[Nains] Rune de Lenteur

[Jumper]

Bonjour,

Que se passe t-il lorsqu'un thane porteur de la Grande Bannière avec bannière équipée d'une Rune de Lenteur et d'une Rune de Sanctuaire rejoint une unité (par exemple des Dracs de Fer) équipée d'une Rune de Lenteur ? Est ce qu'une unité ennemie chargeant le régiment nain devra t-il déduire 2D6 de sa distance de charge ?

Merci d'avance^^

[Eizekiel]

Je pense que l'effet ne s'applique qu'une fois.
Le doute est légitime vu que le LA nain n'a pas de FAQ, mais le bon sens veut qu'une seul rune s'applique, l'effet de l'autre est perdu.

[Nekhro]

[quote name='Eizekiel' timestamp='1411595521' post='2637180']Le doute est légitime vu que le LA nain n'a pas de FAQ, mais le bon sens veut qu'une seul rune s'applique, l'effet de l'autre est perdu.[/quote]Le bon sens ? Sur quoi t’appuies-tu pour dire qu’on applique une seule des deux ? Ce sont deux objets différents, chacun s’appliquant indépendamment l’un de l’autre.

[Ysrann]

Cela fait quelques temps que cette question s'est posée. Avec le nouveau LA nain on voit l'apparition de niveaux de rune qui octroie un effet amplifié de la rune. Pour le moment, et à défaut de FAQ, on considère que 2 runes de lenteur présente au sein d'une même unité correspondent à un niveau 2 de ladite rune. DOnc 2D6 et on garde le plus haut. Maintenant il n'y a rien qui vienne appuyer cette interprétation sauf peut être la règle du GBR qui dit qu'avoir deux fois la même règle n'apporte pas de bonus particulier (exple: deux fois la frénésie n'apporte pas +2 attaques). Je sais que c'est un peu foireux comme façon d'interprêter les runes qui ne sont pas des règles spéciales du GBR mais bien des objets magiques ayant leur propre effet. Mais Procéder de la sorte avec les runes de lenteur donne un combo assez violent (-2D6 à distance de charge !!) ça peut même faire rater une charge quand l'ennemi est à une distance de charge inférieure à sa valeur de mouvement de base...

[Tartignolle]

[quote name='Ysrann' timestamp='1411628894' post='2637243']
Pour le moment, et à défaut de FAQ, on considère que 2 runes de lenteur présente au sein d'une même unité correspondent à un niveau 2 de ladite rune.
[/quote]

Qui considère cela et pourquoi ?

Il s'agit de deux objets différents qui ont chacun un effet, comme tu le dis.
Il n'y a nulle part la mention de règles spéciales, donc le cumul des effets n'est pas interdit.

Le fait que ça soit violent ou non n'a aucun rapport avec le fait que ce soit possible niveau règles ou pas />
Tu donnes les bons arguments mais tu aboutis à la mauvaise conclusion sous prétexte que c'est cheaté ^^

C'est mon avis en tout cas...

Avec ton interprétation, comment fait-on si la GB porte la rune triplée et l'unité la rune doublée ? ^^ Modifié le 25 septembre 2014 par Tartignolle

[Ysrann]

Effectivement. Pour le qui et le pourquoi c'est sur le forum nain. On en a parlé quasi dès le début car en zieutant le LA à sa sortie cela m'a directement sauté aux yeux. Et du coup, faute de FAQ et de précision (que ce soit le GBR ou le LA nain) nous nous sommes dit qu'il fallait peut-être la jouer de cette manière. Mais cela n'engage personne.
Pour moi, en règle FER, les deux objets sont indépendants et on les résout chacun leur tour donc 2D6 de retrait à la charge. Mais cela ressemble quand même à une imprécision de la part de GW dans le LA.
Car comme tu dis, si on à une triple rune et une double rune on obtient une charge à laquelle on soustrait 4D6 et si la charge réussi l'adversaire frappera en dernier (d'ailleurs avec la description de la rune qu'en est-il si l'unité de nains cogne avec des armes lourdes ? Est-ce qu'ils frappent avant l'adversaire (à cause de la rune) ou en même temps à cause de la règle Frappe toujours en dernier" ?)

Donc oui j'ai peut-être sauté à la mauvaise conclusion sous prétexte que c'est cheaté et ce même si la seule armée que je possède et joue sont les nains ^^

Donc on attend avec impatience la FAQ pour être sûr. Modifié le 25 septembre 2014 par Ysrann

[Tartignolle]

[quote name='Ysrann' timestamp='1411634805' post='2637293']

d'ailleurs avec la description de la rune qu'en est-il si l'unité de nains cogne avec des armes lourdes ? Est-ce qu'ils frappent avant l'adversaire (à cause de la rune) ou en même temps à cause de la règle Frappe toujours en dernier" ?

[/quote]

Deux unités qui suivent la règle "frappe toujours en dernier" cognent simultanément.
C'est une bonne rune pour faire frapper à plein potentiel des marteliers au hasard ^^

[quote name='Ysrann' timestamp='1411634805' post='2637293']
Donc on attend avec impatience la FAQ pour être sûr.
[/quote]

Pas besoin de ça pour le moment, c'est très bien couvert par les règles classiques ^^

[Ysrann]

Donc selon les règles on appliquerai les runes l'une après l'autre et donc avec une combo triple + double on retrancherai bien 4D6 et frappe en dernier ? Ca ne choque personne ? Parce que cette combo vaut seulement 130pts de runes...

EDIT: mea culpa je me suis laissé emporté, on ne retrancherai que 2D6 (jette 4D6 garde les 2 plus élevés) Modifié le 25 septembre 2014 par Ysrann

[Tartignolle]

[quote name='Ysrann' timestamp='1411636500' post='2637309']
EDIT: mea culpa je me suis laissé emporté, on ne retrancherai que 2D6 (jette 4D6 garde les 2 plus élevés)
[/quote]

En fait, on jettera 2D6 et on gardera le plus élevé. Puis on rejeterra 2D6 et on re-gardera le plus élevé.
On retranche ensuite la somme des deux dés ^^

[Hemonthotep III]

Avec mon groupe de joueurs, nous avons interprété les runes selon la règle de non-cumul de règles spéciales : on ne prend en compte que la meilleure combo (donc avec 2 runes de lenteur sur un étendard et une seule sur un autre, nous appliquons la règle pour deux runes de lenteur).
S'il y a deux étendards avec 1 rune de lenteur, ben seule une rune est prise en compte (elles ne se cumulent pas, puisqu'à la base elles ont les mêmes effets).

Mais ça reste bien entendu une interprétation libre.

[Nekhro]

[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1411658769' post='2637541']Mais ça reste bien entendu une interprétation libre.[/quote]C’est une interprétation très très libre même.


[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1411658769' post='2637541']Avec mon groupe de joueurs, nous avons interprété les runes selon la règle de non-cumul de règles spéciales[/quote]Sauf que la règle de non-cumul des règles spéciales ne vaut que pour la possession de celle-ci sur une même figurine (et encore, j’omets volontairement les figurines avec plusieurs profils), pas pour des figurines différentes. Ça fait déjà deux fois que je lis cette interprétation en peu de temps
De plus, ça ne s’applique pas ici puisqu’on parle de runes. Il ne faut pas tout confondre.

[louisteq]

Selon moi on prend "le meilleur des effets" et c'est tout....notamment car rien ne précise que les effets identiques peuvent être cumulatifs (contrairement à de la résistance à la magie où cela est précisé par exemple)<br><br>De plus je vois mal un seul tournoi ( et un seul adversaire) autoriser un [quote] "on ne retrancherai que 2D6 (jette 4D6 garde les 2 plus élevés)"[/quote] Modifié le 25 septembre 2014 par louisteq

[Nekhro]

[quote name='louisteq' timestamp='1411659325' post='2637548']Selon moi on prend "le meilleur des effets" et c'est tout....[/quote]Peux-tu citer la règle qui le dit STP ?


[quote name='louisteq' timestamp='1411659325' post='2637548']notamment car rien ne précise que les effets identiques peuvent être cumulatifs (contrairement à de la résistance à la magie où cela est précisé par exemple)[/quote]Posséder plusieurs fois Résistance à la Magie ne se cumulent pas.
Si tu parles de l’ajout à l’invulnérable, si cela est précisé, c’est que justement les invulnérables ne se cumulent pas à la base.


[quote name='louisteq' timestamp='1411659325' post='2637548']De plus je vois mal un seul tournoi ( et un seul adversaire) autoriser un [quote] "on ne retrancherai que 2D6 (jette 4D6 garde les 2 plus élevés)"[/quote][/quote]Ça n’est pas un argument ça Modifié le 25 septembre 2014 par Nekhro

[Elros]

Je dirais plutôt le contraire Louisteq, justement rien n'indique que les effets (et non règles spéciales) ne sont pas cumulatif, au contraire de la Résistance Magique qui elle à bien les précisions nécessaire pour interdire le cumul de plusieurs d'entre elle.

A défaut de restrictions, on ne saurait en imposer sans être contraire aux règles. (Sauf à faire de restrictions dans le tournoi qu'on organise bien sur)

Pour avoir affronter un nain jouant cet double rune, ça reste pas non plus ultime, un nain reste très lent... Suffit de contourner et d'attendre le bon moment pour la charge et c'est bon... Bien sur après faut prendre en compte le risque d'avoir -7 (en stat) à sa charge... donc faire des charges de loin devient impossible, à nous de prévoir de quoi contrer ce genre de situation après. Mais là ça partirait sur de la stratégie et j'ai pas envie d'être sermonné [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]

[louisteq]

[quote name='Nekhro' timestamp='1411659794' post='2637550']
Peux-tu citer la règle qui le dit STP ?

[/quote]

À moins que le contraire ne soit clairement indiqué, les effets de [u][b]plusieurs [/b][/u]règles spéciales sont cumulables. p66

Donc les effets d'une même règle ne sont pas cumulables et dans ce cas "plusieurs" signifie aussi "différentes". Or la rune de lenteur fait [u]bénéficier à l'unité une régle spéciale[/u] qui a pour effet de retrancher des D6. Elle ne peut donc s'appliquer deux fois. Une seule s'applique donc (la plus forte)

[quote name='Nekhro' timestamp='1411659794' post='2637550']
Posséder plusieurs fois Résistance à la Magie ne se cumulent pas.
Si tu parles de l'ajout à l'invulnérable, si cela est précisé, c'est que justement les invulnérables ne se cumulent pas à la base.
[/quote]
Je parlais de la rune de résistance qui augmente la résistance en fonction de son coût mais c'est en faite un mauvais exemple.

[quote name='Nekhro' timestamp='1411659794' post='2637550']Ça n'est pas un argument ça [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]
[/quote]

si personne n'accepte de jouer contre toi ou qu'aucun tournoi n'accepte ta liste... c'est bien beau d'avoir une liste qui ne servira à rien [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

Sinon
[quote name='Elros' ]
Pour avoir affronter un nain jouant cet double rune, ça reste pas non plus ultime, un nain reste très lent...
[/quote]
Un nain me semble beaucoup plus mobile depuis qu'il charge à 2D6+3 [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]/>

Sinon effectivement UNE rune double est tout à fait jouable mais pas une double plus une triple avec des effets cumulés. Dans ce cas il se passe quoi? les attaquants RECULENT quand le jet de dés est supérieurs à la valeur de charge? Modifié le 25 septembre 2014 par louisteq

[Nekhro]

[quote name='louisteq' timestamp='1411660511' post='2637556']À moins que le contraire ne soit clairement indiqué, les effets de plusieurs règles spéciales sont cumulables. p66

Donc les effets d'une même règle ne sont pas cumulables et dans ce cas "plusieurs" signifie aussi "différentes". Or la rune de lenteur fait bénéficier à l'unité une régle spéciale qui a pour effet de retrancher des D6. Elle ne peut donc s'appliquer deux fois. Une seule s'applique donc (la plus forte)[/quote]Les runes ne sont pas des règles spéciales.

De plus, comme je l’ai déjà dit plus haut (mais me lit-on ?), ça ne concerne que [b]la possession[/b] d’une règle sur une même figurine, FAQ à l’appuie :
[quote]Page 66 – Quelles règles spéciales ?
Ajoutez « Toutefois, à moins que le contraire ne soit précisé, une
figurine ne tire aucun bénéfice du fait de posséder plusieurs fois
la même règle spéciale. » à la fin du premier paragraphe.[/quote]Bénéficier des effets d’une règle spéciale d’une figurine n’amène à l’unité à la posséder.

Mais ici, on parle de runes, pas de règles spéciales.


[quote name='louisteq' timestamp='1411660511' post='2637556'][quote name='Nekhro' timestamp='1411659794' post='2637550']Ça n'est pas un argument ça&nbsp;&nbsp;<img src="http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif">[/quote]si personne n'accepte de jouer contre toi ou qu'aucun tournoi n'accepte ta liste... c'est bien beau d'avoir une liste qui ne servira à rien <img src="http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif">[/quote]On est là pour répondre factuellement au fonctionnement d’une règle. Pas selon les préférences de chacun en terme de fair play ou de puissance. Je n’aime pas la formation en colonne, ce n’est pas pour cela qu’elle est illégale.


[quote name='louisteq' timestamp='1411660511' post='2637556']Un nain me semble beaucoup plus mobile depuis qu'il charge à 2D6+3[/quote]En quoi cela rend le cumul illégal ?


[quote name='louisteq' timestamp='1411660511' post='2637556']Dans ce cas il se passe quoi? les attaquants RECULENT quand le jet de dés est supérieurs à la valeur de charge?[/quote]La rune est utilisé au moment de déterminer la distance de charge, pas lors du mouvement. Il n’y a donc aucun «recul» en cas de distance négative. Modifié le 25 septembre 2014 par Nekhro

[Elros]

Je parle bien du combo avec rune sur le pack de LB et une autre sur la GB. Et on jouait en tournoi à 3333 points no limit.

Tu parles de règles spéciales en faite c'est ça le problème. Les runes sont des Objets magiques (Bannière magique dans le cas présent), pas des règles spéciales. Ce sont des effets qui s'appliquent et non des règles spéciales (enfin pas toujours).

Les règles spéciales sont définies par des noms spécifique, comme peut l'être la résistance magique donné par la bannière avec rune de résistance qui octroi un effet qui donne la règle spéciale RM(.).

Un objet magique donne un effet qui peut être d'accorder une règle spéciale (tenace, RM, Perfo, etc) ou un effet distinct (réduire le mvt adverse, +1 init, etc). Dans le cadre de ses effets non règle spé, si il n'y a pas de restrictions, on peut bien les cumuler dans le respect de la règle de fierté.

[Fyhr]

Salut !

Je viens mettre mon petit grain de sel...

Si je ne me trompe pas, l'intitulé de la rune de lenteur, c'est :

"Toute unité chargeant l'unité disposant d'un étendard gravé de cette rune déduit 1d6 de sa distance de charge [...]
Avec deux runes de Lenteur, l'ennemi lance 2d6 et déduit le plus haut des deux dés de sa distance de charge.
[...]"

Désolé, mais comme je suis un peu fainéant, je n'ai pas tout recopié in extenso.
Et comme je suis un peu fainéant et que je n'ai pas envie de relire tout le bouquin de règles à chaque point un peu tordu, je lis aussi l'intitulé des règles...

Donc :
"Toute unité chargeant l'unité disposant d'un étendard gravé de cette rune déduit 1d6 de sa distance de charge"
--> Si vous lisez cette règle, il n'est pas marqué "déduit 1d6 par étendard"
--> Si il y a, dans une même unité, un étendard de régiment et un étendard de GB, l'unité totale dispose effectivement d'un étendard gravé de la rune de lenteur. Donc la règle "déduit 1d6 pas de sa distance de charge" s'applique. Et comme elle en a deux, le second ne sert tout simplement à rien. Ca, c'est une règle de français et de logique mathématique : si tu en as "deux", tu en as "au moins un", et tu appliques donc la règle pour les unités qui ont un étendard gravé de la rune de lenteur.

En bonus :
Si, dans une unité, il y a une rune (étendard d'unité) plus une rune (GB), cela reste les effets associés à un étendard équipé d'une seule rune.
--> On peut légitimement se poser la question au vu de la formulation donnée pour la rune de sanctuaire ou la rune de bataille, où il est écrit "un étendard gravé de deux de ces runes...".
--> Mais il est écrit en haut de la page : "si une figurine a le droit de prendre un étendard runique, elle peut choisir des runes dans la liste suivante". Donc les effets de l'étendard runique sont liés à la figurine. Donc, pour avoir les effets améliorés, il ne peut s'agir que d'une figurine avec 2 ou 3 runes de lenteur.
--> Vous noterez aussi qu'en page 59, au chapitre "choisir des runes", il est marqué "Différentes combinaisons de runes permettent de créer des objets très puissants". Il est donc bien question de créer un objet, donc une "compétence" associée à un objet, donc une "compétence" associée à une figurine, et non une "compétence collective" d'une unité
--> Et de toute façon, il n'est pas écrit "toute unité chargeant l'unité disposant de deux runes de lenteur", donc la règle du "cumul collectif" n'a pas été définie par GW.

Voilà...
Je ne sais pas si ma démonstration vous a plu...

Fyhr

PS : Je m'étonnerai toujours qu'on puisse vouloir essayer à ce point de détourner les règles soit-disant litigieuses...

[Nekhro]

[quote name='Fyhr' timestamp='1411665202' post='2637588']--> Si il y a, dans une même unité, un étendard de régiment et un étendard de GB, l'unité totale dispose effectivement d'un étendard gravé de la rune de lenteur. Donc la règle "déduit 1d6 pas de sa distance de charge" s'applique. Et comme elle en a deux, le second ne sert tout simplement à rien. Ca, c'est une règle de français et de logique mathématique : si tu en as "deux", tu en as "au moins un", et tu appliques donc la règle pour les unités qui ont un étendard gravé de la rune de lenteur.[/quote]C’est toi qui extrapole. Les règles ne sont jamais rédigées de cette manière (en prenant en compte les éventuelles autres occurrences présentes), sauf s’il y a bien une incidence. J’ai un exemple en tête, les Autels de l’Empire qui octroient un dé de dissipation ou de pouvoir. Pour eux, il est bien précisé si l’armée contient «un ou plusieurs» exemplaires de cette figurine. Il n’y a pas cette formule pour la Rune de Lenteur. Il n’y a donc pas à présumer d’avoir cette même restriction.



[quote name='Fyhr' timestamp='1411665202' post='2637588']En bonus :
Si, dans une unité, il y a une rune (étendard d'unité) plus une rune (GB), cela reste les effets associés à un étendard équipé d'une seule rune.
--> On peut légitimement se poser la question au vu de la formulation donnée pour la rune de sanctuaire ou la rune de bataille, où il est écrit "un étendard gravé de deux de ces runes...".
--> Mais il est écrit en haut de la page : "si une figurine a le droit de prendre un étendard runique, elle peut choisir des runes dans la liste suivante". Donc les effets de l'étendard runique sont liés à la figurine. Donc, pour avoir les effets améliorés, il ne peut s'agir que d'une figurine avec 2 ou 3 runes de lenteur.
--> Vous noterez aussi qu'en page 59, au chapitre "choisir des runes", il est marqué "Différentes combinaisons de runes permettent de créer des objets très puissants". Il est donc bien question de créer un objet, donc une "compétence" associée à un objet, donc une "compétence" associée à une figurine, et non une "compétence collective" d'une unité[/quote]Je ne vois absolument pas où tu veux en venir


[quote name='Fyhr' timestamp='1411665202' post='2637588']--> Et de toute façon, il n'est pas écrit "toute unité chargeant l'unité disposant de deux runes de lenteur", donc la règle du "cumul collectif" n'a pas été définie par GW.[/quote]D’où sort le «cumul collectif» ? Si GW n’a rien précisé, c’est parce que, par défaut, il y a cumul.


[quote name='Fyhr' timestamp='1411665202' post='2637588']Je ne sais pas si ma démonstration vous a plu...[/quote]Plu, pas sûr que ça t’intéresse vraiment, mais convaincu, pas pour ma part


[quote name='Fyhr' timestamp='1411665202' post='2637588']PS : Je m'étonnerai toujours qu'on puisse vouloir essayer à ce point de détourner les règles soit-disant litigieuses...[/quote]Il vaut mieux éviter ce genre de remarque. On pourrait te retourner le «compliment»

[Kwakdonald]

Petit caillou ajouté à la pile :

Lorsqu'on créé une objet runique, c'est le cumul des runes sur un même objet qui rend l'application de la rune doublée possible. Ainsi 1 rune de lenteur sur un étendard plus 1 Rune de lenteur sur une GB ne font pas 2 runes de lenteur mais une seule car c'est bien le choix d'inscrire 2 runes sur le même objet qui rend le cumul possible (et pas sur la même unité).

De plus, imaginez la situation de deux alliés, qui ont équipés chacun une de leurs unités de la même bannière magique (seule possibilité pour avoir deux fois le même objet magique dans la même armée), disons une gb elfe noire et des guerriers du chaos, chacun équipé d'un oriflamme de lumière (oui d'accord, ce n'est pas le choix le plus pertinent mais bon...). Si par hasard la gb EN venait à intégrer les guerriers du chaos, aurions nous 2 relances du test de commandement, plus celle de la GB ? Je ne pense pas (mais je peux me tromper)
Cet exemple est certes tiré par les cheveux mais me semble être une bonne voie d'application des règles, à savoir

- Pour avoir une rune doublée, il faut la poser sur un seul objet
- Les runes cumulent leurs effets uniquement si elles sont différentes (1 au carré fait toujours 1)

Après, je n'ai certes que peu d'expérience de battle et certains peuvent tout à fait m'expliquer que je me trompe (à condition de m'expliquer pourquoi parce que j'aime me servir de mon cerveau[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sorcerer.gif[/img] )

[Nekhro]

[quote name='Kwakdonald' timestamp='1411678006' post='2637675']Lorsqu'on créé une objet runique, c'est le cumul des runes sur un même objet qui rend l'application de la rune doublée possible. Ainsi 1 rune de lenteur sur un étendard plus 1 Rune de lenteur sur une GB ne font pas 2 runes de lenteur mais une seule car c'est bien le choix d'inscrire 2 runes sur le même objet qui rend le cumul possible (et pas sur la même unité).[/quote]On parle de deux étendards possédant chacun la rune. On ne dit pas qu’il faut appliquer le deuxième niveau car deux étendards la possède
On applique les effets de chacun des objets (ils ont un effet identique).


[quote name='Kwakdonald' timestamp='1411678006' post='2637675']De plus, imaginez la situation de deux alliés, qui ont équipés chacun une de leurs unités de la même bannière magique (seule possibilité pour avoir deux fois le même objet magique dans la même armée), disons une gb elfe noire et des guerriers du chaos, chacun équipé d'un oriflamme de lumière (oui d'accord, ce n'est pas le choix le plus pertinent mais bon...). Si par hasard la gb EN venait à intégrer les guerriers du chaos, aurions nous 2 relances du test de commandement, plus celle de la GB ? Je ne pense pas (mais je peux me tromper)[/quote]Sachant qu’il ne peut y avoir qu’une seule relance, l’exemple n’est effectivement pas le bon


[quote name='Kwakdonald' timestamp='1411678006' post='2637675']- Pour avoir une rune doublée, il faut la poser sur un seul objet[/quote]Il est question d’appliquer l’effet de deux runes (identiques) sur deux objets différents, pas de la doubler.


[quote name='Kwakdonald' timestamp='1411678006' post='2637675']- Les runes cumulent leurs effets uniquement si elles sont différentes (1 au carré fait toujours 1)[/quote]Par rapport à quoi ? Où cela est-il écrit ?
Donc un étendard et une Grande Bannière possédant chacun une Rune de Bataille et dans une même unité ne donneront que +1 au résultat de combat ? Modifié le 25 septembre 2014 par Nekhro

[Kwakdonald]

[quote name='Nekhro' timestamp='1411678735' post='2637681']
Donc un étendard et une Grande Bannière possédant chacun une Rune de Bataille et dans une même unité ne donneront que +1 au résultat de combat ?
[/quote]

Bah comme cela je répondrais non... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]Par contre si deux unités avec chacune une rune de bataille (plus sûr de son nom, enfin le +1 au RC des nains) se retrouvaient dans un càc contre une unité, là je dirai oui. Le problème est pour moi que les runes sont "individuelles" dans une même unité, ce qui me semble aller à l'encontre de "l'esprit" que les CR ont voulu donner à ces nouvelles runes.
Donc si je te suis, cela veut dire qu'une unité avec 2 bannières de rapidité (une sur l'étendard et une sur la GB) gagnera +2M ?
Dans le même sens, pourrait-elle relancer deux fois ses distances de charge avec 2 bannières de carnage ? Ou gagner +2Cd avec 2 étendards de discipline ?
(Ce sont de vraies questions, je pense que la réponse est non mais je n'ai rien pour appuyer ou infirmer mes dires)[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] Modifié le 25 septembre 2014 par Kwakdonald

[Nekhro]

[quote name='Kwakdonald' timestamp='1411685164' post='2637710'][quote name='Nekhro' timestamp='1411678735' post='2637681']Donc un étendard et une Grande Bannière possédant chacun une Rune de Bataille et dans une même unité ne donneront que +1 au résultat de combat ?[/quote]Bah comme cela je répondrais non... Par contre si deux unités avec chacune une rune de bataille (plus sûr de son nom, enfin le +1 au RC des nains) se retrouvaient dans un càc contre une unité, là je dirai oui.[/quote]Je crois que tu as répondu à l’envers
Il fallait comprendre +1 en tout (pour les deux objets).


[quote name='Kwakdonald' timestamp='1411685164' post='2637710']Le problème est pour moi que les runes sont "individuelles" dans une même unité, ce qui me semble aller à l'encontre de "l'esprit" que les CR ont voulu donner à ces nouvelles runes.[/quote]Il va surtout falloir étayer ces dires
Les runes sont «individuelles» dans une même unité est assez particulier pour être noté. Or ce n’est marqué nul part dans le LA. Il aurait fallu une phrase type «une même unité ne peut bénéficier des effets de deux runes identiques gravées sur deux objets runiques différent». Cette phrase n’existe pas dans le LA (sauf si vous me la trouvez).


[quote name='Kwakdonald' timestamp='1411685164' post='2637710']Donc si je te suis, cela veut dire qu'une unité avec 2 bannières de rapidité (une sur l'étendard et une sur la GB) gagnera +2M ?
Dans le même sens, pourrait-elle relancer deux fois ses distances de charge avec 2 bannières de carnage ? Ou gagner +2Cd avec 2 étendards de discipline ?
(Ce sont de vraies questions, je pense que la réponse est non mais je n'ai rien pour appuyer ou infirmer mes dires)[/quote]Et pourquoi pas ? Ce sont à chaque fois deux objets distincts octroyant leur bonus à une même unité. Les cas ici sont particuliers (car impliquant forcément deux armées alliées), mais je ne vois pas le soucis. Les règles n’interdisent pas le cumul d’effets de deux objets à ce que je sache. Si vous avez une citation qui vient me contredire, je la veux volontiers

En revanche, oubli tes doubles relances. J’ai déjà dit que les règles interdisaient plus d’une relance par jet Modifié le 25 septembre 2014 par Nekhro

[Ysrann]

Bon bah Nekhro on aurait peut êter du y penser avant mais effectivement, il n'y a jamais eu d'errata ou quoique ce soit (à ma connaissance) chez les nains indiquant que l'on ne pouvait pas bénéficier des effets de 2 runes de batailles gravées sur 2 étendards (ici GB et étendard d'unité) au sein d'une même unité. Il me semble bien que l'on obtient un +2 au résultat. Cela prouve que l'on peut avoir des runes sur 2 étendards et appliquer leur effet (si bien sûr les 2 étendards font parti de la même unité).

[tularis51]

[quote name='Jumper' timestamp='1411593027' post='2637160']
Bonjour,

Que se passe t-il lorsqu'un thane porteur de la Grande Bannière avec bannière équipée d'une Rune de Lenteur et d'une Rune de Sanctuaire rejoint une unité (par exemple des Dracs de Fer) équipée d'une Rune de Lenteur ? Est ce qu'une unité ennemie chargeant le régiment nain devra t-il déduire 2D6 de sa distance de charge ?

Merci d'avance^^
[/quote]

Pour en revenir à la question initiale, je te confirme que le régiment en charge enlèvera 2D6 à son mouvement de charge.
Je m'explique :
La GB possède une rune de lenteur et une rune de sanctuaire.
Le régiment possède une rune de lenteur.
Lors de la charge, les 2 effets s'appliquent car ils proviennent de 2 sources distinctes, certes dans le même régiment.
En aucun cas on ne conserve que le D6 le plus haut pour réduire le mouvement de l'unité car cela est l'effet de 2 runes de lenteur sur la même bannière. Page 63 duLA.
De plus la combinaison est bien légale car elle suit toutes les restrictions page 59 du LA : notamment le 3) concernant la règle de Fierté.
Pour l'aspect stratégie, la charge va être difficile.... pour les adversaires des nains si l'unité est RÉSOLU, vaut mieux essayer de la charger. Si l'unité a MUR DE BOUCLIERS, mettez vous devant avec une grosse marche forcée : vaut mieux qu'il est +1au résultat de combat qu'une parade à 5+...

Pour les autres commentaires, surtout ceux concernant les doublons de bannières magiques dans le cas d'unités alliées où une GB rejoint une unité, c'est clairement de la triche:
page 172: UNIQUES
Chaque objet magique est unique, il ne peut exister qu'en un seul exemplaire dans une même armée [...]
Partant du principe où vous faites une partie en binôme, votre armée commune contient des unités provenant juste du même LA ou de LA différents. Il ne faut pas abuser, non ? Modifié le 26 septembre 2014 par tularis51