obligatoire à moindre frais,ça se justifie particulièrement en 1000 points d'ailleurs.

[quote][color=#FF0000][font=Helvetica, Arial, San-Serif][size=2]Escadron de Leman Russ[/size][/font][/color]
[list][*][font=Helvetica, Arial, San-Serif] [/font][color=#00A650][font=Helvetica, Arial, San-Serif][size=2]1 Leman Russ Battle Tank[/size][/font][/color][size=2][/quote][/size][/list]
[color="#330000"]Perso, je n'aime pas ce char, il y en a d'autres plus sympa et moins cher pour faire ce genre de bouloit, le mieux de toute façon face au sauvegarde un peu solide, c'est la saturation et la garde n'en manque pas.[/color]
[list][*][color=#00A650][font=Helvetica, Arial, San-Serif][size=2][/size][/font][/color][/list]

[AKShel]

Bonjour Ziel, ce que je peux faire, c'est sortir l'Aegis et prendre un psyker primaris (domaine divination, à priori). Par contre, est ce que ça vaut le coup de le mettre dans l'escouade combinée, qui contient un commissaire? Les buffs en divination pouvant parfois ne cibler que l'unité du psyker me conduise à cette option mais j'ai un peu peur de l'exécution sur un mauvais jet de dé.

Pour le Leman Russ, je pensais utiliser celui de la defense force, mais je peux utiliser une des variantes (je pencherai vers l'Exterminator histoire d'avoir une chance de l'utiliser en anti aérien si par hasard je me retrouve avec un aéronef dans le coin, mais à 1000 points dans mon cercle de jeu c'est peu fréquent). Par contre, pour gérer les blindés lourds, je ne dispose "que" du Scion-cide (ça risque d'être du one shoot, 5 pelos dans la pampa) et d'un canon laser dans l'escouade de commandement. L'obusier avait l'avantage de me donner une chance supplémentaire de gérer les blindages 13+. Comme rien n'est acheté, ça peut se faire surtout que les armes ont l'air de pouvoir se changer pas trop difficilement (je pense couper les ergots des canon et les remplacer par des aimants histoire que ça tienne mais il y a peut être des solutions plus simples)

Pour les vétérans, si j'ai choisi cette option c'est pour donner un peu de mobilité à l'armée et accessoirement pour m'éviter de devoir racheter trop de boîte de commandement de compagnie (en fait j'étais parti sur l'achat de deux Cadian Defense Force pour avoir mes 40 piétons, 2 chimères et les 5 escouades d'armes lourdes), plus le reste mais je peux réfléchir à une solution type deux pelotons avec deux escouades d'infanterie. (2 x 20 gardes). Par contre j'avais proposé cette option dans une précédente liste et on m'avait conseillé le peloton de 30 gardes.

Merci à tous pour vos conseils

[AKShel]

Pour continuer le débat, j'ai modifié la constitution de mon armée. J'ai quelques contraintes pour l'instant au vu des achats que je prévois (principalement 2 cadian defense force et de l'occase) :
[list][*][size="2"]pas plus de 6 socles d'armes lourdes[/size][*][size="2"]60 gardes maximum[/size][*][size="2"]2 escouades de commandement[/size][*][size="2"]2 chimères[/size][*][size="2"]2 châssis de Leman Russ Battle Tank (pas de base Demolisher)[/size][/list]

Comme le disait ZIel, j'ai pensé à passer à 3 unités de troupes en prenant deux unités de vétérans, équipées toutes deux d'un canon laser, histoire de traquer les blindés et les CMs tout en couvrant la table et en contrôlant des zones complètes .
Au vu des points restants, j'ai choisi de mettre des Ratlings (la doublette de Wyvern ne serait pas du tout adapté à un milieu amical). J'ai passer le Leman Russ en Exterminator qui pourra à l'occasion chasser de l'aéronef même si à 1000 points dans mon cercle on est pas forcément très violent (surtout quand on teste une nouvelle armée)


[b][u]AM Liste Concept3 (Astra Militarum) : 1000 points[/u][/b]
[b][color="#0000FF"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Company Command Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Company Commander[/color]
[*][color="#00A650"]4 Veterans QG[/color]
[list][*] 1 Canon laser, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Chimera[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Primaris Psyker[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Primaris Psyker[/color]
[list][*] 1 Psycher lvl 2[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Ratlings[/color]
[list][*][color="#00A650"]6 Ratlings[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Militarum Tempestus Scions[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Tempestor[/color]
[*][color="#00A650"]4 Tempestus Scions[/color]
[list][*] 2 Fuseur[/list][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Platoon Command Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Platoon Commander[/color]
[*][color="#00A650"]4 Garde Platoon Command Squad[/color]
[list][*] 1 Radio-vox[/list][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][b][color="#00A650"]1 Commissar[/color][/b]
[*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon, 1 Lance-flammes, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon, 1 Lance-flammes[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Infantry Squad[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Garde[/color]
[list][*] 1 Autocanon, 1 Lance-flammes[/list]
[*][color="#00A650"]1 Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Veterans[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Veterans[/color]
[list][*] 1 Canon laser, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Veteran Sergeant[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Veterans[/color]
[list][*][color="#00A650"]9 Veterans[/color]
[list][*] 1 Canon laser, 1 Radio-vox[/list]
[*][color="#00A650"]1 Veteran Sergeant[/color][/list][/list]
[b][color="#0000FF"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"]Batterie de Wyvern[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Wyvern[/color][/list]
[*][color="#FF0000"]Escadron de Leman Russ[/color]
[list][*][color="#00A650"]1 Leman Russ Exterminator[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

[size=2]Niveau stratégie:[/size]
[list][*][size=2]le Psyker primaris et un commissaire dans le peloton combiné avec 3 autocanons s'assurent que les gardes soient efficaces, les vétérans avec les canons lasers snipent les CMs et autres blindés lourds. Je pense les fiabiliser avec les ordres du peloton de commandement[/size][*][size=2]Les ratlings pour éliminer les éventuels armes lourdes, chasseurs de chars et autres unités d'infanterie[/size][*][size=2]L'Externinator chasse les blindés légers et les éventuels aéronefs[/size][*][size=2]les Scions en Scions-cides dans les lignes ennemies[/size][/list]
Que pensez vous de cette version? Pour commencer le temps de faire tous les montages et les achats, je pense me passer des ratlings (puisqu'il me faudra deux escouades pour en avoir 6) et mettre l'autoreliquaire et passer l'exterminator en leman russ battle tank.. Je ne pense pas que ça me pénalise beaucoup

[Belesprit]

Pas grand chose à dire à part que les Ratling marche aussi sur les CM.

[addnid]

Je pense que tu vas t'ennuyer ferme avec cette liste, tu n'as aucune projection (il te manque l'incontournable LR Punisher, sans forcément Pask que tout le monde sur le warfo met systématiquement dans ses listes) et une capacité de saturation assez faible (le fusil laser ça sature que dalle à part à limite sur une CM avec l'ordre qui va bien).
Ta seule solution reste donc de jouer fond de cour à mort, et tu vas te faire ch... crois moi.

Je te dis ça vraiment pas pour t'embêter, mais pour que tu revois tes achats. Quand j'ai commencé la GI il y a 3-4 ans j'ai acheté de quoi jouer fond de cour avec pas mal d'infanterie (un peu comme ce que tu as dans la dernière liste que tu as posté).

A la limite si tu veux rester dans cette optique de jeu vire une escouade de vét (t'auras pas assez d'ordres pour 1 pavé et deux esc de vét) pour mettre une chichi pour protéger ton esc QG (car là tes gus de commandement ils prennent la mort trop, facilement contre n'importe quelle liste de tir).

[AKShel]

Bonsoir à tous,

le problème je pense de la garde, c'est soit tout est mobile soit tout est statique, C'est sûr que cette liste n'est pas capable d'aller chercher forcément les objos mais si je veux mettre des vétérans mobiles je pense que toutes les troupes doivent l'être; dans ce cas on tourne à la liste mécanisée, ce que je ne veux pas forcément pour l'instant. Surtout une liste avec Punisher que je vois souvent avec Tank Commander ne serait pas adapté à mon cercle (surtout à 1000 points, aligner deux LR ferait tâche).

Dans la liste précédente l'escouade QG est déjà embarquée

Je peux vous soumettre une liste intermédiaire. J'ignore par contre si en termes de gameplay, elle est viable : j'ai conservé le blob de 30 gardes, j'ai juste supprimé les ratlings et le primaris pour avoir deux escouades de vets embarqués. Du coup effectivement j'ai une liste plus dynamique au détriment de la puissance de feu longue portée :


[b][u]AM Liste Concept4 (Astra Militarum) : 1000 points[/u][/b]
[b][color=#0000FF]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Company Command Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Company Commander[/color]
[*][color=#00A650]4 Veterans QG[/color]
[list]
[*] 1 Radio-vox
[/list]
[*][color=#00A650]1 Chimera[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000FF]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Militarum Tempestus Scions[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Tempestor[/color]
[*][color=#00A650]4 Tempestus Scions[/color]
[list]
[*] 2 Fuseur
[/list]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000FF]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Veterans[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Chimera[/color]
[*][color=#00A650]9 Veterans[/color]
[list]
[*] 3 Fusil à plasma
[/list]
[*][color=#00A650]1 Veteran Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Veterans[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Chimera[/color]
[*][color=#00A650]9 Veterans[/color]
[list]
[*] 3 Fuseur
[/list]
[*][color=#00A650]1 Veteran Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Platoon Command Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Platoon Commander[/color]
[*][color=#00A650]4 Garde Platoon Command Squad[/color]
[list]
[*] 1 Radio-vox
[/list]
[/list]
[*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Commissar[/color]
[*][color=#00A650]9 Garde[/color]
[list]
[*] 1 Autocanon, 1 Lance-flammes, 1 Radio-vox
[/list]
[*][color=#00A650]1 Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]9 Garde[/color]
[list]
[*] 1 Autocanon, 1 Lance-flammes
[/list]
[*][color=#00A650]1 Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]9 Garde[/color]
[list]
[*] 1 Autocanon, 1 Lance-flammes
[/list]
[*][color=#00A650]1 Sergeant[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000FF]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Batterie de Wyvern[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Wyvern[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Escadron de Leman Russ[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Leman Russ Exterminator[/color]
[/list]
[/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i]

Comme j'ai besoin de Chimères, de 3 escouades d'armes lourdes et de pas mal d'armes spés, je pense que la Cadian Force reste une bonne option). A la rigueur pour commencer, je peux passer le LR en Punisher en virant les lance flamme du peloton.
Là j'aurais d'une part une moitié d'armée statique avec le peloton, l'escouade de commandement et d'autre part les deux chimères de vétérans, le Punisher et les scions qui seraient dans le camps ennemi. Qu'en pensez-vous?

[AKShel]

Dans le cadre de ces listes vous pourriez accessoirement me dire comment vous les noteriez au niveau dureté? J'ai un peu peur de passer de la simple optimisation de gameplay à la billitude (c'est notamment pour ça que pour l'instant on va éviter le full compagnie blindée, qui je pense doit être compliquée à gérer si on a pas la liste contre)
D'autre part, j'ai envie aussi essayer des choses pas forcément classiques. Modifié le 12 septembre 2014 par AKShel

[AKShel]

Bonjour à tous, suite à vos conseils, voici la (j'espère ) dernière mouture de la liste qui me permettra de faire ma liste d'achats :


[b][u]AM Liste Concept 4 finale? (Astra Militarum) : 995 points[/u][/b]
[b][color=#0000FF]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Company Command Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Company Commander[/color]
[*][color=#00A650]4 Veterans QG[/color]
[list]
[*] 1 Radio-vox
[/list]
[*][color=#00A650]1 Chimera[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000FF]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Militarum Tempestus Scions[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Tempestor[/color]
[*][color=#00A650]4 Tempestus Scions[/color]
[list]
[*] 2 Fuseur
[/list]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000FF]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Veterans[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Chimera[/color]
[*][color=#00A650]9 Veterans[/color]
[list]
[*] 3 Fusil à plasma
[/list]
[*][color=#00A650]1 Veteran Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Veterans[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Chimera[/color]
[*][color=#00A650]9 Veterans[/color]
[list]
[*] 3 Fuseur
[/list]
[*][color=#00A650]1 Veteran Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Platoon Command Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Platoon Commander[/color]
[*][color=#00A650]4 Garde Platoon Command Squad[/color]
[list]
[*] 1 Radio-vox
[/list]
[/list]
[*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Commissar[/color]
[*][color=#00A650]9 Garde[/color]
[list]
[*] 1 Autocanon, 1 Radio-vox
[/list]
[*][color=#00A650]1 Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]9 Garde[/color]
[list]
[*] 1 Autocanon
[/list]
[*][color=#00A650]1 Sergeant[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Infantry Squad[/color]
[list]
[*][color=#00A650]9 Garde[/color]
[list]
[*] 1 Autocanon
[/list]
[*][color=#00A650]1 Sergeant[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000FF]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=#FF0000]Batterie de Wyvern[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Wyvern[/color]
[/list]
[*][color=#FF0000]Escadron de Leman Russ[/color]
[list]
[*][color=#00A650]1 Leman Russ Punisher[/color]
[/list]
[/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i]

Au niveau stratégie : le Punisher accompagne les vétérans et les Scions déployés en fep, le reste de l'armée campe et arrose à l'autocanon les blindés légers, à moins que les gardes aient une cible plus intéressante à arroser.
Une fois les vétérans à portée, j'utilise les chimères comme couvert et je débarque.

Qu'en pensez-vous? Merci pour votre aide

[Belesprit]

Tu as toutes les clés pour te lancer. Cette dernière liste est tout aussi viable que les précédentes. Il est difficile de les comparer car se sont des optiques de jeu différentes.


Bon jeu à toi.

[ziel]

J'aime beaucoup la dernière qui est très flexible, il y a plein de petite situation de jeux à exploiter avec, que je te laisse découvrir. Tu as de quoi t'amuser un bon moment avec ça et tu réponds à peu près à toutes les menaces mi dur du jeu. Côté équipement, tu feras peut être des ajustements suite à tes premières parties, mais derrière tu as une base solide et sympa à jouer avec une flexibilité qui fera que les parties ne se ressembleront pas les unes après les autres.

[addnid]

[quote name='ziel' timestamp='1411292246' post='2635359']
Tu as de quoi t'amuser un bon moment avec ça et tu réponds à peu près à toutes les menaces mi dur du jeu
[/quote]

Ouep, en effet c'est pas mal du tout comme liste, capacité de projection vraiment pas mauvaise avec 3 LP et 3 fuseurs embarqués ainsi qu'un punisher, un peu de feu à longue portée, on est bien ! Modifié le 21 septembre 2014 par addnid