Petite vidéo du système de jeu Swidenth

[Newlight]

Historiquement les démons ont toujours soutenu des parias, sorcières de village et rebouteux de campagne, se mêlant avec le petit peuple pour le corrompre. Ils sont du côté de ceux qui en marge de la société les invoquent.
Mais merci tu viens de me donner une idée de faction où en effet des gens haut placés pourraient avoir à fricoter avec les démons pour accroitre leur pouvoir. Modifié le 16 septembre 2014 par Newlight

[Souterrien]

Attention de ne pas confondre réalité et fantasme. Historiquement, les démons n'ont jamais soutenu une quelconque frange de la population. Que les tentatives de résistance à ci ou ça furent communément associées avec le mal pour les décrédibiliser, c'est une autre histoire.
Dans un univers de fiction où on veut rendre crédible l'existence des déités, leur motivation est primordiale. Des démons qui soutiennent une population d'esclaves, ça n'a aucun sens. C'est quoi leur intérêt?Elles y recherchent quoi? Pourquoi s'opposer à l'esclavage? Et pourquoi les populations d'esclaves ne recherchent pas l'appui des déités de l'autre bord?

[Newlight]

A supposé que les déités en question ont de réelles motivations autres que d'acquérir des âmes à leur cause. Je crois que tu te focalises sur l'aspect lutte contre l’esclavage, ce qui n'est pas leur motivation et qui serait peu cohérent en effet. Ici des hommes, libérés de l'esclavage, ont voulu acquérir du pouvoir pour lutter contre les institutions, mais les forces du mal vers lesquels ils se sont tournés les ont corrompus.
Tout en continuant leur lutte pour les esclaves, ils font le jeu des démons en gagnant de nouveaux adeptes et sectateurs au sein de cette population, au détriment de l'église, tandis qu'en retour les sectateurs trouvent des moyens d'échapper à leurs maîtres et de lutter contre l'oppression. Sinon les démons ils en ont rien à foutre que de l'esclavage en soi.

[l' apotre noir]

Je suis assez d'accord avec newlight.
Le démon repère le gars désespéré et lui propose son aide contre presque rien en apparence. L'homme se dit "juste une fois" et accepte. C'est la que le cercle vicieux commence, puisque le bonhomme fait de plus en plus appel au démon sans s'en rendre et finis par lui être soumis.

En faisant une analogie avec la drogue ça devient plus réel. Un dealer s'approche du gars déprimé, à l'air sympa, puis lui montre sa marchandise comme quelque chose qui aide. Et là c'est le trou. Ça peut se passer dans plein de situation différentes, par des "amis" mais finalement ça reste semblable.

Donc notre démon peut aussi avoir besoin d'esclaves prêt à tout pour se libérer dans le but de se "materialiser". Entrer dans le monde réel n'est pas si facile, sinon pourquoi n'y en aurai-t-il pas partout ?

Donc en gros on a ce schémas;
- un besoin (assistance en force brut/envie "d'oublier" dans nos cas)
- une aide proposée qui semble "honnête"
- un recours de plus en plus fréquent (révolte engagée/début de dépendance ou l'impression d'un bienfait)
- une dépendance réelle

C'est comme ça que je vous ça. Il est plus facile d'enbobiner quelqu'un sans instruction qui est très faible qu'un homme en puissance disposant de nombreux moyens.

[Newlight]

Tout à fait d'accord avec toi l'apotre noir.

Une nouvelle vidéo de présentation, plus claire que la précédente :
https://www.youtube.com/watch?v=0XvI5XlNrKQ&index=1&list=PL7sf12LDjeh_T59183haduDBIYlJR4UiM

[Souterrien]

[quote name='l' apotre noir' timestamp='1410885668' post='2633175']
Je suis assez d'accord avec newlight.
Le démon repère le gars désespéré et lui propose son aide contre presque rien en apparence. L'homme se dit "juste une fois" et accepte. C'est la que le cercle vicieux commence, puisque le bonhomme fait de plus en plus appel au démon sans s'en rendre et finis par lui être soumis.

En faisant une analogie avec la drogue ça devient plus réel. Un dealer s'approche du gars déprimé, à l'air sympa, puis lui montre sa marchandise comme quelque chose qui aide. Et là c'est le trou. Ça peut se passer dans plein de situation différentes, par des "amis" mais finalement ça reste semblable.

Donc notre démon peut aussi avoir besoin d'esclaves prêt à tout pour se libérer dans le but de se "materialiser". Entrer dans le monde réel n'est pas si facile, sinon pourquoi n'y en aurai-t-il pas partout ?

Donc en gros on a ce schémas;
- un besoin (assistance en force brut/envie "d'oublier" dans nos cas)
- une aide proposée qui semble "honnête"
- un recours de plus en plus fréquent (révolte engagée/début de dépendance ou l'impression d'un bienfait)
- une dépendance réelle

C'est comme ça que je vous ça. Il est plus facile d'enbobiner quelqu'un sans instruction qui est très faible qu'un homme en puissance disposant de nombreux moyens.
[/quote]

C'est bien là le point essentiel. Pourquoi se focaliser sur ces gens insignifiants en termes de pouvoir alors qu'on a sous la main des gens puissants, qui pourraient satisfaire encore mieux les besoins. C'est passer par des gagne riens alors qu'on a à portée à la fois des gagne petits et des gagne gros.

La comparaison avec la drogue permet de faire le lien entre une situation réelle et l'apport réalisé.
Un drogué vit une situation réelle lorsqu'il est sous l'emprise de la drogue. A contrario, les esclaves restent esclaves. Ils ne sortent pas de la condition. Par contre, un puissant qui fait un pacte avec une force démoniaque vit l'apport de ce pacte dans l'expression de son pouvoir. Il ne reste pas coincé dans un état autre. Tout ce qu'il souhaite, c'est un renforcement de sa condition. Ce qui est bien plus simple à fournir.

Le pourvoiement d'âmes, il y a plusieurs manières de le faire. Les démons demandent des sacrifices. En ce sens, un propriétaire d'esclaves peut tout aussi bien fournir le matériel nécessaire tout en bénéficiant d'avancées réelles en contrepartie.
On retrouve l'engrenage de la drogue qui propose des situations concrêtes. Plus un propriétaire fournit d'esclaves, plus son pouvoir s'agrandit etc On est dans le concret.

Le pacte avec des esclaves? Ils sont toujours esclaves, ils ne tirent rien du pacte.

Le dealer repère plus des personnes qu'il sent pouvoir influencer. Les drogués ne sont pas désespérés pour leur totalité. Les gens de pouvoir font la demande de plus de pouvoir. Il y a bien une demande et une possibilité de satisfaire.

Il est bien plus facile d'embobiner quelqu'un en semblant respecter sa part du marché qu'en montrant ostensiblement que l'on ne fait pas.

Sur le propos de l'assistance: pourquoi se tourner vers les forces du mal? Il n'y a pas de forces du bien soucieuses de venir en aider aux désespérés? A ceux qui ont besoin d'aide? Elles étaient aux abonnés absents?

Pour un démon, passer par des esclaves est une perte de temps. Ca ne sert à rien car il y a bien mieux ailleurs.

[Naaxir]

Bonjour,alors deja ton systeme de jeu m'a l'air tres sympa plutot bien pensé alors j'aimerais savoir si il serait possible que:
A)Tu l'adaptes un peu pour pouvoir l'utiliser avec des figurines et des chars à l'echelle 1/72
B)Que tu que l'optimises pour utiliser des figurines warhammer 40k (et du coup aussi que tu rajoutes des regles pour les vehicules).

Je te souhaites donc une bonne continuation dans le developement de ton jeu.

[l' apotre noir]

Ça casserait trop le thème du jeu non ? Una pas de chars à l'époque ... Par contre c'est vrai qu'avec la dynamique, ça se prête bien à des duels futuristes.

"ils sont toujours esclaves"

A ton avis ils demandent quoi ? de la choucroute ?
La liberté et la vengeance me semblent plus probable. Son seul recourt est le démon. Et comme c'est quitte ou double, il n'hésitera pas bien longtemps, surtout si c'est juste contre un "petit service". De plus, il est mal instruit et ne sait pas forcément ce qui l'attend. Il est donc influençable en plus d'être désespéré (drogue ...)

Le riche et puissant (de façon relative) bonhomme qui nous préoccupe, lui, est instruit, et malin (difficilement influençable). Il se méfiera bien plus. Ensuite, il est parvenu à sa situation sans faire appel à des entités louches. Donc il risque de préférer les moyens plus "humains" dont il à l'habitude et la maîtrise.

Maintenant, les forces du bien ... Dans notre contexte, les forces du bien (sœurs, prêtres, popes en tout genre et personnes ayant une morale) ne peuvent rien faire sans utiliser la force, ce qu'elles répugnent à faire ou ne peuvent tout simplement pas faire. Les propriétaires d'esclaves sont des riches commerçants de coton, qui en ont besoin pour leurs plantation. Ils se soutiennent en plus les uns les autres. Seule une guerre (de Sécession ?) gagnée peut les obliger à arrêter tout ça. Donc nos forces du bien sont un peu impuissantes, puisqu'elles n'ont pas les moyens de faire une guerre.

[Naaxir]

Hier je me suis penché un peu plus sur les regles de ton jeu et ça a l'air d'avoir vraiment un gros potentiel. Une chose qui serait bien par contre serait d'avoir certaines informations (les modificateurs pour le tir par exemple) regroupés sur des feuilles à part auquelles on pourrait se referer en cours de jeu.

[Newlight]

Merci! Je dois travailler sur ces tables en effet, peut être pour les alléger et les condenser. C'est prévu que je fasse comme tu dis de toute façon.