Le plasma

[Tecknos29]

Bonjour, bonsoir à tous. Comme préçisé dans le titre, ce sujet parlera du plasma. En effet, personnellement je trouve que les armes à plasma sont vraiment très puissantes et polyvalentes, j'en met dans toutes mes escouades :DMaintenant j'aimerais savoir si des gens exècrent ce genre d'armes, et si oui pourquoi.Se sujet est donc simplement un débat, je souhaitait recevoir les avis des gens sur ces armes.Merci de déplacer ce sujet si vous le juger à la mauvaise place, dans ce cas là je m'en excuse. Modifié le 1 octobre 2014 par Tecknos29

[Otto von Gruggen]

Le plasma n'ouvre pas les blindés.
Sur des figs implacables il est moins bon que le graviton.
Et surtout il surchauffe.

Je n'en joue presque jamais.
Ou alors 5 combi dans des vétérans podés.

[Pitiponk]

Tout à fait d'accord avec toi Tecknos, le plasma est une arme surpuissante, contre les blindés légers, l'infanterie grâce au plasma lourd et contre créatures monstrueuse/infanterie lourde! Élément indispensable dans chacune de mes listes d'armée! Bref, plasma power [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[GoldArrow]

[quote]je trouve que les armes à plasma sont vraiment très puissantes et [b]polyvalentes[/b][/quote]
Le plasma est polyvalent oui, ce qui rend son utilisation simple et évite d'avoir à se demander trop tôt dans une partie quoi faire de son escouade avec plasma.
Néanmoins, comme toute arme polyvalente il est dépassé à la fois en puissance et en rapport qualité/prix par d'autres armes dans certains secteurs spécialisés (LF pour l'infanterie, fuseur et graviton pour la pêche au gros). Mais employer ces autres armes nécessite de réfléchir dès le déploiement au rôle que jouera l'escouade dans la bataille.

Tant que tu joues pour le fun sans trop te prendre la tête le plasma te sembler excellent car il te donnera l'impression de toujours s'adapter aux situations dans lesquelles tu te retrouves. Dès que ton niveau de jeu monte un peu, et où c'est toi qui crée tes situations de jeu par ton déploiement et tes manœuvres, tu remplaces naturellement le plasma par des armes plus adaptées et plus fiables.

[le petit bébé de nagash]

Ca dépend aussi de l'armée, car ce que cite goldarrow reste valable pour les marines standard, moi qui joue blood je manque de forte pa, et le fuseur va trop court (pourtant je l'adore) Donc j'ai du me mettre au plasma...

Dans la gi je ne sais pas son utilité, il risque de trouver mieux dans la panoplie d'arme lourde. (puis c'est cher en dehors des escouade de vet pour de la ct3)

Vraiment je ne sais que penser de cette armé perso, car on y trouve toujours mieux mais comme ça demande du spécialiste...ça coute en porteur d'arme, donc ne payer "que" le plasma parfois ça simplifie la réalisation de liste.

Par contre clairement je ne parle là que du fusil plasma, parce que les fling et plasma lourd(sauf en dev) me convainc moins, beaucoup moins.

[Asso JDR Ferney Voltaire]

Jouant SW la meute de Grey Hunters qui te sort 7 tirs de plasma en une phase c'est quand même sympa. Surtout si par adjonction d'un PI tu relances les 1.

Après je suis assez d'accord sur le rôle tactique. Mais même si tu crées toi même tes opportunités, si tu joues contre un adversaire à ta hauteur il saura aussi parfois les éviter. C'est là que la polyvalence du plasma s'avère utile.

[Tutti Quanti]

Après la polyvalence peut être pratique, surtout quand tu sais pas quelle liste affronter. Le plasma semble marcher contre toutes les armées quand le graviton fait la tête contre certaines (Qu'on me dise si je dis une énormité, je débute 40K !)

J'étais content de ma liste plein de graviton quand on m'a proposé d'affronter du démon en fait ! Du coup si j'ai bien compris la règle, ça blesse sur 6+ la moindre fig...Du coup le plasma devient le remplaçant évident je suppose !

D'où l'intéret d'avoir des aimants partout pour changer les configurations comme on veut, étant fan du graviton comme tu l'es du plasma, bloquer nos figurines dessus devient problématique. Mais pour un tournoi à liste fixe, je me dis que c'est pas si mal le plasma non ? ^^ Modifié le 30 septembre 2014 par Tutti Quanti

[Illuminor Szeras]

Tout dépend de qui le porte en effet. Chez les Crons, on a pas de Plasma mais on a l'équivalent avec le Canon à Fission des Destroyers. Hé bien ces même Destroyer sont l'équivalent de Space Marines d'assaut, mais avec un lance-plasma et sans efficacité au corps-à-corps, tout en étant très cher. Autant dire que s'ils étaient surjoués avec le codex V3, on ne les voit plus du tout sur les tables depuis la V5.

Et pourtant, le Canon à Fission n'a pas de problème de Surchauffe, et la règle Fission lui permet même de blesser du Blindé hors de portée d'un Lance-Plasma classique. Je pense donc que c'est vraiment l'unité qui le porte qui fait l'intérêt du plasma, et non l'inverse.

[N3MESIS93]

Le Plasma est une arme puissante, mais à double tranchant, bizarrement la surchauffe sa arrive souvent. ^^

Perso, sa dépend de l'armée que je joue, j'en joue pas trop chez les Blood, je leur préfère les fuseurs et les lance flammes, vu que c'est des armes d'assaut, sa colle plus à l'esprit des fils de sanguinus. J'en ai assez équiper chez mes Dark Angels par-contre.
Je pense aussi que c'est plus ou moins inutile contre des Orks, Tyranides, vu la faible svg. Sa servira peu ou presque pas.

Illuminor : je ne sais pas si on peut comparer ces deux armes, elle n'ont pas (plus) les même states. Le canon à fission est moins puissant. En V3 il était F6 Pa3 A3 je crois...

[Illuminor Szeras]

Hum, F5 PA3 Assaut 2 en V5, F6 PA4 Lourde 3 en V3. Donc plus proche du Lance-Plasma maintenant, mais bizarrement moins utilisé. La faute donc au Destroyer, et pas à l'arme elle-même qui est devenue globalement meilleure.

[Tecknos29]

Et ba dis donc, je viens de rentrer je vois que ça à bien discuter :)Je vois que majoritairement, le plasma est bien perçu ( et c'est normal parce que c'est génial ^^) Après il est vrai que je parle avec mon expérience de vieux Space Wolf, donc essentiellement du plasma chez les SM. Ce qui me place dans l'inconnu total face au plasma ( ou équivalent ) chez les autres races.Mais c'est vrai que la surchauffe m'a quelque fois poser probléme ( mon pauvre Long Crocs qui aurait pu exploser çe maudit archiviste )

[Belesprit]

Je suis assez d'accord avec l'analyse de GoldArrow. Le plasma est un bon compromis et peut même se révéler plus efficace qu'un fuseur dans certaines circonstances. Quand j'en prends, c'est toujours avec une bonne raison et un rôle dédié..

[yoyo83]

[quote name='N3MESIS93' timestamp='1412087746' post='2640008']
Je pense aussi que c'est plus ou moins inutile contre des Orks, Tyranides, vu la faible svg. Sa servira peu ou presque pas.
[/quote]

Je ne suis pas d'accord avec toi. Il faut juste l'utiliser à bon escient sur les bonnes cibles. Deux tirs de lance-plasma sur un montre Tyranide ou sur un buggy Ork c'est toujours très intéressant. Et même si ces cibles prioritaires disparaissent, blesser des Orks quelconques sur 2+ avec 2 tirs à portée courte, c'est toujours mieux qu'un bolter.

[Tyranideman]

Pour ma part j'ai abandonné le plasma, avant j'en était fan f7 pa2 tir rapide (2tir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]) j'adorais mais depuis que je me suis mis au SW une malédiction s'attaque a mes plasmatrons la fameuse surchauffe et c'est bien connu
Sur un D6 il y a une chance sur deux de faire 1( ce que je veux dire c'est que sur 10 tir de plasma en moyenne jai droit a 6 surchauffe et en moyenne a 3 mort made in SW) donc tant que fenris aura pas lever la malédiction je reste sur le fuseur qui est un bon ouvre boîte aussi( et puis je joue SW m'en balance des gros élitistes et des hordes je charge dans le tas et je découpe a la trançoblade )

[coedhil]

Bonjour

Les armes à plasma eldar sont :
- Canon solaire 48ps F6 PA2 lourde 3 explosion que l'on n'a que sur le chevalier fantôme
- Canon stellaire 36ps F6 PA2 lourde 2 un canon faisant partis de notre sélection d'arme lourde pour les unités qui en ont.

Notre principal avantage est qu'elles ne surchauffent pas.
- le canon solaire au vu des gabaries est principalement utilisé contre l'infanterie.
- L'autre meme si en conjonction avec un rayonneur laser sur un marcheur de guerre il fait son taf par rapport aux autres armes il manque soit de force pour ouvrir les blindés, soit il manque de tir. Et certes la PA 2 est intérressant mais nous avons d'autre armes ou unité qui sont la pour nous en amener.

A titre perso :
- le canon solaire, je le prend quand je veux changer ou faire une petite surprise ^^
- le canon stellaire je le jouait dans la version du dex datant de 1999 quand il avait encore 3 tirs

Je choisis mes armes en fonction de ce que j'ai besoin pour mon armée. On n'a pas d'arme plasma aussi polyvalente/répandu que que le lance plasma impérial

[Rantanplant]

Les eldars ont un plasma sans surchauffe mais F6 PA2, la F6 n'étant pas suffisante pour s'en prendre aux blindés, il perd le côté polyvalent du plasma impérial our se cantonner à l'attaque de l'infanterie d'élite et des CM.

Idem our le plasma tau.

Les nécrons, orks et eldars noirs n'ont pas d'équivalent au plasma.

Les tyrannides ont le tyranofex qui a du plasma F7 PA2 sans surchauffe, mais lui aussi souffre de sa trop grande polyvalence. Il n'est VRAIMENT BON en rien pour son prix.

[Isenheim]

[quote name='Rantanplant' timestamp='1412247701' post='2640902']
Les tyrannides ont le tyranofex qui a du plasma F7 PA2 sans surchauffe, [/quote]

Ch'tite correction : tu parles du phallus tyranide. C'est-à-dire l'Exocrine, et non le Tyranofex.^^

[quote]Il n'est VRAIMENT BON en rien pour son prix.
[/quote]

Ouais. Et [b]@GoldArrow[/b] a bien parlé.

Le plasma, c'est pourri.

[Tecknos29]

[quote name='Isenheim' timestamp='[url="tel:1412248428"]1412248428[/url]' post='2640908']
Le plasma, c'est pourri.
[/quote]
Ton avis est le bienvenue ,mais pourrais tu expliquer pourquoi tu n'aime pas, cela rendrais ton commentaire plus intéressant

[Tutti Quanti]

Oui le graviton c'est mieux, mais contre les demons (violents et sans armures) vous collez quoi en arme spéciale ? Y a rien qui blesse et tire plus avec autant de portée non ? Modifié le 2 octobre 2014 par Tutti Quanti

[Isenheim]

[quote name='Tutti Quanti' timestamp='1412261691' post='2641007']
Oui le graviton c'est mieux, mais contre les demons (violents et sans armures) vous collez quoi en arme spéciale ? Y a rien qui blesse et tire plus avec autant de portée non ?
[/quote]

Le bolter et le lance-flammes ne coûtent pas 15 points et suffisent largement. De toute façon, pour faire le gros taf sur du sans-armure (ou presque), faut regarder du côté des unités déblayeuses, comme le Thunderfire. Par ailleurs, en mou, les unités Démons sont spécialisées au niveau de leur potentiel au càc. Par exemple, un pauvre dreadnought rentre dans les équarisseurs, les drones, les chiens de khorne,...

[quote name='Tecknos29' timestamp='1412260252' post='2640994']
Ton avis est le bienvenue ,mais pourrais tu expliquer pourquoi tu n'aime pas, cela rendrais ton commentaire plus intéressant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]

Ah non ! Ce n'est pas que j'aime pas. C'est pourri. C'tout.

Pour compléter ce que dit [b]@Goldarrow[/b], j'ajouterai que le plasma n'est pas intéressant en V7. Les raisons :

- Le statut Tir rapide. Le plasma a une faible portée. Si tu paie 15 points pour tirer un pruneau F7 à 24 ps, c'est nul et tu n'optimises pas ton arme. Du coup, faut que tu viennes à 12 ps. Le plasma se range dans la catégorie des armes de fusillade. Le genre de cas de figure où tu dois vaporiser ta cible, sinon tu prends cher. Or, il est trop cher pour en spammer plein (le coût des escouades full plasma est exhorbitant) et la plupart des unités qui y ont accès n'en porte pas des masses (exemple à la con, les SM tactiques). Et pour vaporiser sans se prendre la tête, il a trop de meilleurs moyens que j'ai pas envie de faire une liste à la Prévert.

- L'importance des sauvegardes de couvert en V7. Entre les ruines à 4+, le zigzag, Discrétion et Dissimulation (quand on ne parle pas de bonus exotique, comme les capes de camouflages), ton adversaire aura de quoi contrer la Pa2 de tir en jouant intelligemment. Typiquement, ton drop pod full plasma peut retourner dans sa malette si la cible se jette à terre ou chope un buff de couvert (nuit, pouvoir psy, règle spéciale,...). Pour plus de 200 points, c'est naze et facilement contrable.
La parade serait d'aller taper dans des unités donnant la capacité d'ignorer les couverts. Mais c'est super rare, coûteux et plus intéressant ailleurs (exemple, Tigurius chope Minutage parfait pour les Centurions graviton).

- Le manque de cible du plasma. Ok, tu as Pa2. C'est cool. Pour tirer sur quoi ? Quelles unités courantes craignent le plasma ? La majorité des Créatures monstrueuses morflent plus contre du graviton (et le plasma fait rigoler un Chevalier Fantôme Eldar, notamment). La majorité des infanteries du jeu ont désormais des sauvegardes pourries (cultistes, guerriers nécrons, termagants, vengeurs, conscrits GI,...) ou sont en petits effectifs (MeQ).

- La F7 le rend pourri contre les véhicules courants du jeu. Exemple con, le rhino n'est pas courant et c'est un lourd sur du 5+, waou. Ce qui est courant, ce sont les Waves serpent, les Bl 13 Nécrons, les Marcheurs Bl 13, les Véhicules GI Bl 12 ou 14. Bref rien que ne feront mieux deux tirs de plasma qu'un tir de fuseur. Par ailleurs, les armes de F7 sont généralement des armes de saturation (missiles à haut rendement, autocanons, bouclier du Wave,...), sauf que le plasma coûte trop cher pour entrer dans cette catégorie.

- Parce que le Graviton existe et qu'il sature mieux à la Pa2.

Bref, le plasma, c'est pourri.

[Tyranideman]

j'aime ce retournement de situation ^^
alors je vais y aller de mon grain de sel aussi

le plasma c'pourri comme l'as dit mon confrère tu te jette au sol et pouf ta PA2 a servi a rien
le combi plasma (l'arme la plus nase en combi je trouve) devient inutile et coute cher ; la vieille pod/vet d'appui est morte et enterré

on parle de saturation au plasma? tir rapide : 2 tir a 12ps, soit... tu as 2 plasma dans une escouade de MeQ soit 4 tir à 12ps, on est marsoin on a besoin que de 3+ pour toucher, mais les stats joue contre nous on a toujours droit a 1 tir qui touchera pas, et le joueur en face se jette a terre et voila... tu paie 30pts pour cramer des troupes ou elite ou qg qui se jettent à terre. à ce prix là tu rajoute 2 marines qui feront autant de mort avec leur bolter (mais auront l'avantage de faire survivre plus longtemps ton escouade sur un objo)

maintenant pour ma part j'estime que chacun peut jouer du plasma (quand j'en vois un en face je suis content moi) mais parlons un peu strat; tu met un plasma dans une escouade de marine tactique, pourquoi faire? dissuader l'ennemi d'approcher de peur du plasma? la belle affaire ton adversaire va perdre 2/3 unités pour venir zigouiller les gens sur un objo (sur une escouade de 10 ça dissuade pas vraiment)
pour ouvrir un blinder? f7 une fois le blindage a 11 atteint tu perd espoir de détruire le blinder en face en 1tour

autant laisser les elites/QG ou autre armes a grosse force faire le boulot ou si tu veux vraiment que tes troupes tuent du blinder investir 5pts de plus dans un canon laser qui aura meilleur rendement sur les blindés

pour tuer des genre rien ne vaux le lance flamme, ça gere la masse et en contre charge c'est dissuasif

mon avis sur le plasma est fait et je préfere ne pas en jouer ^^

[Belesprit]

Pas trop d'accord avec vous là, même si votre raisonnement est valide, il suinte l'à priori. Le graviton et bien, d'accord, mais je lui trouve tout de même un gros désavantage. C'est une arme à Salve. Là où le plasma peut encore tirer à 24 PS après avoir bouger, le graviton se cantonne à [s]12[/s] 9 PS. Je ne compte pas le nombre de fois où je suis arrivé en FeP et passer outre les 12 PS de porte de ma cible choisie. Aussi là où le graviton aura eu 3 tir à [s]12[/s] 9 PS, le plasma en aura eu aussi 3. 1 à plus de 12 PS et 2 à moins de 12 PS.

Quand à l'histoire de se jeter à terre, cela me fait sourire. Si c'est pour une escouade statique gardienne d'objo, le graviton sera tjs meilleurs que le plasma. C'est [s]5[/s] 3 tirs tout de même.

Simplement, le rôle du plasma s'est réduit avec l'apparition du graviton mais il reste intéressant pour des unités mobiles non implacable. C'est mon avis, juste une question de rôle qui lui est dévolu.

Edit : Erreur de graviton fusil pas canon Modifié le 2 octobre 2014 par Belesprit

[Isenheim]

[quote name='Belesprit' timestamp='1412270671' post='2641084']
Pas trop d'accord avec vous là, même si votre raisonnement est valide, il suinte l'à priori. Le graviton et bien, d'accord, mais je lui trouve tout de même un gros désavantage. C'est une arme à Salve. Là où le plasma peut encore tirer à 24 PS après avoir bouger, le graviton se cantonne à 12 PS.[/quote]

1 tir F7 à 24 ps, c'est trop cher pour 15 points. Et la règle salve marche très bien quand tu es juché sur une moto (30 ps portée effective pour la douche Pa2) ou engoncé dans ton exo-armure centurion (toujours 30 ps portée effective pour la douche Pa2).

[quote]Aussi là où le graviton aura eu 3 tir à 12 PS, le plasma en aura eu aussi 3. 1 à plus de 12 PS et 2 à moins de 12 PS.[/quote]

Pas compris. tu es au courant qu'avec une arme à tir, c'est 2 tirs à moitié de la portée OU 1 tir à portée maximale ? Pas les deux modes en même temps.

[quote]Simplement, le rôle du plasma s'est réduit avec l'apparition du graviton mais il reste intéressant pour des unités mobiles non implacable. C'est mon avis, juste une question de rôle qui lui est dévolu.
[/quote]

Il y a un an, j'ai acheté 20 lances-plasma pour 10€. Je ne sais pas trop ce qui m'a pris. Ils sont toujours dans ma boite à bitz. La raison : quand je joue, réfléchie à une liste ou monte une armée, il n'y a jamais d'utilité pour le plasma.

([i]Et j'adore en faire trop.^^[/i]) Modifié le 2 octobre 2014 par Isenheim

[Gotgrox]

Comme cela a déjà été dit par certains, le plasma semble bon quand on débute mais on déchante vite. Sans reprendre toute l'analyse ci-dessus avec laquelle je suis d'accord ( de Gold Arrow, Isenheim et comp), j'aurais tendance à l'expliquer tout simplement par un fait bien connu de W40K : la polyvalence c'est nulle et archi-nulle. On ne croule pas sous les unités (en règle général) et dans un jeu à facteur chance élevé, il faut assurer ses attaques. Surtout que les unités spécialisées sont souvents plus économes et qu'une partie est tellement rapide qu'une unité polyvalent n'aura jamais (je parle en général bien entendu) le temps de rentabilisé toutes ses armes. Demandez aux termicides et co, ils vous diront pourquoi ils sont dans autant de listes.

PS : je parle pour le tir bien entendu Modifié le 2 octobre 2014 par Gotgrox

[Illuminor Szeras]

[quote name='Isenheim' timestamp='1412271564' post='2641095']
[quote]Aussi là où le graviton aura eu 3 tir à 12 PS, le plasma en aura eu aussi 3. 1 à plus de 12 PS et 2 à moins de 12 PS.[/quote]

Pas compris. tu es au courant qu'avec une arme à tir, c'est 2 tirs à moitié de la portée OU 1 tir à portée maximale ? Pas les deux modes en même temps.
[/quote]

Ce qu'il veut dire, c'est qu'avec le Graviton tu perds un tour pour arriver à porter de tir et délivrer tes trois pruneaux, alors qu'avec le plasma tu tires une fois à 24 ps pendant que tu te rapproches, et deux fois à 12 ps. Ce qui donne :

T1 : Grav = 0 tirs

T2 : Grav = 3 irs

T1 : Plasma = 1 tir

T2 : Plasma = 2 tirs Modifié le 2 octobre 2014 par Illuminor Szeras