tytys or not tytys ?

[le stef]

Salut à tous ceux qui pourrons me renseigner,

Voilà le topo, je joue actuellement DA, enfin recommence à jouer (et débute le week prochain en V7) avec les figs de mon petit frère qui à arrêter depuis longtemps, donc déjà jouable et économiquement intéressant pour revenir en douceur, mais ce n'est pas l'armée qui me botte.

Esthétiquement, les tytys me font kiffer mais je ne les connais pas assez en terme de jouabilité pour m'y investir directement et c'est là que vous intervenez....

Sont-ils polyvalent vis à vis des adversaires et tactiquement? Y a-t-il plusieurs types d'armée? Sont-ils facile à prendre en main?Sont-ils dur à peindre? Etc...

Tout conseil est bon à prendre, alors n'hésitez pas...

Perso, j'aime les unités qui tapent fort en CàC ( je viens de Battle ) avec une grosse sauce de tir, un peu bourrin mais avec un peu de finesse tout de même.

A vos claviers please...

[Illuminor Szeras]

Sans doute trouveras-tu un début de réponse ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=218422

[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[Mirdhynn]

Bonjour

Sans vouloir te décourager car je joue moi même tyranides.
Nous n'avons pas un bon codex dans le sens où beaucoup d'unités sont trop chères / mal conçues.
Donc dans un milieu amical, il est possible de varier les listes car on est entre potes, ton adversaire se limite un peu sur sa liste.
Par contre dés qu'on passe dans un milieu un peu plus compétitif (par forcément tournoi mais joueurs aimant jouer des choses costaud), on en arrive vite à centre sa liste sur ce qui tient vraiment le choc dans le codex, à savoir les 2 unités phares :
Prince + ailes + 2x devoreurs à neuro sangsues
Virago des ruches.
Donc malheureusement, question diversité, c'est pas trop ça.

Au niveau peinture, ce n'est pas trop compliqué à peindre en terme de difficulté (tu peux adopter un schéma de peinture simple). Par contre tu va y passer du temps dés que tu t'attaquera aux gaunts qui doivent être nombreux pour etre viables

[le stef]

Waouh, je viens de me taper 21 pages de discussions...

Je suis encore plus perdu qu'avant sinon qu'en V7 , c'est encore plus chaud d'avoir une liste et plaisante et fun et compétitive.

Donc il y a du beau mais bof qui dans les codex shoot tous le monde mais pas avec les règles actuelles ou du moins beau avec du volant a outrance qui tire, tire et tire...

Est-ce bien cela ?

[Nécross]

[quote]Est-ce bien cela ? [/quote]

Sa veut surtout dire que si tu veux une armée polyvalente (et non pas forcément une armée ou tout sait tout faire casiement comme chez les SM) et bien tu as frappé à la bonne porte, en revanche si tu voulais une armée facile à jouer je te conseil de passer ton chemin et de reprendre tes DA. Les tyranides sont fort et je dirais même souvent souestimé mais ils sont pas évident à prendre en main.

A toi de voir

[Illuminor Szeras]

Je pense qu'il veut dire que les Tyranides ont des unités pour tout (pas spécialement tir ou CàC), mais que contrairement aux Space Marines chacune de ces unités a un rôle spécifique et ne s'adapte pas facilement si on la contre. Un peu comme les Eldars en définitive.

[Mirdhynn]

Mouais, il faut pas trop idéaliser non plus sur la spécialisation et la polyvalence , pour ne citer que 2 exemples emblématiques :

- on a des gene[s]stealers[/s]vores "spécialistes" du corps à corps mais qui sont incapables d'y arriver vivants ni de rivaliser avec des unités de corps à corps des autres codex (où alors il faut leur mettre des upgrades à prix prohibitifs)
- les carnifexs censés êtres de béliers pour démolir du tank ou des fortifications qui passent leur vie à leur courir aprés aux tanks. donc du coup tout le monde leur mets des dev jumelés

Je passe sur les figurines dont les règles ont été pensées un soir de beuverie des concepteurs : pyrovores.

Dans les choix faibles, on peut aussi citer les tyrannofexs, lictors, pyguargues, trygons, genovores, hormagaunts (un peu moins pourris il est vrai).

Aprés il reste des truc qui oscillent autour de la moyenne de ce qu'on pourrait attendre (souvent en dessous, parfois un peu au dessus) : les gardes des ruches, les zozos, les guerriers, le tervigon, les harpies, les gargouilles, les termagaunts, biovores, mawlocks ou les carnis double dev


Les trucs forts sont les princes ailés 2x dev, les venomthropes et les viragos

J'ai lu une phrase de qqun sur le forum qui résume bien la situation: "Le codex tyranide est un codex à 3 unités" tant le reste est difficilement utilisable. Ou encore "la flotte ruche double dévoreurs"

Au final, donc un codex fade où le "moyen" ou faible reste la norme. A force de faire tout moyen, on ne fait jamais rien de bien.

Donc si tu veux choisir cette armée, choisi la parce qu'elle te plait au niveau visuel / fluff mais, soyons réalistes, pas pour ses performances sur la table (même si je l'ai dit, on peut faire des trucs en compétitif mais en spammant les 2-3 unités phares du codex) Modifié le 29 septembre 2014 par Mirdhynn

[addnid]

+1 avec Myrdhynn, mais j'irai même plus loin en disant qu'il ne faut surtout pas laisser un débutant commencer par jouer tyranide, sauf s'il a la particularité de jouer dans un club où ça joue ultra-mou ! Mais ça le débutant ne pourra pas s'en rendre compte par lui même... Ça risque même le dégouter du jeu, vraiment. Il va pleurer quand par exemple il va comprendre que son Prince Tyranide n'est pas meilleur au càc qu'un capirtaine SM équipé d'un Gantelet énergétique et d'un Bouclier tempête.

En revanche, une fois que le débutant aura fait ses 30-40 premières parties (en gros hein ça peut être nettement moins!) il sera à même de mieux comprendre à quel point c'est hard de jouer tyty contre pas mal d'armées de 40k

Sauf bien entendu à spammer les 3 top unités du codex comme dit Myrdhynn, ou jouer du venom contre des armées qui n'ont rien pour ignorer les couverts (ou placer le décor comme un fourbe de sorte à avoir des bloquants en masse pour cacher son/ses venomthrope) , ou plus simplement jouer contre des armées n'alignant aucun potentiel anti-CM.

Perso j'adore jouer mes nids, même avec ce dernier codex (largement moins bien écrit que les autres codex sortis en 2014 à part peut-être celui des Chevaliers Gris). Mais c'est pas avec ce codex là qu'il faut se lancer, ni avec celui Eldar Noir (à voire avec le nouveau dex mais bon...), etc.(liste à compléter par qui le veut) Modifié le 29 septembre 2014 par addnid

[le stef]

Tout d'abord je tiens à vous remercier pour vos réponses, qui je dois le dire ne me refroidisse pas d'un yota, les DA ne sont pas non plus les plus simples à jouer ( pour des SM bien sur ) ni les premiers que je joue, j' ai arrêter un quinzaine d'années mais n'ai pas tout perdu non plus.

Il est vrai que j'aime les listes de càc mais équilibrées quand même, je pense donc pouvoir m'en sortir avec les tytys, ce qui me chagrine le plus, c'est plutôt que si on veut être efficace le choix se réduit ou on s'handicape tout seul comme un grand.

C'est déjà le cas pour mes DA, je ne veux pas opter comme la majorité sur la Ravenwing, je suis une tête de bois et joue la Deathwing, peut-être sera-t-il possible d'en faire de même? Je ne joue pas ce que je n'aime pas...Et puis l'idée de me faire un Space Hulk Deathwing à grande échelle me booste à mort.

[Mirdhynn]

Dans ce cas, si tu es bien conscient des difficultés que tu va rencontrer, fonçe, ce sera pas facile tous les jours (voir ce sera difficile tout le temps />/> ) mais on les aime quand même nos tyty !

En tout cas, achat prioritaire : 1/2 princes volants !
Aprés, à toi de voir comment tu oriente ta liste, mais je t'ai plus ou moins classé toutes les unités par "force" Modifié le 29 septembre 2014 par Mirdhynn

[Isenheim]

[quote name='le stef' timestamp='1411982440' post='2639199']
Tout d'abord je tiens à vous remercier pour vos réponses, qui je dois le dire ne me refroidisse pas d'un yota, [...]
Il est vrai que j'aime les listes de càc mais équilibrées quand même, je pense donc pouvoir m'en sortir avec les tytys, ce qui me chagrine le plus, c'est plutôt que si on veut être efficace le choix se réduit ou on s'handicape tout seul comme un grand.
[/quote]

Honnêtement, ne prend pas pour argent comptant tous les commentaires postés plus haut. Certains sont du pur troll éloigné de la réalité. Et d'autres pleurent sur "l'absence de dureté du codex" (ah ah), alors qu'ils ne font même pas de jeu compétitif. C'est le gros travers du Warfo.

Tu ne m'as pas l'air d'un joueur qui veut faire du tournoi ou qui cherche une armée pour la compétition. Donc, que le codex ne fasse pas partie des top-tiers du jeu ou possède les combos les plus gros bills ne devrait pas t'intéresser. Par contre, je maintiens que le codex Tyranide est fun à jouer, y compris en jeu casual.

Mais, ne t'y trompe pas : les Tyranides ne sont pas une armée de rush. Parmi les pleurs qui reviennent incessamment plus haut, on retrouve le sempiternel "[i]bouhouhou, mes tyranides sont nuls au càc[/i]" (qui se traduit par : "[i]je cours comme un mongol vers mon adversaire et je perds[/i]" ou des versions similaires). Les listes de càc sont des listes de rush, notamment avec les codex Orks et Démons. Le codex Tyranide ne rush pas. Il n'est pas bon dans ce domaine (et cela est vrai depuis la fin de la V5). Et tant que les gens n'ont pas pigé que la finalité de la partie n'est pas d'amener 90 gaunts dans la zone de déploiement adverse, ils couineront.

Le codex Tyranide est un codex qui joue sur l'occupation de table, façon Zerg de Starcraft. Les unités sont plus faibles, mais très populeuses ou avec un bon pool de PV. Du coup, tu te concentres sur les objectifs en faisant de l'intimidation ("[i]si tu viens à 12 ps de cet objectif, je t'englue avec 30 gaunts Sans Peur et super opé[/i]"). Les Créature monstrueuse jouent le rôle de fer de lance ou de soutien mais, comme pour l'ensemble du codex, elles sont relativement jetables et vont servir à occuper les ressources adverses. Le pack de 3 carnifex est, par exemple, très très long à tuer. Le but final de l'armée, c'est de scorer à l'objectif, et non à la poutre. Ce qui tombe bien, car la majorité des scénarios V7 sont du contrôle (5 scénarios en [i]Eternal War[/i], 6 Scénarios en [i]Maelstrom of War[/i]).

Du coup, non, le codex n'est clairement pas mauvais. Il demande juste de réfléchir différemment de "[i]Greuh càc[/i]" ou "[i]Panpan, t'es mort[/i]". Personnellement, j'ai commencé à jouer Tyranide au lancement de la V7, dans une optique de découverte d'un des seuls codex que je n'avais pas vraiment joué par le passé, et j'ai fini 1er sur T3.
Mes listes 5 CMV me semblent toujours aussi mal comprises ("[i]ouin, GW oblige à acheter des Viragos[/i]"), alors que je fais juste de la bête occupation de table. Les 2 Princes et les Viragos occupent l'ennemi et le maintiennent chez lui, tandis que le reste de l'armée occupent le terrain tranquillement. Mais, personnes ne vous oblige à sortir 5 CMV. Je le fais parce que j'adore jouer des volants et que je ne joue plus qu'en no-limit.

[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1411930109' post='2638983']
Exemple, une écrasante majorité de joueurs tytys s'accordent pour préférer les carnifex de tir avec DDJ que le carni de CàC. L'idée est de foncer vers le CàC sans forcement y arriver. Le but est d'avoiner en chemin, et si on arrive au CàC c'est du bonus. Ainsi dès le T2, les carni de tir auront un impact offensif sur la partie, pas juste un rôle d'aimant à tir. Le carni de tir fait tout ce que fait le carni de CàC et plus...
[/quote]

De toute façon, ce n'est pas avec des bonhommes qui bougent de 6 ps que tu arriveras au càc. Qu'on parle de carnifex de càc me semble toujours un non-sens.

Le fluff Kévinesque explique que le Carnifex est une machine de guerre ultime issue du croisement entre Rambo et Fukushima, et qu'il piétine les chèvres à mort . En jeu, le carnifex est une CM pas cher et endurante pouvant être pris en essaim. Un adversaire normalement constitué ne s'approchera pas d'un essaim de carnifex (potentiellement 12 PV END 6 save 3+, c'est-à-dire le Nirvana de l'endurance), pouvant balancer une brouette d'attaque F9 pa2 s'il parvient à charger. Du coup, il reculera quand tu avanceras.

A tire de comparaison, la version càc d'un essaim de 3 coûte 360 points pour 12 attaques de càc de base (et c'est tout). La version de 3 carni full dévoreurs coûte 450 points, pour 9 attaques (baisse peu significative) et 36 tirs F6 jumelés à portée effective de 24 ps. Donc, la version "tir" des carnis est quasiment aussi bonne au càc, sauf qu'elle déboite tout ce qui se met à 24 ps d'elle. En terme de répulsion, c'est franchement plus intéressant : l'adversaire va devoir cogiter et prendre des risques s'il décide d'avancer vers le centre de la table (les carnifex doivent toujours être joué au centre). En terme de prise d'objo, c'est nickel pour couvrir les petits Tyty.

Par contre, le type qui joue ses carnifex en Griffes+glandes n'a juste rien compris aux trois dernières éditions de W40k.

[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1411930109' post='2638983']Perso j'adore jouer mes nids, même avec ce dernier codex (largement moins bien écrit que les autres codex sortis en 2014 à part peut-être celui des Chevaliers Gris).[/quote]

Si par "[i]moins bien écrit[/i]", tu penses "[i]moins forts et moins équilibrés[/i]", sache que :
- le fluff GK est mieux que celui du précédent codex. Les aberrations Matt Wardienne sont passées à la trappe (et GW a visiblement écouté ses fans).
- On bouffera du GK en tournoi durs et à l'ETC, car il offre des possibilités de folie.
- Le codex est aussi bien équilibré que ses compères V7. Mis à part le dreadnought, il n'y pas vraiment de truc à jeter. Modifié le 29 septembre 2014 par Isenheim

[Mirdhynn]

[quote name='Isenheim' timestamp='1411986495' post='2639240']

Tu ne m'as pas l'air d'un joueur qui veut faire du tournoi ou qui cherche une armée pour la compétition. Donc, que le codex ne fasse pas partie des top-tiers du jeu ou possède les combos les plus gros bills ne devrait pas t'intéresser. Par contre, je maintiens que le codex Tyranide est fun à jouer, y compris en jeu casual.
[/quote]

Ben c'est un peu ce qu'on lui a dit : en milieu casual on peux jouer un peu ce qu'on veut par contre dés que ça commence à devenir un peu plus dur, on est obligé de se rabattre sur les CMV.

Ce n'est d'ailleurs pas un choix si innocent dans tes listes No limit car c'est ce qui nous permet de tanker un peu (oui il faut du 6 pour les toucher). Quand a les remplacer par autre chose, ce sera à mon avis bien moins efficace (tomber des carnifex, excuse moi mais c'est pas la mer à boire). Je vois pas comment bloquer l'adversaire dans ses 40 mètres avec une autre unité du codex. (tu fais aussi un peu de troll là)

Ce que je voulais dire dans mes posts (et je n'ai pas dit que les tyty étaient une armée de corps à corps, hein ! />/>/> ) c'est que le codex tyranide n'est clairement pas un codex clé en main. Tu as quand même ce coté partie qui peut vite tourner au no match dés le tour 2 qui est assez agaçant que d'autre codex n'ont pas forcément.

Donc, oui, j'assume, je le trouve en dessous de ce qui est actuellement sorti en codex. Il faut dire les choses clairement quand même aux débutants. Modifié le 29 septembre 2014 par Mirdhynn

[Isenheim]

[quote name='Mirdhynn' timestamp='1411988726' post='2639274']
Ben c'est un peu ce qu'on lui a dit : en milieu casual on peux jouer un peu ce qu'on veut par contre dés que ça commence à devenir un peu plus dur, on est obligé de se rabattre sur les CMV.[/quote]

En fait, ce n'est pas à toi que mes commentaires agacés étaient destinés. Mais à un autre utilisateur qui a passé son dimanche à noyer les sujets sous les ouin-ouin (la palme revient au "[i]il faut remettre en cause W40k, qui est déséquilibré et mort[/i].", sur un autre topic). Je n'ai vraiment pas envie que le Warfo serve à dégoutter les gens.

[quote]
Ce n'est d'ailleurs pas un choix si innocent dans tes listes No limit car c'est ce qui nous permet de tanker un peu (oui il faut du 6 pour les toucher). Quand a les remplacer par autre chose, ce sera à mon avis bien moins efficace (tomber des carnifex, excuse moi mais c'est pas la mer à boire). Je vois pas comment bloquer l'adversaire dans ses 40 mètres avec une autre unité du codex. (tu fais aussi un peu de troll là)
[/quote]

Ma plus grosse liste no-limit Tyty reste encore (et toujours) :

[spoiler]Flyrant avec vers
Flyrant avec vers

30 termas
Tervigon

Virago
Virago
Virago

Essaim de 3 carnifex full ratata
Mawloc

Total = 1850[/spoiler]

Elle tourne toujours bien. Les 3 carnifex verrouillent le centre de la table et sont durs à tomber, quoi que tu en penses (mis à part Plainte psy et le graviton, tout est cool). Mes 30 gaunts+tervi assurent la base arrière et scorent au Maelstrom. Le Mawloc sert de Joker low-cost difficilement tuable (merci Désengagement), et j'ai arrêté de le faire FePer sur les ennemis (inutile, en fait). Les 5 CMV font leur vie.
Au final, il n'y a que les Flyrants qui poutrent parmi les CMV. Les 3 Viragos sont plus là pour ennuyer et obliger à se dépacker hors des couverts (souffle). Les 3 PC par tentaclides (en stat, une Virago vire un PC avec 2 tirs de tentalides sur un véhicule à découvert, donc 3 Viragos font 3 PC, d'où la triplette) sont un bonus.

Les variantes avec Alliés ne me plaisent pas. Ce sont plus des tentatives de cache-misère niveau originalité que des gros concepts de bâche. Par exemple, la Tyty/Cron est finalement moins bonne (perte du Map contrôle). Le Tyty/Dém n'apporte que dalle. Mais, là, je parle [u]uniquement pour les niveaux des tournois durs[/u]. En mou, on peut très bien aligner des gargouilles (love) pour améliorer le map control, par exemple. Modifié le 29 septembre 2014 par Isenheim

[addnid]

@Le Stef: Au fait tu nous a pas dit dans quel milieu, càd niveau de dureté dans les listes d'armées, tu pensai jouer (ou alors je l'ai loupé en relisant) ? Histoire de te conseiller niveau premiers achats (si tant est que tu le veux).

En gros si tu joues avec des adversaire space marines qui sortent des Centurions/motards avec des fusils à gravitons systématiquement je pense qu'il ne faut pas faire les mêmes "premiers achats" que si tu affrontes du SM sans graviton (ce qui est plus ou moins mon cas, seul un joueur à mon club en sort systématiquement du graviton). Toujours avec l'exemple du graviton gun, si tu sors 2 Princes volant et 3 carnifex double dévoreur jumelé (je dis ça au pif) contre un SM sans armes à gravitons et sans stormraven tu vas leur rouler dessus trop facilement

@isenheim et @Mirdhynn: Que pensez-vous de cet aspect "premiers achats en fonction du milieu de jeu" pour des tyty ? Perso la question se pose à fond avec les tyty, plus qu'avec la plupart des autres dex (mes autres armées sont Tau, Ork et GI, et pour ces codex la dureté va plus se jouer dans les "options" et "variantes"). Déjà je pense qu'acheter un max d'aimants 3mm et 2 mm c'est obligatoire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Modifié le 29 septembre 2014 par addnid

[Isenheim]

[quote name='addnid' timestamp='1411997506' post='2639341']
@isenheim et @Mirdhynn: Que pensez-vous de cet aspect "premiers achats en fonction du milieu de jeu" pour des tyty ? Perso la question se pose à fond avec les tyty, plus qu'avec la plupart des autres dex (mes autres armées sont Tau, Ork et GI, et pour ces codex la dureté va plus se jouer dans les "options" et "variantes"). Déjà je pense qu'acheter un max d'aimants 3mm et 2 mm c'est obligatoire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]

Cela va dépendre du format visé pour commencer. Le plus simple me semble de commencer par réunir les incontournables : la centaine de termagants et un Prince Tyranide. Ensuite, je trouve que c'est vraiment à la discrétion du joueur. 3 gardiens des ruches seront toujours utiles. Tout comme 3 guerriers dévoreurs+griffes, le Tervigon, le Mawloc, les hormagaunts, les carnifex et les Viragos.

A mon avis, il faut plutôt éviter de taper dans les unités exotiques et non-convertibles en choix différents. Avoir un Trygon pour débuter, c'est bien et on peut le passer en Mawloc après. Par contre, acheter des lictors ou des rôdeurs au début, ce n'est pas malin.

[le stef]

Merci les gars pour vos arguments et idées qui me serviront à coup sûr à l'avenir.

Pour répondre à Addnid, je vais commencer en milieu amical avec des amis qui débutent donc très cool (si ce n'est mou) pour ensuite jouer en club près de chez moi et rencontrer tout niveau.
donc je dois partir de pas trop méchant pour mes potos à féroces par la suite.

Niveau Graviton, je ne sais pas encore car un de mes potes va jouer les Salamanders qui y ont accès, en tant qu'ancien joueur et fan de fluff, je les dirigent tout de même à respecter l'historique de leur armée et ne pas chercher l'optimisation dans les premiers temps, tout comme je le fais pour moi.

Suite à vos commentaires je me demande donc s'il est intéressant de prendre la boîte de base, elle ne m'a pas toujours semblé correspondre à ce qu'il me fallait réellement pour débuter une nouvelle armée mais souvent plus une extension.

[Sedral]

La boite de base n'en est pas vraiment une, car il est très rare d'aligner autant de gaunts en une seule bataille (Et c'est d'autant plus vrai pour les débutant qui on a tendance à commencer par jouer des batailles à petits formats). J'aurais plutôt tendance à la considérer comme un investissement sur le long terme, qui va te permettre de te constituer une bonne base de gaunt pour pouvoir plus tard diversifier ton armée. Et puis surtout le ristourne... au prix GW le carnifex est offert (et on a jamais assez de carnifex!). Du coup même si ça alourdit un peu le budget de départ, n'hésites pas!

Pour la suite de l'armée, je rejoint addnid sur les aimants: c'est indispensable! Le 3mm est suffisant pour les guerriers et autres poids moyens, les CM nécessiteront du 5*2mm (5 de large 2 d'épaisseur). Une fois tes figurines aimantées tout un monde de test et de listes variées pour pas cher s'ouvre à toi />

Niveau achats de départ, je pense qu'un prince et un venomthrope en plus de la boite de nuée sont indispensables. Ensuite c'est au choix, mais pour compléter la grosse boîte tu peux par exemple investir dans un essaim de guerrier (synapse), une boite de gargouille pour te constituer un essaim de 20 ou encore acheter une boite de carni supplémentaire et ainsi te constituer un fer de lance de 3 carnifex!

Concernant le reste, isenheim a bien parlé. Une fois que tu es sorti de l'écueil habituel qui consistes à foncer dans le tas tête baissée en priant l'esprit-ruche pour que ça passe (ce qui est quand même assez frustrant) et que tu réfléchis en occupation de terrain, distraction de l'adversaire et sniping des unités trop dangereuses pour êtres laissées en vie, l'armée devient vraiment très sympathique à jouer!

[Shas'O Lightbringer]

Faut être honnête, le codex n'est pas clé en main, et peine à se valoriser même pour un bon joueur actuellement.

- La v7 a littéralement laminé notre antichar lourd. L'éclair warp est devenu une vaste blague (faut passer le sort, qu'il ne se fasse pas abjurer, toucher, pénétrer le blindage et faire un 6 sur le tableau de dégâts pour faire péter un véhicule, rien que ça!). Nos CM de CaC ont pris cher au nerf du concassage. Contre du blindé lourd, c'est vite compliqué, surtout en grand nombre. Il nous reste le prince ailé dans le derrière tant qu'on affronte pas de land raider, et le carnif qui court moins vite que ses cibles la plupart du temps.

- Le codex est riche en entrées, mais extrêmement inégal. Comme dit ci dessus, on à 1 unité vraiment compétitive (le tyran double ailé dévo). Et deux unités sympathiques sans être infâmes: la virago, le venom. Et de vastes blagues comme les voraces ou les pyros, le reste oscillant entre le passable (gaunts) et le douteux (genovores). Jouer optimisé, c'est faire une crois sur la classe, la diversité, l'originalité.

- On est objectivement bons au CaC. Sauf qu'en V6-7, personne n'arrive jamais au CaC.

- On est pas mauvais en psy. Sauf qu'on est loin de valoir les pros du domaine, en particulier les démons et les Eldars. On a plein de psykers, mais notre domaine, sans être inutile, n'est pas non plus transcendant.

- Au tir, on peut avoir une satu correcte. Mais jamais on ne s'approchera des cadors qui ont à la fois une meilleure portée et des tirs plus puissants, genre astra, tau, eldars, nécrons.

- On a des capacités de projection et une certaine rapidité, qui reste largement insuffisante par ailleurs, loin des meilleurs dans ce domaine (eldars, eldars noirs, etc). Et on n'a pas la protection des transports.

[b]Une fois qu'on sait ça, ça reste une armée très agréable à jouer[/b], tant qu'on espère pas rusher sans cervelle au CaC comme l'ont dit mes augustes prédécesseurs. La victoire valorise son auteur (c'est bien mieux que de gagner en mode "pan t'es mort" comme un certain nombre d'armées, sans réflexion), les modes de jeu sont diversifiés tant que tu ne jures pas que par la poutre à tout prix, c'est une armée originale. Tu peux te payer le luxe de jouer 6-7 CM(V) et en même temps 100 petites créatures ou plus à 2000- 2500 pts.Et même si c'est pas le codex star en ce moment, il n'est pas non plus injouable, comme l'ont pu être d'autres par le passé. En gros, c'est une bonne armée à choisir par coup de cœur! Et très sincèrement, en milieu amical, je n'obtiens pas des résultats risibles non plus avec mes tytys!

Pour le reste, pour être efficace, deux atouts à valoriser:
- les CMV de tir: carrément chiant à descendre en V7. Les armes à disruption sont utiles.
- le contrôle de table. Les unités tyranides sont bon marché, et on peut/ doit miser sur le nombre, potentiellement super opérarionnel.

Un tyran ailé peut être un bon premier achat. Par contre attention, toutes les options ne sont pas fournies, et prendre un double dévo suppose ou des conversions maisons, ou recourir à FW. Modifié le 29 septembre 2014 par Shas'O Lightbringer

[Isenheim]

[quote name='Shas'O Lightbringer' timestamp='1412027039' post='2639661']
- La v7 a littéralement laminé notre antichar lourd. L'éclair warp est devenu une vaste blague (faut passer le sort, qu'il ne se fasse pas abjurer, toucher, pénétrer le blindage et faire un 6 sur le tableau de dégâts pour faire péter un véhicule, rien que ça!). Nos CM de CaC ont pris cher au nerf du concassage. Contre du blindé lourd, c'est vite compliqué, surtout en grand nombre. Il nous reste le prince ailé dans le derrière tant qu'on affronte pas de land raider, et le carnif qui court moins vite que ses cibles la plupart du temps.[/quote]

C'est vrai que c'est un des plus gros défauts des Tyranides.

Personnellement, je ne lance plus systématiquement Éclair Warp, même quand c'est un Prince ailé qui l'a. C'est très aléatoire et bouffe beaucoup de dé. Du coup, je m'en sert qu'en cas de "gras" : un véhicule vraiment mal placé, un gros jet sur la génération de Charges Warp ou pas d'autres sorts plus important à faire (comme Catalyseur <3).

Ensuite, il faut relativiser l'impact des véhicules et identifier ceux qui sont vraiment chiant. Par exemple, l'empreinte au sol d'un land raider n'est pas suffisamment grande pour qu'un essaim de termagants ne puisse accéder à un objectif. Du coup, si possible, je ne m'embête pas à détruire un land raider posé sur un objo et j'envoie juste une masse de petites termagants super-opés et Sans peur que le Land raider ne peut pas détruire pour lui voler son objectif. Par ailleurs, un dreadnought ne fait rien contre le tyranide (c'est même bingo de l'engluer avec des gaunts sur un objectif).

Par contre, les véhicules qui sont vraiment chiants sont la Wyvern, le Leman Russ Punisher et le Serpent. Les 3 résistent bien, sont chiants à aller chercher (très mobile ou derrière des écrans de chair à canon/décor) et défouraillent rapidement les pools de PV des essaims ou des Créatures monstrueuses. Là, pour le coup, je comprend qu'on puisse lâcher des larmes de frustration. Faut que la liste soit conçue pour encaisser (littéralement) ce genre de menace, le temps de les déboiter. Personnellement, c'est une des raisons qui me font jouer les 5 CMV spammant la Disruption.

[quote]- Le codex est riche en entrées, mais extrêmement inégal. Comme dit ci dessus, on à 1 unité vraiment compétitive (le tyran double ailé dévo). Et deux unités sympathiques sans être infâmes: la virago, le venom. Et de vastes blagues comme les voraces ou les pyros, le reste oscillant entre le passable (gaunts) et le douteux (genovores). Jouer optimisé, c'est faire une crois sur la classe, la diversité, l'originalité.[/quote]

Comme pour tout le monde, en fait. XD

Garde impériale : cadets, Leman Russ Punisher, Wyverns.
Eldars : Serpents, PsykersQG, Chevaliers.
Démons : Hérauts de Tzeench, Hurleurs, horreurs.
...

On retrouve toujours une organisation autour de quelques unités très fortes, puis les "auxiliaires" qui apportent de la diversité et d'avantage de possibilités de gestion de menaces diverses.

[quote]- On est objectivement bons au CaC. Sauf qu'en V6-7, personne n'arrive jamais au CaC.[/quote]

En fait, le Tyranide est même très mauvais au càc.

Par contre, sa grande force est d'être Sans Peur. Et ça, c'est fort. Je m'en fout de perdre 23 gaunts. Le principal, c'est qu'ils soient morts restant sur l'objo et qu'ils aient engluer ce truc que je ne pouvais pas sentir. L'autre grande force, c'est que personne n'aime voir ses unités noyées au milieu de pleins d'essaims pourris. Du coup, c'est une bonne répulsion.

[Shas'O Lightbringer]

[color="#330000"][size="2"][quote]En fait, le Tyranide est même très mauvais au càc.[/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]Bah dans l'absolu, on garde quand même des arguments, en particulier via la satu. Des hormas, des guerriers équipés pour, des stealers, ça reste à même de carburer au CaC, mais ça ne survivra jamais jusque là, d'où le souci. Pour moi, c'est pas que les tytys sont mauvais au CaC, c'est juste que dans la méta, le CaC c'est la 5e roue du carrosse. [/color][/size]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Garde impériale : cadets, Leman Russ Punisher, Wyverns.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Eldars : Serpents, PsykersQG, Chevaliers.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Démons : Hérauts de Tzeench, Hurleurs, horreurs.[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color]
Ouais mais dans la plupart des armées, les seconds couteaux restent mieux que les nôtres on va dire.Si tu sorts de la vendetta + cargaison ou du peloton dans la garde, tu ne te ridiculises pas non plus. Pour les démons je suis d'accord, mais rien ne t'empêche de compenser la monotonie de la liste de base par la variété des invocs, en terme de plaisir. Et les bonnes unités restent un peu plus nombreuses. Nous, on a le tyran, puis la virago et quelques autres pour remplir les points en espérant pas faire tâche. Parce que bon soyons honnêtes, la virago, c'est pas nul, mais c'est pas non plus l'unité star de la V7...
[color="#330000"] [/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Par contre, sa grande force est d'être Sans Peur[/quote][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Là, entièrement d'accord! [/size][/color]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size="2"]Après je ne crache pas non plus sur les tytys hein. Ca reste l'une de mes armées que j'aime le mieux sortir en amical, et ils ne s'en sortent pas trop mal contre certaines armées éliteuses. Face à de l'AM optimisé, c'est quand même pas gagné d'avance.[/size][/color] Modifié le 29 septembre 2014 par Shas'O Lightbringer

[Sergent-Major]

Salut,
Pour ma part, je pense que les tyty sont bon au CaC.
D'un avis personnel, ce codex est pour le fun, car les listes opti avec vos 2 princes ailés c'est pas sexy du tout.

Ce qui est plaisant, c'est d'avoir un nombre impressionnant d'unités sur la table.
3 lictors, 20 génovores+génocrate, l mort subite en infiltration c'est pas cher.
Puis T1 au déploiement c'est impressionnant sur la table.
Le seul truc chiant c'est d'avoir l'impression de commencer à jouer T3 et de passer ses 2 premiers tours à ranger ses figurines dans la mallette />

Une grosse marrée de tyty qui tire pas!

Une tite liste à 2000 boules par exemple que j’aime beaucoup jouer:
[spoiler]
[b][u]Flotte ruche Pandora (copie) (Tyranides) : 2002 points[/u][/b]
[b][color=#000000]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=#06083B]La Mort Subite[/color] (130pts)
[list]
[*][color=#194E94]1 La Mort Subite[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#000000]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=#06083B]Essaim de Lictors[/color] (150pts)
[list]
[*][color=#194E94]3 Lictor[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Essaim de Venomthropes[/color] (45pts)
[list]
[*][color=#194E94]1 Venomthrope[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Essaim de Venomthropes[/color] (45pts)
[list]
[*][color=#194E94]1 Venomthrope[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#000000]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=#06083B]Essaim de Génovores[/color] (270pts)
[list]
[*][color=#194E94]15 Génovore[/color]
[*][color=#194E94]1 Génocrate[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Essaim de Voraces[/color] (117pts)
[list]
[*][color=#194E94]9 Nuée de Voraces[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Essaim de Hormagaunts[/color] (150pts)
[list]
[*][color=#194E94]30 Hormagaunt[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Tervigon[/color] (195pts)
[list]
[*][color=#194E94]1 Tervigon[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Essaim de Termagants[/color] (120pts)
[list]
[*][color=#194E94]30 Termagant[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Essaim de Hormagaunts[/color] (145pts)
[list]
[*][color=#194E94]29 Hormagaunt[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#000000]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=#06083B]Harpie[/color] (135pts)
[list]
[*][color=#194E94]1 Harpie[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#000000]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=#06083B]Mawloc[/color] (140pts)
[list]
[*][color=#194E94]1 Mawloc[/color]
[/list]
[*][color=#06083B]Essaim de Carnifex[/color] (360pts)
[list]
[*][color=#194E94]3 Carnifex[/color]
[/list]
[/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i]
[/spoiler]

Après c'est un style de jeu, et tu croisera toujours une batterie de wyvern, etc...
Pour l'anécdote ma dernière partie contre du GI avec mes Tau en 2000:
-Il me prends l'initiative et me tombe 6 crisis, 8 drones, 24 guerriers de feu, 1 sabre de feu (sdg)
-t1 je commence le game avec 3 broadsides, ligne aégis et autocanon et 1 riptide
-T2 j’abandonne. />

Faux juste avoir le moral solide, mais ci tu n'as pas l'habitude de 40k, les tyty sont un coup à te dégouter de ce jeu donc fait attention la dessus.

[le stef]

Je ne suis pas du genre à baisser les bras rapidement, en lisant tous vos posts, j'ai l'impression que l'on parle d'une armée qui m'étais bien connu, les Skavens qui il y à 20 ans ressemblait un peu à ce que vous me décrivez en terme de stratégie et de fun,

Mes amis commençant le jeu, partir avec un léger handicap, ne sera pas un mal et à l'avenir je contrôlerai mieux les bébètes pour investir des milieux plus dur.

Ensuite, si j'ai bien tout compris il va me falloir du Gaunt en masse et de grosse bestioles ailées avec arme de tir de préférence, par contre que valent les Genestalers, personne n'en parle.

Et puis d'ici que ma flotte ruche soit opérationnelle, GW aura sorti la V8... avec son lot de surprise.

Au niveau du CàC, je ne pense pas que ce soit impossible en V7 mais plutôt que les joueurs ont changé leur style de jeu au fur et à mesure des versions pour tout axer sur le tir qui était il faut le dire grandement favorisé par les règles. Je trouve que la V7 sans rien révolutionner redonne une petite place au force de contact. Modifié le 30 septembre 2014 par le stef

[addnid]

Les genestealers sont un peu une vaste blague de mauvais gout, mais il y a peut-être (j'ai essayé sans succès mais qu'une seule fois) moyen d'en faire quelque chose avec un gros pavé qui "redescend" jusqu'au venomthrope, pour avoir dissimilation jusqu'au tour 2, tour auquel tu charges.<br>Mais à 14 pts la bébête, ça ne sera jamais un tant soit peu rentable, et des tirs qui ignorent les couverts vont juste massacrer la "stratégie" direct.<br>Par 5 pour prendre un objectif sinon, ou avec l'alpha (mais perso je trouve ça pourrit, j'ai essayé également).<br><br>Mais d'autres unités "historiques" peuvent être pas mal en mi-mou, comme par exemple les guerriers tyranides couverts par du venomthrope (ou pas, si tant est qu'en face il n'y a pas trop de tirs/attaques de F8 et plus), et les hormagaunts sont pas mal pour foncer engluer rapidement un sal truc en face, ou aller sur un objectif, ou saturer à la force 3 une unité adverse.<br><br>Je jouait à battle il y a exactement 20 ans, et ils étaient forts, bien plus forts que les tyranides d'aujourd'hui (enfin j'avais 12 ans mais je me souviens que le pote skaven gagnait quasi tout le temps contre tous les autres de ma bande de l'époque).<br><br>Enfin de toute façon je suis certain que dans ton groupe de joueurs tu t'amuseras avec ce codex, car je m'amuse dans le mien /&gt;/&gt;<br><br>Pour les achats je te recommande perso (après réflexion) <br>la boite, un carni en plus, un prince (si t'es bon en modélisme tu pourras percer/aimanter pour faire celui à pieds switch celui ailé, un pote à moi l'a fait), et si achat d'occas fais gaffe que le prince soit la version plastique /&gt;, un venom, un zoanthrope, des gardes/gardiens du tyran. <br>P.S la mise en forme à foiré excusez moi<br> Modifié le 30 septembre 2014 par addnid

[akaba13]

Bonjour, ma petite pierre à l'édifice
Pour commencer, je précise que je ne parle pas de no-limite ou autre liste dur, donc d'un milieu plus classique chez les joueurs lambda qui est tout de même plus souple.
Déjà j'ai pu lire des choses comme une totale inutilité de certaines unités du genre lictor ou genovore ( j'ai vraiment du mal avec ce nom... je préfère les jeanstealer ), autant il est vrai que les genovore ne sont plus que l'ombre de ce qu'ils étaient en V4 autant ça reste une unité avec infiltration, course et objectif sécurisé ( si on prend le schéma standard ) qui peut vite être pratique pour aller chercher un objectif assez vite dans une partie, un peu comme des scouts space marines, sans tir mais avec plus de mobilité.
Les lictors en fait n'ont que deux défauts pour moi :
-être en élite... la concurrence y est violente surtout si c'est juste pour en prendre un :/
-N'a plus, depuis le codex V5, la possibilité d'en prendre 3 pour un choix d’élite et de les utilisés comme des unités séparé.
Après si, pour une raison quelconque il vous reste un choix d'élite pour 50 petit points vous avez une unité pouvant soit s'infiltrer tour 1 pour aller chercher un objo avec la course et le mouvement à couvert servant également à fiabiliser une frappe en profondeur ( l'une des balises mobile les moins cher du jeu d'ailleurs ), soit il peut être déployer en frappe en profondeur sans risque de dériver plus tard dans la partie pour aller chercher un objectif ou se mettre près des cher ennemis rester en arrière, l'ennemi aura deux choix, soit gâcher les tir d'une, voire deux ( si on se jette à terre ), unités sur notre petite bestiole à 50 points ce qui offrira du répit au reste de l'armée soit l'ignorer et voire ses véhicules morfler par ce que mine de rien entre ses tirs et ses attaques c'est 7 prunes F6 en un tour, de quoi faire grandement souffrir un véhicule BL 10 à l'arrière ( 90% des véhicules ? ) ce qui pourrait être très mauvais pour votre adversaire.
Honnêtement, si dans le prochain codex on a le même lictor mais avec la possibilité de les déployer façon V3/V4 toutes mes listes commencerai par 150 points de lictor ^^ c'est une véritable épine dans le pied de nos adversaire mine de rien ^^

Les zozo, c'est clair ils ont morfler, tout fois il faut bien se rendre compte que c'est le lot d'à peut près toutes les armes antichar n'ayant pas une PA1 donc il faut relativiser, même si leur éclair warp coûte 2 charge warp il faut bien voire que tout les sorts de ce type ( en terme de puissance ) coûtent aussi 2 charge warp, sauf qu'avec les zozo c'est jusqu'à 3 éclair pour 2 charges ( à jouer par 3, surtout pas par 1 c'est un gâchis vu ce que ça coûte après pour lancer les différents éclair warp ) ce qui les rend tout de même impressionnant pour le coup comparer aux autres psyker, enfin leur rôle ne se limite pas à cela, ils sont toujours synapse, qu'ils peuvent augmenter d'ailleurs via le primaris, et ils ont un autre sort aléatoire et franchement, même si certain critique ce domaine, je le trouve vraiment intéressant personnellement surtout par le fait de n'avoir ( en dehors de l'éclair warp ) que des sorts à une charge warp et qui restent pourtant très bon ce qui rend les zozo plus polyvalent qu'auparavant, après certaine parlent du fait que l'on peut les dissiper, certes mais bon c'est sur du 6 pour chaque charge warp ennemi réussit, c'est loin d'être évident et pas forcément toutes les armées n'ont autant de charges warp que les tyty même s'ils ne sont pas les meilleurs pour autant et au pire s'il n'y a pas de véhicule à porté ils peuvent toujours envoyer 3 petite galette F5 PA3 qui massacre bien du marines même à couvert ( vu qu'il subira alors généralement plus de touches car coller ).

J'ai également vu des gens pleurer sur le manque d'antichar du codex... bon déjà c'est à croire qu'ils n'ont jamais jouer tyty puisque ça a toujours été le cas, c'est limite une de leur marque de fabrication, mais on a clairement le codex qui s'en sort le mieux contre les chars par mis tous les codex tyranides jusqu'à présent par la multiplications des antichar ( gardiens, tyrannofex, les doubles dévoreur, les zozo, les tirs et souffles à disruption, les pinces broyeuse qui permettent à certaines CM tyty ou aux gardes tyty de re ouvrir des véhicules au corps à corps qui sont toucher sur 3+ ce qui plus facile qu'avant donc, les lictors comme dit avant et éventuellement les tirs de canon venin qui, même si les chances sont faibles, peuvent éventuellement enlever 1 ou 2 points de coque par partie )... ceux qui se plaignent de ça ont oublier les périodes sans points de coques où les tyty n'avait que les canon venin ( qui ne faisaient que des superficiel, chose horrible à l'époque ) et les zozo au tir ( qui de mémoire n'était pas une arme à rayon à l'époque ) ou les CM de càc qui chargeaient de 6 ps ( contre 2D6 maintenant, chose devant assez marrante avec les glandes surrénales donnant la course, ça donne une zone de danger assez impressionnante )... à cet époque clairement les tyty avaient vraiment du mal avec les véhicules même les plus fragile ( combien de fois ai-je vu des princes tyranides avec canon venin mettre des tours avant de finalement réussir à tomber un pauvre rhino ? ), maintenant les véhicules fragiles tombent assez facilement contre les ratata/gardiens et les gros peuvent finir par perdre les PC à coup de zozo et de tyrannofex qui, sans être ultime, donne enfin une arme antichar longue porté correcte ( selon la moyenne tyranides, on parle pas de tau là je vous le rappel ^^ ).

J'en voit beaucoup aussi qui critique les hormagaunts, certes ce ne sont pas des foudres de guerres et auront du mal à tuer quoi que se soit et certes leur comportement instinctif est bien plus problématique que celui des termagants, mais à côté on à l'unique troupe du jeu qui, pour un coût ridiculement faible, se balade avec mouvement à couvert, course et acrobatie, autant dire de véritables fusé à bas coût qui peuvent aller rusher des objectifs et qui peuvent en prime avoir objectifs sécurisé si on suit le schéma standard... dans un jeu avec 11 scénario sur 12 qui se jouent sur la prise d'objectif j'appel ça une unité très appréciable personnellement, après faut prévoir les synapses pour qu'ils ne se bouffent pas entre eux ^^

Enfin, pour les CM qui ne voient pas le càc... certes les règles V7 avantage carrément le tir ( ça serait bien si la V8 améliorait un poil le càc tout de même :/ ) mais même si les charges sont maintenant aléatoire ( et donc moins fiable ) la porté de charge potentielle des CM à pied à du coup augmenté, avant c'était 6 de mouvement + 6 de charge pour un maximum donc de 12 ps et maintenant c'est 6 de mouvement +2D6 de charge soit un maximum de 18 ps, cumuler à ça la possibilité de leur donner la course ( glande surrénales ) pour fiabilisé la porté de charge si on est pas dans une optique de tournoi hard core avec le moindre déplacement utiliser à l'extrême on peut mine de rien atteindre des cibles, même si évidemment jouer une CM full càc s'il y a la possibilité de lui donner des tirs est peu intéressant, les armes de corps à corps offrant au final assez peu d'impact supplémentaire surtout comparé à ce qu'offre les armes de tirs ( entre une attaque de plus au corps à corps avec un carnifex ou 12 tirs F6 jumelés porté 18 ps le choix est vite fait ... ).

Donc voilà, à mon avis, tant qu'on reste en milieu amical et qu'on comprend que les tyty c'est pas foncer dans le tas comme des bourrins ( merci de vous orienter côté ork/SW/démon pour ça ^^ ) il y a moyen de s'amuser avec la plupart des figurines tout en pouvant faire quelques bonnes actions, après évidemment dans le cadre dur voire no-limite les choix deviennent vite très restreins c'est clair mais bon... combien de % des joueurs jouent en tournoi ou même dur/no-limite entre amis ?

[le stef]

Juste un grand merci à vous tous, ce post m'aidera grandement dans la constitution de l'armée.

Dernière petite requête, auriez-vous en votre possession le VRAI WD qui traitait de le sortie du codex, il y avait des conseils et les peintures utilisées pour les différentes ruches, je serai comme beaucoup intéressé par la gamme Léviathan, si vous pouviez me la communiquer ici ou en MP, ce serai cool.