[Tyranide] 1000 pour le tournoi du Maelstrom

[addnid]

Salut à tous,

Je m'adresse à tous les pratiquants de tournois avec restrictions/refus de liste/note de compo ("This is a call to arms !"):

Alors bon faire une liste tyty qui tourne avec seulement 2 CM c'est chaud, mais bon en format mou sans nos flyrants and co on a tellement de némésis (EN, CG, Eldars, Tau, et j'en oubli sans doute) qu'autant s'attirer la sympathie des organisateurs pour pas trop se prendre trop de no match. L'idée est donc d'avoir une liste qui tient la route mais avec au moins 5/10 de compo.

La tactique c'est d'avancer sous couvert des vénomthropes, ouvrir les transports au DDJ et espérons à l'aide de l'exocrine (qui est surtout là pour m'assurer une note molle car pour l'avoir pas mal tester c'est vraiment mauvais...) et de foncer au close à l'aide du QG, des guerriers et des horma.

Si vous trouvez ma liste trop foireuse (ou même si vous trouvez qu'elle n'a aucune chance de chopper 5 de compo, je suis loin d'être un gros tournoyeur donc les notes de compo je sais jamais trop ce que ça va donner à l'avance quand j’envoie ma liste) n'hésitez pas à me le dire, j'avoue être perdu quand e n'ai pas le droit à au moins 3 CM, et de toute façon je vise une bonne note [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>... J'ai 7000 points de tyty peints donc j'ai du choix, n'hésitez pas à proposer des choix bizarres car de l'originalité ça rapporte des points de compo bien souvent !

[b][u]1000 pour le tournoi du Melstrom (Tyranides) : 998 points[/u][/b]
[b][color="#0000ff"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Tyran des ruches[/color] (350pts)
[list][*][color="#00a650"]1 Tyran des ruches[/color]
[list][*] 2 Dévoreur jumelé avec neuro-sangsues, 1 Vers électrophores, 1 Glandes surrénales[/list]
[*][color="#00a650"]2 Garde du Tyran[/color]
[list][*] 2 Glandes surrénales, 1 Pinces broyeuses[/list][/list][/list]
[b][color="#0000ff"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Essaim de Venomthropes[/color] (90pts)
[list][*][color="#00a650"]2 Venomthrope[/color][/list][/list]
[b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Essaim de Hormagaunts[/color] (100pts)
[list][*][color="#00a650"]20 Hormagaunt[/color][/list]
[*][color="#ff0000"]Essaim de Hormagaunts[/color] (100pts)
[list][*][color="#00a650"]20 Hormagaunt[/color][/list]
[*][color="#ff0000"]Essaim de Guerriers Tyranides[/color] (188pts)
[list][*][color="#00a650"]4 Guerrier Tyranide[/color]
[list][*] 4 Crochets, 4 Serres perforantes, 4 Glandes surrénales, 4 Sacs à toxines[/list][/list][/list]
[b][color="#0000ff"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Exocrine[/color] (170pts)
[list][*][color="#00a650"]1 Exocrine[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i] Modifié le 27 septembre 2014 par addnid

[Isenheim]

Pour l'avoir subit (cf. Coubron urbain de dimanche dernier), les orgas de ce genre de tournoi vont surtout voir les Venomthropes et les DDJ du Prince. Du coup, tu risques d'être surcote alors que ta liste est plutôt pourrie.

Essaie peut-être des unités moins voyantes, mais efficace à petit format. Comme les gardiens des ruches. Surtout que ton Prince va souffrir à l'Apo du dimanche.

[addnid]

@Isenheim: tu as raison, le DDJ c'est traumatisant et pas assez original. En revanche les venom je tente pour l'instant de les garder, en espérant que les orgas comprennent qu'une liste tyty avec 2 CM seulement, à pattes et sans venom c'est juste... Disons que j'ai été traumatisé les deux fois après avoir essayé (tiens, tour 2 j'ai plus de synapse ?? Bon beh on peut ranger) et pourtant ça jouait pas dur en face. Sinon comment dire le Coubron cette année... On va pas s'en servir comme référence pour la notation des listes hein (attention je jette pas la pierre au type -désolé j'ai oublié son pseudo- qui s'est tapé la notation de toutes les listes tout seul, j'aurai pas fait mieux et même très certainement bien pire !)

Voici donc la nouvelle mouture, sans DDJ sur le prince (il est tellement plus beau en griffes tranchantes + épée d'os et bioknout !) et en mode "champion (au niveau des restrictions champion = 2 choix élites au lieu d'un seul)":

[b][u]1000 pour le tournoi du Melstrom (Tyranides) : 998 points[/u][/b]
[b][color="#0000ff"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Tyran des ruches[/color] (355pts)
[list][*][color="#00a650"]1 Tyran des ruches[/color]
[list][*] 1 Le Faucheur d'Obliterax, 1 Glandes surrénales[/list]
[*][color="#00a650"]2 Garde du Tyran[/color]
[list][*] 1 Pinces broyeuses, 2 Glandes surrénales[/list][/list][/list]
[b][color="#0000ff"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Essaim de Venomthropes[/color] (90pts)
[list][*][color="#00a650"]2 Venomthrope[/color][/list]
[*][color="#ff0000"]Essaim de Gardes des Ruches[/color] (55pts)
[list][*][color="#00a650"]1 Garde des Ruches[/color][/list][/list]
[b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Essaim de Hormagaunts[/color] (140pts)
[list][*][color="#00a650"]28 Hormagaunt[/color][/list]
[*][color="#ff0000"]Essaim de Guerriers Tyranides[/color] (188pts)
[list][*][color="#00a650"]4 Guerrier Tyranide[/color]
[list][*] 4 Crochets, 4 Serres perforantes, 4 Glandes surrénales, 4 Sacs à toxines[/list][/list][/list]
[b][color="#0000ff"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Exocrine[/color] (170pts)
[list][*][color="#00a650"]1 Exocrine[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i] Modifié le 27 septembre 2014 par addnid

[Sedral]

[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1411837922' post='2638515']
Vu les règles du jeu, le codex tyty et les restrictions du tournoi, il n'y a pas de bonne solution. Tu risques fort d'être réduit à un rôle de faire valoir pour tes adversaires... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
[/quote]

Nah faut pas dramatiser comme ça, j'ai lu les restrictions du tournoi et c'est largement possible de faire un truc sympa qui cogne pas trop mal. Perso je partirais sur un gros bloc d'unités de tir couvert par un venomthrope. Une grosse CM synapse pour tenir toute la partie (tervigon ou tyran DDJ à pattes avec gardes), tu rajoutes des gardiens des ruches et un ou deux petits essaims de guerriers de tir, quelques gaunts pour faire écran si des machins essaient de venir au cac etc...

Je dirais qu'à petit format le plus important c'est de ne pas trop investir dans des unités de cac pures. Nos unités de tir restent parfaitement capables de démolir pas mal d'unités lambdas au cac, faut juste éviter les gros spécialistes. Un tervigon ou une exocrine ça vaut ptet pas un trygon, mais ça reste une CM qui peut smash et tabasser avec de la PA2, c'est pas rien!

Gaffe aussi a bien gérer le budget. Par exemple je vois vraiment pas l'intérêt du deuxième venom dans l'essaim, si ton adversaire à des tirs capables de l'éliminer il en dégagera deux tout aussi facilement.

[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1411837922' post='2638515'] Le fait que tu ne puisses pas aligner quelque chose de décent avec autant de marges (1000/7000pts), ça montre AMHA qu'il y a un (gros) problème d'équilibrage. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]

Il faut une vraie refonte des règles, un reboot radical qui change tout, parce que là ça ne fonctionne plus... Dans ces conditions, ça ne rime plus à rien d'essayer d'élaborer des stratégies (de liste et de jeu). Pour ça, il faudrait un cadre qui se tient. Là notre cadre a explosé et ne cadre plus rien.

Bon jeu à tous, avec des règles maisons... [/quote]

Ça faisait longtemps tiens />

[Yume95]

Je serais un peu plus mitiger, avec la restrictions des CM je mettrais plutôt un Primat en QG pour tenir la ligne synapse au milieu des Gaunts.
Puis franchement je n'aurais pas autant de considération pour cette histoire avec la mollitude pour une liste Tyranide. Avec le primat je mettrais 2 carnifex DDJ puis je monterais la liste autour.

Jouer mou c'est une chose, mais quand en face tu va surement avoir du blindé de tout type qu'on vois moins souvent (vindic, pred, hammerhead, falcon) je ne vois pas pourquoi le Tyranide devrais se passer de sa seule arme de tir valable, c'est comme si on interdisait les missile F7 aux Tau, ça n'a pas de sens.

De plus à l'Apo, au vu de la taille des tables, les Tyranides n'aura peu être qu'un rôle secondaire, car leur lenteur vont leur faire subir la partie.

Enfin bref pour conclure, le Tyranide mou présente peu d'intérêt en terme de jeu, puisqu'il repose sur des unités aux compétences inutilent.
Donc je verrais plutôt Primat-Garde Ruche-Gaunts-2 Carnifex OU Canifex/Tyranofex longue portée (et pourtant il est bien pourri en stat, mais au moins lui aura des cibles le dimanche ^^) Modifié le 28 septembre 2014 par Yume95

[addnid]

Bah la je pars sur une démonstration que 3 CM ca peut être mou (cf post section tournoi, tournoi maelström de Boulogne) mais sedral et yume vous avez tous deux raisons d'après moi. sauf yume, Tyty en mode mou a l'intérêt principal que tu ne te prends pas de gravitons dans la tronche, Max une wyvern et Max un thunderfire... Et que tu joue sans prince Tyty. Tactiquement, beh le placement est primordial et le jeté de dés pipes crucial [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Modifié le 29 septembre 2014 par addnid

[Yume95]

D'un autre côté si on te fait affronter une Wyvern ou un Thunderfire c'est juste du foutage de gueule à mon humble avis, ce sont deux unités qui se suffisent à elles seules quelques soit la contenance du reste de la liste.
Quand je vois des listes avec Thunderfire à compo entre 5 et 10 je suis toujours sur le cul si tu préfère. Enfin bref, c'est un peu comme le coup du "je ne met que un serpent donc c'est mou", chacun vois midi à sa porte je sais, mais quand même.

Surtout qu'il s'agit d'un tournoi en équipe donc le compo 8 d'un équipe peu très facilement rencontrer le compo 5 de l'autre, et je préfère me faire botter les fesses en ayant eu l'impression de jouer, plutôt qu'en ayant eu l'impression de courir sur les balles adverses ^^ (l'ancien joueur de berserks de khorne qui parle)

[addnid]

Ah oui mais ça c'est l'éternel souci des tournoi "mou": des codex comme SMC et Tyty, si ils renoncent à leurs quelques unités efficaces, se font défoncer. Alors que les Eldars et SM (tau aussi dans une moindre mesure) choppent souvent des notes de compo bien trop généreuses, d'après moi car tu ponds des listes qui marchent tout arrivant à te passer des unités "star" du codex... Pour moi un Eldar mou c'est un eldar à pattes avec max 2 marcheurs et un seigneur fantôme, max 4 araignées et pourquopi pas un prisme. J'exagère volontairement en disant ça mais la moitié du codex est à bannir en mou d'après moi.

En SM ou GI c'est plus facile, tu bannis graviton, thunderfire, boulier éternel et maitre de chapitre pour les SM, et côté GI wyvern et tu impose un nombre max de conscrits (genre 20, soit le stricte minimum; enfin perso je joue GI et je gagne pas très souvent avec, vu que je joue rarement plus de 60 figs même à 1500, du coup je joue sans "engluage", ça ferait trop doublon avec les tyty [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img].

Mais bon chacun voit midi à sa porte [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/> Modifié le 30 septembre 2014 par addnid

[Tyranius]

Salut salut, perso je joue beaucoup à 1000pts et il y a de quoi faire une liste pas dégueue avec une bonne note de compo!!
Après je ne suis pas joueur de tournois, mais je pense avoir qq mots à apporter />

Déja à 1000pts le prince DDJ si tu veux, mais pourquoi ne pas le remplacer par un tervigon ac les vers éléctro et GS? Il fait synapse, bien robuste, entame bien les chars et pond des troupes super opés...pour moins cher qu'un prince!!
a ce format faut beaucoup compter sur la longévité de tes CM...

Comme seconde CM je prendrais un Tyrannofex! Pareil, GS et vers éléctro et le fluide acide. Même menace contre les véhicules, mais mortel contre les infant adverses et populeuses...

Après il te reste 550pts pour monter une armée sympas...

Mais les guerriers sont vraiment useless ici, car tu peux pas en prendre en assez grand nombre pour les rentabiliser et seront soufflés direct...alors pour les synapses investi sur des zoanthropes, le second pouvoir te sera surement très utile!! Les gardiens des ruches sont intéressant aussi...Après le venom bien sur, mais pour ta note de compo je suis pas sur...

Les biovores peuvent pilonner sans problème en restant planqués...donc très bon choix aussi!

Prendre une énorme troupe de Gaunt est presque indispensable, ne serai-ce que pour contrôler le terrain et faire une zone d'interdiction autour de ton tervi...(que ce soit Hormagaunt, termagant ou gargouilles..)

Parce que sur ta liste, je trouve que le prince+garde, ainsi que les guerriers et le gardien des ruches tout seul(le pauvre !!) sont vraiment pas top...trop de points qui serviront qu'à prendre des coups...

Les exemples que j'ai donnés sont vraiment non exhaustifs, ça va vraiment dépendre de ce que tu veux tester et de comment tu veux jouer tes tyranides...

[addnid]

Merci pour vos posts, la liste que je vais finalement amener au Maestrom est celle là (qui n'a rien à voire):
[b]1000 Maelstrom sans gardes (Tyranides) : 1000 points
[/b][b]QG[/b][list][*]Primat Tyranide (175pts)[list][*]1 Primat Tyranide[list][*] 1 Crochets, 1 Le Faucheur d'Obliterax[/list][/list][/list][b]Elite[/b][list][*]Haruspex (175pts)[list][*]1 Haruspex[list][*] 1 Glandes surrénales[/list][/list] [*]Essaim de Zoanthropes (100pts)[list][*]2 Zoanthrope[/list][/list][b]Troupes[/b][list][*]Essaim de Termagants (100pts)[list][*]25 Termagant[/list] [*]Essaim de Hormagaunts (50pts)[list][*]10 Hormagaunt[/list] [*]Essaim de Guerriers Tyranides (105pts)[list][*]3 Guerrier Tyranide[list][*] 3 Serres perforantes[/list][/list][/list][b]Soutien[/b][list][*]Essaim de Carnifex (295pts)[list][*]2 Carnifex[list][*] 2 Rangée d'épines, 2 Glandes surrénales, 1 Pinces broyeuses[/list][/list][/list] Alors cette liste est tout naze mais à priori me vaudrait une compo 3 (sur 5, soit une compo de 6/10)et donc d'affronter d'autres listes toutes nazes ! Donc c'est pas vraiment la peine de la commenter, sauf si vous êtes dans le cas de figure de faire un tournoi mou (ou partie molle entre potes). Je préfère préciser car pas mal de joueurs disent (et je peux comprendre) que ça sert pas à grand chose de parler de build de liste dans un contexte mou. Perso je pense que si, mais uniquement pour comparer des listes avec la même compo. bon après bien entendu pas tous les tournois n'ont la même vision du mou.

[marmoth]

[quote]Salut salut, perso je joue beaucoup à 1000pts et il y a de quoi faire une liste pas dégueue avec une bonne note de compo!!
Après je ne suis pas joueur de tournois, mais je pense avoir qq mots à apporter />/>

Déja à 1000pts le prince DDJ si tu veux, mais pourquoi ne pas le remplacer par un tervigon ac les vers éléctro et GS? Il fait synapse, bien robuste, entame bien les chars et pond des troupes super opés...pour moins cher qu'un prince!!
a ce format faut beaucoup compter sur la longévité de tes CM...[/quote]Je previens que je suis noob en tyty mais que je me suis quand même pas mal renseigné.

Je suis d'accord avec tyranius surtout sur le fait qu'à 1000 pts certaines unités sont puissantes alors qu'à 2000 elles deviennent useless et qu'il faut bien choisir tes 2 CM si t'as droit qu'à 2, et prendre de preférence des CM très résilientes.

Comme dit Yume95, le primat ne vaut pas un tyran mais pour contourner les limitations c'est une option à débattre.
Le problème c'est qu'il reste très cher et que pour vraiment en profiter je vois mal comment ne pas essayer de profiter de "guerrier alpha" donc soit:
- jouer sur le passage à CT4 avec du canon venin et des crache mort donc mettons 5 guerriers 1 canon 2 crache mort et 2 fusibles avec juste des dévoreurs ou planqués avec le primat avec des épées
- jouer ou sur une version CàC avec toujours 5 guerriers pour garder l'impact si il y a des pertes, avec crochets griffes + serres voir qq épée/bioknout
Pour l'équipement du primat pas sur que le faucheur soit super opti car il est cher à ce format, je me demande si mettre les points sur des épée/bioknout sur les guerriers est pas plus rentable. A voir si il te reste des points ou pas mais si il te manque 25 pts je virerais le faucheur pour juste épé/knout

Pour ma part si je devais faire un tournoi je me concentrerais sur les limitations, t'as droit à 2 CM? Prends les 2 CM qui à ce format sont les plus terribles pour l'adversaire et construit ta liste autour. Genre:
- 2 tyrans volants
- Le tervigon pondeur
- Le carnifex double DDJ toujours sympa
- J'aime assez l'haruspex à ce format E6 5pv , qui peut devenir bien relou si t'as une autre menace de CàC pour distraire des tirs.
- A voir pour le primat trygon aussi, qui peut servir de synapse resiliant et qui n'est pas dégueu en tir

Pour la notation, j'ai pas fait des centaines de tournoi mais c'est toujours hasardeux on est souvent surpris de sa note.
A mon avis base toi sur les rumeurs ou les stéréotypes pour espérer une note potable. Prends des combo qui font mal et mets des trucs reconnus comme moisis à coté, et limite un peu l'équipement des unités indispensables mais trop marquées comme bourrines
Exemple:
- tyran volant DDJ electrover c'est trop fort! Bah hop tu prends qu'un seul DDJ et une arme de CàC comme ça le noteur pourra pas te foutre une pire note puisque t'as fait un effort.
- Tu ne veux pas jouer des pyrovores? C'est le genre de truc à garantir une note pas trop basse ça! xD
- Des voraces fouisseurs pour ninja les objo ça peut être marrant, c'est pas très cher et donnera vite une impression de mou

[quote]Alors cette liste est tout naze mais à priori me vaudrait une compo 3 (sur 5, soit une compo de 6/10)et donc d'affronter d'autres listes toutes nazes ! Donc c'est pas vraiment la peine de la commenter, sauf si vous êtes dans le cas de figure de faire un tournoi mou (ou partie molle entre potes). Je préfère préciser car pas mal de joueurs disent (et je peux comprendre) que ça sert pas à grand chose de parler de build de liste dans un contexte mou. Perso je pense que si, mais uniquement pour comparer des listes avec la même compo. bon après bien entendu pas tous les tournois n'ont la même vision du mou. [/quote]C'est pas parce qu'une liste est molle qu'elle doit etre montée n'importe comment non plus.

- T'as 3 CM là, t'as pas dit que t'avais droit qu'à 2? A moins de l'essaim compte pour un seul?
- T'as une liste de rush et tu joues sans venom, ça me parait risqué
- J'aurais bien vu [b]des rôdeurs[/b], à ce format ils me paraissent très performants, j'ai lu des retours où les joueurs en étaient très contents sur les petits formats.
En plus ils ne passent pas pour être durs.
- L'équipement des carni est bizarre, pour le full CàC t'as deja l'haruspex, mettre trop de full CàC va t'attirer dans le mur.
Et puis les glandes qui donnent charge féroce et les pinces ça fait un peu double emploi, d'autant que comme CM t'as deja la PA2.
Et puis la rangée d'épines oui bon en gros ça sert juste le tour ou tu charges mais avec I3 c'est pas génial je trouve
Si tu veux faire original sans prendre le fameux carni double DDJ t'as quand même le bioplasma qui est fun. Tu peux laisser les glandes pour la course et les MI en cas de charge sur de l'endu 5 mais je ne suis pas fan des pinces.
- Je pense qu'avec le primat et l'haruspex tu vas probablement etre noté pas trop dur mais je trouve que la liste est un peu bancale
- Je me gourre peut être mais 10 horma ça sert à qq chose d'autre que d'écran? (un petit écran). Une douzaine de terma ne seraient ils pas mieux?
La liste me pose un probleme sur le synapse, autant virer 1 zozo et les 10 horma (qui ne seront probablement pas très utiles) pour les guerriers etrangleur qui campent.
Ou les enlever pour booster le nombre de guerrier ou payer un venom
- Les 3 guerriers ont le minimum, mais quitte à ne pas mettre de crochets et à les laisser à 3 seulement je me demande si leur laisser leurs dévoreurs ou les mettre devo/serres ne serait pas plus pertinent pour profiter de guerrier alpha