[Nagash] statut exact des règles 50% seigneurs / 50% héros + domaine

[JB]

[i][u]Edit du 4/09/14[/u]: Sujet reprenant les seuls post s'appuyant sur des citations de règles, depuis un sujet plus fourni auparavant![/i]
[i]
[/i]
[i]L'idée est de savoir si, selon les règles écrites, on DOIT généraliser les règles de "Warhammer : Nagash" utilisables dans toutes les parties de Warhammer. A savoir[/i]
[i]
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[i]- "choisir votre armée" est mis à jour pour passer a 50% de seigneurs 50% de héros[/i]
[i]
[/i]
[i]- domaine de la non-vie accessibles à tous les sorciers[/i]
[i]
[/i]
[i]-liste d'armée des Légions de Morts-Vivants[/i]
[i]
[/i]
[i]
[/i]
[i]Les autres règles ne s'appliquent que dans le cadre d'un scénario les citant (combat souterrain, nouveaux décors spéciaux...[/i]

Comme le sujet est loin d'être limpide, et que les rumeurs étaient pas tout a fait exactes sur le sujet, je me permet de créer ce sujet pour préciser, qu'à ma lecture du supplément:

- [b]toutes les armées du jeu on dorénavant droit à 50% de seigneurs, 50% de héros[/b] -p21- (et pas QUE les légions de Morts-vivants, idem que pour le domaine de la non-vie désormais accessible à tous -p14-)

- évidemment personne ne vous oblige à jouer à l'époque "contemporaine" de Warhammer, et donc de ne pas rester en 252X avec vos 25% de seigneurs et 25% de héros (attention règle maison pour le coup, les regles officielles se foutant des datation, voir duels de pers spe). MAIS dans ce cas[b] pas possible de jouer contre des légions de Morts-vivants[/b].

Voilà ma lecture, mais le sujet reste ouvert à celles d'autres. Dans le cadre d'un sujet règles (bref pas trop de solution perso et de règles maisons)

Merci

[sotek le dieu soleil]

[quote]Le domaine de magie, les 50% de seigneurs + 50 % de héros sont des évolutions du jeu, non optionnelles (sauf si le cercle de joueur en décide ainsi, en règle maison).[/quote]
[quote]C'est comme tempête de magie pas mal de monde râlait mais il s'agit d'un supplément donc aucune obligation a le jouer et l'optique c'est le fun pas l'optimisation[/quote]

Bon alors là j'y comprend plus rien ... Si quelqu'un avec le livre pouvait nous renseigner là dessus : les règles sont elles optionnelles (une simple extension comme la tempête de magie ) ou "obligatoire" comme une mise à jour du bouquin de règle V8 ? ( car j'avais cru comprendre ça ) Modifié le 2 septembre 2014 par sotek le dieu soleil

[theanonymous]

Je crois pas avoir vu de mention obligatoire. Les légions de Nagash, c[size="2"]'est une armée qui permet de jouer une armée fusionnée de RDT/CV comme précisé par JB plus haut il y a d'autres listes de ce genre.[/size]
[size="2"]Donc ceux qui veulent continueront a jouer leurs armées de CV ou RDT classique comme bon leur semble. A voir si ça sera toujours le cas par la suite le supplément étant surement une phase préparatoire a la V9...[/size] Modifié le 2 septembre 2014 par theanonymous

[Pandavore]

[quote name='sotek le dieu soleil' timestamp='1409694595' post='2625892']
[quote]Le domaine de magie, les 50% de seigneurs + 50 % de héros sont des évolutions du jeu, non optionnelles (sauf si le cercle de joueur en décide ainsi, en règle maison).[/quote]
[quote]C'est comme tempête de magie pas mal de monde râlait mais il s'agit d'un supplément donc aucune obligation a le jouer et l'optique c'est le fun pas l'optimisation[/quote]

Bon alors là j'y comprend plus rien ... Si quelqu'un avec le livre pouvait nous renseigner là dessus : les règles sont elles optionnelles (une simple extension comme la tempête de magie ) ou "obligatoire" comme une mise à jour du bouquin de règle V8 ? ( car j'avais cru comprendre ça )
[/quote]

Obligatoires pour la mise à jour sur le "Relever les morts" (il est indiqué que c'est une màj des règles RDT et CV.
L'armée de la Non vie est jouable hors campagne (clairement indiqué aussi) et son domaine également (donc pas optionnelle, il se rajoute aux domaines du livre de règles).
Les 50% Seigneurs / Héros est une màj du livre de règle (donc effectif pour tous).

[quote name='Pnekye' timestamp='1409697076' post='2625907']
[quote]La règle spéciale est comme la grande bannière en effet....mais pour chaque bestiole.
Donc un pâté de 6 fait -6 pertes...
[/quote]

Il me semble qu'une même règle ne peut pas ce cumulé plusieurs fois sauf mention contraire.

En plus dans le livre la règle tend dans ce sens puisqu'il est dit "tout AUTRE modificateur"

[/quote]

Une règle spéciale est cumulable si l’inverse n'est pas stipulé (par exemple "à portée d'au moins une figurine ayant cette règle spéciale",...).
Il est indiqué "en PLUS de tout autre modificateur" (je viens de vérifier).
Donc cumulable sauf erratas.

-edit: dans la vo il est indiqué que c'est cumulable également "in ADDITION to ANY OTHER modifiers that apply"

[quote name='capitainjacobs' timestamp='1409680242' post='2625756']
[quote][color="#330000"][size="2"]La règle spéciale est comme la grande bannière en effet....mais pour chaque bestiole.[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Donc un pâté de 6 fait -6 pertes...[/size][/color][/quote]


Je ne pense pas vraiment que cela fonctionne comme ça: Il est question d'unité et non pas de figurines. Alors en spammant les unités de Morghast, ça devraient marcher. Mais avec le spam, bah y'a plus grand chose derrière...

[quote][color="#330000"][size="2"]Perso le retour au vieux codex ou les 2 étaient mélangé me dérange pas, mais pour le moment je pense pas que ca perdure vut la puissance que cela entraine vut le mélange[/size][/color]
[/quote]


C'est une campagne fluff, GW marque bien sa volonté. Alors oui, on peut évidemment optimisé avec ce que permet cette liste, mais c'est, à mon humble avis, passer complètement à coté de la démarche.
[/quote]

En effet c'est par unité, désolé (je viens de relire après un passage chez papy nurgle, temps de méditation entre deux boulots XD).

Oui, le problème c'est que l'optimisation pousse à oublier que c'est un jeu, nul doute que les tournois bannirons cette "armée" pour simplifier les choses (cf. un tourno ice mois ci dont j'ai oublié le nom). Modifié le 2 septembre 2014 par Pandavore

[Slagash le Lascif]

[quote name='Pandavore' timestamp='1409697715' post='2625909']
Par contre les 50% Seigneur, 50% Héros est actuellement que pour cette armée car il est indiqué que ces % sont à utiliser quand on monte une armée de la Non vie...mais RIEN POUR LES AUTRES ARMEES (sauf si j'ai loupé ce paragraphe). Mais je pense que cela sera la nouvelle liste de pourcentages de création d'armée.
[/quote]

Quelqu'un avait cité ça :
[quote]
Le paragraphe choisir une armée page 21:

[b]Cette section met à jour les règles de sélection d'une armée pour vos parties de Warhammer[/b].[/quote]

[Spacewolf1]

C'était moi
Je te confirme les 50% de Seigneur / Héros c'est pour TOUT LE MONDE que ce soit DANS ou HORS campagne.

[Enkil Bearson]

Ayant le bouquin sous les yeux, je me permet de nuancer certains propos sur le caractère obligatoire ou non des nouvelles règles.

Dès le début, dans la section "comment utiliser ce livre" il est écrit en toute lettre
"Considérez le (cet ouvrage) comme une boite à outil dans laquelle [u]vous pouvez[/u] piocher des éléments utilisables dans n'importe quelle partie de warhammer."
Ou encore, en parlant de la nouvelle liste de légion des morts:
"Comme toutes les autres sections de cet ouvrage,elle est conçue pour être utilisée à la fois avec les scénario ci-inclus et dans toute autre partie de warhammer [u]si vous le souhaitez[/u]".

Je pense que c'est dit assez souvent au cours du bouquin: on en fait ce qu'on veut ! C'est un recueil, une évolution du fluff et une mise à jour des règles "optionnel" et à aucun moment il n'est indiqué qu'à partir de maintenant on est obligé de jouer avec 50% de seigneurs, le nouveau domaine etc.
Ils le précisent dès la seconde page: on utilise tout ce que contient ce bouquin "si vous le souhaitez".

En tournoi, ce sera effectivement de toute façon aux organisateurs de décider de ce qui doit être ou non...

Bref, sinon je confirme ce qui a été dit précédemment: la qualité est au rendez-vous et c'est, pour moi, un must have Modifié le 3 septembre 2014 par Enkil Bearson

[Mr.N0]

[quote name='Enkil Bearson' timestamp='1409741586' post='2626083']
Ayant le bouquin sous les yeux, je me permet de nuancer certains propos sur le caractère obligatoire ou non des nouvelles règles.

Dès le début, dans la section "comment utiliser ce livre" il est écrit en toute lettre
"Considérez le (cet ouvrage) comme une boite à outil dans laquelle [u]vous pouvez[/u] piocher des éléments utilisables dans n'importe quelle partie de warhammer."
Ou encore, en parlant de la nouvelle liste de légion des morts:
"Comme toutes les autres sections de cet ouvrage,elle est conçue pour être utilisée à la fois avec les scénario ci-inclus et dans toute autre partie de warhammer [u]si vous le souhaitez[/u]".

Je pense que c'est dit assez souvent au cours du bouquin: on en fait ce qu'on veut ! C'est un recueil, une évolution du fluff et une mise à jour des règles "optionnel" et à aucun moment il n'est indiqué qu'à partir de maintenant on est obligé de jouer avec 50% de seigneurs, le nouveau domaine etc.
Ils le précisent dès la seconde page: on utilise tout ce que contient ce bouquin "si vous le souhaitez".

[/quote]

Comme avec tous les aspects du jeu, en fait, parce que justement, c'est un jeu, et qu'entre potes tu fais ce que tu veux des règles.

Pour ma part, n'ayant nullement envie de retourner à une version “Herohammer” du jeu, mes parties entres amis seront soumises à des restrictions en termes de points alloués aux personnages / héros / seigneurs.


Il n'en demeure pas moins qu'en tournoi les changements apportés par “la fin des temps” devraient [i]a priori[/i] être effectifs. Modifié le 3 septembre 2014 par Mr.N0

[Enkil Bearson]

Personnellement, je vais juste citer ce que j'ai déjà mis dans la section rumeurs et nouveautés:
[quote]Ayant le bouquin sous les yeux, je me permet de nuancer certains propos sur le caractère obligatoire ou non des nouvelles règles.

Dès le début, dans la section "comment utiliser ce livre" il est écrit en toute lettre
"Considérez le (cet ouvrage) comme une boite à outil dans laquelle vous pouvez piocher des éléments utilisables dans n'importe quelle partie de warhammer."
Ou encore, en parlant de la nouvelle liste de légion des morts:
"Comme toutes les autres sections de cet ouvrage,elle est conçue pour être utilisée à la fois avec les scénario ci-inclus et dans toute autre partie de warhammer si vous le souhaitez".

Je pense que c'est dit assez souvent au cours du bouquin: on en fait ce qu'on veut ! C'est un recueil, une évolution du fluff et une mise à jour des règles "optionnel" et à aucun moment il n'est indiqué qu'à partir de maintenant on est obligé de jouer avec 50% de seigneurs, le nouveau domaine etc.
Ils le précisent dès la seconde page: on utilise tout ce que contient ce bouquin "si vous le souhaitez".[/quote]

Donc pour moi, la volonté derrière ces règles nouvelles est bien d'offrir une alternative et pas d'imposer de nouvelles règles obligatoires.
Ils disent clairement qu'on utilise tout ça comme on veut.
Tu a envie de jouer des cv avec 50% de seigneurs et sans le domaine de la non-vie? Vas-y !
Tu a envie de jouer avec 25% de seigneur mais avec le domaine de la non-vie? Vas-y !

En fait, pour une fois que personne n'impose rien et qu'on laisse totalement le choix, on ne sait plus quoi faire lol /> Modifié le 3 septembre 2014 par Enkil Bearson

[LAOSHU-]

Vu les citations "vous pouvez" et "si vous le souhaitez" il me semble clair que du coup non : les tournois n'accepteraient pas d'emblee les nouvelles conventions de cette campagne. Ce sera au choix des orgas de preciser si les 50%, la legion des morts et le domaine de la non vie sont autorises ou non.

[helldragon]

Il semblerai bien que c'est une mise à jour qui remplace les règles actuelles. A plusieurs reprises dans le livre, ils notent la mise à jour( citant les anciennes règles qui disparaissent), Nagash est revenu, il influence le monde de warhammer officiellement, c'est la fin des temps, si vous voulez être à jour, vous suivez l'évolution, sinon vous appartenez au passé et à la V8.

[nejisama8]

[quote name='helldragon' timestamp='1409752358' post='2626188']
Il semblerai bien que c'est une mise à jour qui remplace les règles actuelles. A plusieurs reprises dans le livre, ils notent la mise à jour( citant les anciennes règles qui disparaissent), Nagash est revenu, il influence le monde de warhammer officiellement, c'est la fin des temps, si vous voulez être à jour, vous suivez l'évolution, sinon vous appartenez au passé et à la V8.
[/quote]


Pour moi il ne s'agit pas d'une mise à jour des règles de bases, c'est un supplément.
Et dans ce supplément certaines règles évolues/sont mise à jour. Il ne s'agit pas d'une vérité absolue disant que maintenant les règles sont celle-ci, auquels cas on aurait un errata pour les nouveaux formats d'armées pour ceux qui n'ont pas achetés End Times.

Un supplément reste un ajout au jeu de base, et permet de varier les parties. Modifié le 3 septembre 2014 par nejisama8

[megafan]

[quote]"Cette section met à jour les règles de sélection d'une armée pour vos parties de Warhammer. De même que le Domaine de la Non-vie est accessible à tous les Sorciers, [b]toutes les armées suivent ces règles pour choisir une force[/b]".[/quote]
Et c'est vraiment écrit en gras dans le bouquin.
ça me parait claire. On a même reçus un mail de GW.

[img]https://gallery.mailchimp.com/136827b843bb2808e5ae537dd/images/c406fde8-aec7-445f-a77d-cf2922d62117.jpg[/img]

[Elros]

J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire Megafan...

Tu veux dire que pour toi du fait de la phrase en gras faut qu'on utilise la règle des 50% Obligatoirement ? Avec pour appui une affiche publicitaire pour le bouquin ?

Si c'est ça, tu oublies le contexte déjà donné avant ce texte de caractères non obligatoire, là tout ce que la phrase veut dire c'est que toutes les armées dans le cadre du bouquin suivent la même règle comme dit par JB dans son premier tiret.

[size="1"]Et puis prendre une affiche publicitaire d'un bouquin comme appui de règles c'est assez limite XD[/size] Modifié le 3 septembre 2014 par Elros

[Spacewolf1]

[quote name='Elros' timestamp='1409765671' post='2626331']Si c'est ça, tu oublies le contexte déjà donné avant ce texte de caractères non obligatoire, là tout ce que la phrase veut dire c'est que toutes les armées [b]dans le cadre du bouquin[/b] suivent la même règle comme dit par JB dans son premier tiret.[/quote]
Et non juste, la règle est valable hors bouquin.

Si tu veux faire une analogie avec Tempête de Magie dans ce dernier il est précisé à chaque fois que les règles sont pour une partie de Tempête de Magie ("Lors d'une partie Tempête de Magie", "Les parties Tempêtes de Magie vous permettent").

Maintenant le pourcentage n'est qu'un maximum, ce n'est pas un minimum. Libre à chacun de dépenser ses points où il veut. Le mec qui claquera ses points en seigneur, ben il ne les dépensera pas ailleurs. On n'est plus en v5 où la puissance des personnages était totalement disproportionnée par rapport aux unités. Modifié le 3 septembre 2014 par Spacewolf1

[Enkil Bearson]

Ils précisent plusieurs fois au début du bouquin que ce n'est pas obligatoire et qu'on fait ce que veut avec ces nouvelles règles puis ils signalent en gras que la règles est valable pour toutes les armées (et donc pas seulement pour la légion des morts)...
Ca ne se contredit même pas, ça veut bien dire qu'on fait ce qu'on veut mais que si on utilise la règle des 50% c'est valable pour toutes les armées...
Selon moi quand on répète plusieurs fois au début que on fait ce qu'on veut et que par après on ne dit à aucun moment que toute les parties doivent absolument être jouée de telle ou telle façon, ça veut bien dire que "on peut les utiliser" et pas que "on est obligé"...

Enfin bref, ce débat n'a pas même vraiment lieu d'être puisque de toute façon chacun fait ce qu'il veut dans ses parties avec ses potes et pour les tournois c'est les orga qui décideront

[megafan]

[quote name='Elros' timestamp='1409765671' post='2626331']
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire Megafan...

Tu veux dire que pour toi du fait de la phrase en gras faut qu'on utilise la règle des 50% Obligatoirement ? Avec pour appui une affiche publicitaire pour le bouquin ?

Si c'est ça, tu oublies le contexte déjà donné avant ce texte de caractères non obligatoire, là tout ce que la phrase veut dire c'est que toutes les armées dans le cadre du bouquin suivent la même règle comme dit par JB dans son premier tiret.

[size="1"]Et puis prendre une affiche publicitaire d'un bouquin comme appui de règles c'est assez limite XD[/size]
[/quote]
Si tu ne l'utilises pas c'est que tu n'utilises pas la dernière version des règles, c'est tout, personne n'est jamais obligé de faire quoi que ce soit.

ce poste sur le warfo anglais est assez bien fait
http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?p=1487157#p1487157

Un peu partout dans le bouquin il te dise que tu peux et que c'est fait pour être utiliser dans des parties de Warhammer classique. Après si ça ne suffit pas a en faire un truc officiel..

[megafan]

[quote] C'est comme tempêtes de magie[/quote]
Non ça n'a rien a voir, j'ai les deux et dans tempête de magie il précise tout le temps "lors des partie tempête de magie". Là il précise tout le temps que c'est valable dans le cadre de la campagne ET des parties Warhammer classique.


Je vois pas comment tu peux refuser a un joueur de venir avec 50% de seigneur et/ou le domaine undead et/ou l'armée de la fin des temps alors que le bouquin ecrit noir sur blancs qu'il peut les jouer en warhammer classique. C'est comme refuser de jouer contre une armé sous prétexte qu'on a pas le LA..

Nullpart il est ecrit que ce n'est pas obligatoire, qu'il faut l'accord de l'adversaire ou que c'est réservé au partie de la campagne Nagash.

Aussi si vous pouviez citer des points de règles plutôt que de donner des impressions. Modifié le 4 septembre 2014 par megafan

[Ehcko]

Il précise aussi , qui c'est si on le souhaite !

Il n'est préciser nulle part dans le bouquin de nagash que c'est une errata ou une mise à jour ! Non ?
On ne dit pas : considérer ce changement comme une mise a jour officielle ?
Une véritable MAJ / errata , nous dicte de remplacer une phrase par une autre. Ou ajouté un paragraphe à la règle de base, ou supprimé une à deux phrases d'une règle ! Attendons de voir si une mise à jour officielle du GBR sort dans les prochains jour...

Je reste malheuresement sûre et certain que lorsque la v9 sortira, nous n'aurons plus le choix....libre à tout le monde de jouer comme il l'entend !
Après tout ! Lorsque que vous affronter quelqu'un en club ou au magasin, vous pouvez plus ou moins vous accordez sur le scenario, le nombre de points etc... Pourquoi ne pas s'accorder en plus sur le pourcentage de seigneur ??
Et pour ce qui est des tournois ! Les organisateurs fixe leur règles, et tout les participants doivent s'y coller ! Du coup le problème est régler.

Faites vous des bisous plutôt !! Je suis pour la paix des méninges

[Goul]

Je ne comprends pas bien cet argumentaire.
Quand un livre d'armée sort, il n'est écrit nulle part que c'est une mise à jour officielle des règles de l'armée en question.
Quand une nouvelle édition sort, il n'est écrit nulle part qu'elle remplace la précédente.
A chaque nouveau livre, nouvelles règles. Si un livre dit que telle ou telle règle est à utiliser dans les parties de warhammer, c'est pour moi ce qu'il y a de plus officiel.
Je comprends pas où il y a un quelconque doute.
Il ne faut pas confondre avec les FAQ et erratas qui corrigent des points de règles ou clarifient des doutes.


Je ne comprends pas non plus l'argument de dire que c'est pas juste si l'adversaire n'a pas les règles... C'est vrai pour tout LA. Perso quand je joue un nouveau LA (et de façon générale) j'explique à mon adversaire les règles spécifiques et nouvelles.

Nagash est une évolution des règles et apporte un nouveau collège de magie utilisable par tous.
Après rien n'oblige qui que ce soit à jouer avec les règles officielles.
On peut même jouer en V6 si on veut, la police ne va pas débarquer.

Mais n'en déplaise à certains, 50% de héros/seigneurs, la liste de la non vie et le domaine de la non vie sont des règles officielles et font désormais partie intégrante de Warhammer.

[Remorkaz]

Ce ne serait pas plus simple d'avoir la citation du passage complet ou ne serait ce que des "bouts" de scans de la dite page concernée? Ce n'est pas que je doute de vos propos.. enfin si, je doute même carrément que tous ceux qui commentent aient le bouquin.. Parce que si tous le monde avait le-dit bouquin, la lecture serait donc la même et unanime et on aurait pas des arguments style "c'est écrit" sans citation de pages ou de passages (il n'y a qu'une personne ici qui l'a vraiment fait..) :/

[Nekhro]

[color="#000080"][b]Je crois que beaucoup d’entre vous ont oublié les règles de la section. Plutôt que de vous lancer des paragraphes et des paragraphes à la tête, citez clairement tous les passages concernés comme le rappelle Remoraz_cool. Tel que c’est parti, ça sent plutôt la fermeture qu’autre chose. Merci [/b][/color] Modifié le 4 septembre 2014 par Nekhro

[rhézous]

Nekhro, ne ferme pas le sujet s'il te plait, celui de la section background l'est déjà (à raison, ca a dérivé bien plus qu'il ne le fallait;) ). Par contre on est en section règles, pour débattre d'un changement de règles assez important... Donc je ne pense pas qu'on soit à coté de la plaque />

Sans rentrer dans l'affect (ce que font pas mal de personnes dans les posts du dessus ...), il est clairement écrit :


* Que ces règles sont officielles et sont un ajout à WHFB V8 ;"toutes les armées du jeu on dorénavant droit à 50% de seigneurs, 50% de héros" -p21- et ""Cette section met à jour les règles de sélection d'une armée pour vos parties de Warhammer. De même que le Domaine de la Non-vie est accessible à tous les Sorciers, toutes les armées suivent ces règles pour choisir une force".

Donc l'argument "c'est un supplément comme tempête de magie" ne fonctionne pas (il est clairement expliqué que tempête de magie vient en sus de WHFB V8 et que ses règles ne s'appliquent que DANS LE CADRE de ce supplément (comme à l'époque pouvait l'être le supplément "combat urbain" à 40k ou "warhammer siège" à battle... J'ai pas mal d'autres exemples si jamais /> ).

L'argument "on fait comme on veut" fonctionne par contre... mais il fonctionne tout le temps celui là de toute facon, étant donné que c'est un JEU, que chacun fait comme il veut et qu'on a rien à imposer à un groupe de joueur.

Par contre comme j'essayais de l'expliquer plus haut (j'ai du mal m'exprimer...) j'aurai aimé qu'on statut sur une situation à l'echelle française, pour la communauté warfo... A savoir on applique de manière générale, ou pas... Je pense cependant que c'est encore trop frais pour pouvoir avoir du recul, mais clairement il va falloir y réfléchir et se pencher dessus... Modifié le 4 septembre 2014 par rhézous

[Ramklov]

Section "comment utiliser ce livre"

"Considérez le comme une boite à outil dans laquelle vous [b]pouvez[/b] piocher des éléments utilisables dans n'importe quelle partie de warhammer."

Listes d'armée Légions MV
"Comme toutes les autres sections de cet ouvrage,elle est conçue pour être utilisée à la fois avec les scénario ci-inclus et dans toute autre partie de warhammer [b]si vous le souhaitez[/b]".


On attend les scans qui nous [b]oblige[/b] à utiliser End Times dans toutes nos parties de Warhammer.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/> . Modifié le 4 septembre 2014 par Ramklov

[lilialex]

Débat inutile AMHA, malheureusement il y a ceux qui ne veulent pas du changement et ceux qui le veulent.

Oui c'est écrit si on veut utiliser les règles, tout comme dans le GBR il est écrit que si une règle ne nous convient pas on peut l'oublier ... Sauf que plus loin dans le livre il est clairement écrit que la section en question [b][u]met à jour[/u] [/b]j'insiste bien sur ce terme car c'est ce que certains demandaient à priori donc en quoi c'est une mise à jour, et bien c'est écrit tout simplement. Qu'on le veuille ou non c'est bien une mise à jour de la V8.

Après rien n'oblige de jouer cette mise à jour ça c'est certains, de piocher uniquement ce que l'on veut, rien ne nous oblige n'empêche que c'est bien une mise à jour />/> Modifié le 4 septembre 2014 par lilialex