Inter region 40k en vue pour 2015?

[froutos]

Bonjour a tous,

L'association La Tour des Griffons situé à Châteauroux en Région Centre se propose d'organiser un Inter Région Warhammer 40.000.
(1 Équipe par région tente de remporter le titre de meilleure région "kiroxxa40k")

Forts de notre expérience sur une autres grosse manifestation ces deux dernières années (All Star Magic the Gathering, le jeu de cartes, équivalent du championnat de France, plus de 200 participants chaque année avec des tournois en parallèles, une logistique bien costaude avec tous ses à-cotés), nous avons décidé de passer à autre chose pour 2015. Après avoir fait le tour de ce qui pourrait manquer à la communauté de joueurs 40k, nous avons décider de suivre la piste de l'inter région.

Je viens ici, pour solliciter la communauté des joueurs de 40k dans un premier temps afin de savoir si les joueurs sont intéressés pour participer à ce genre d'évènement. Merci donc de répondre par Oui ou par Non en 1er lieu.

Bien sûr vos questions restent les bienvenues mais nous n'entrerons pas dans les détails tant que nous n'aurons pas la certitude que c'est une bonne chose de créer cet évènement. Ce dont vous pouvez être sûrs, c'est que nous avons les moyens en interne de le réaliser et que ce n'est pas une proposition en l'air.


[i][color="#ff3399"][color="#000000"]Afin d'être clair :
Pour l'instant ce qu'on veut savoir c'est si les gens veulent un inter-région, c'est a dire se regrouper en équipe de personnes issues d'une même région ou y ayant habité (preuve à l'appui) pour affronter d'autres équipes venues d'autres régions.

Après de quoi sera fait le règlement, j'y travaille, enfin on y travaille car j'ai déjà consulté des personnes possédant une riche expérience d'orga/joueur/tournoyeur/hobby (moi même je pousse du Geuweu depuis plus de 20 ans sans interruption et il n'y a pas un jeu GW auquel je n'ai pas joué, je ne suis pas un joueur de cartes comme pourrai le laisser pensé le second paragraphe), et je compte bien en consulter d'autres partout en France afin de sortir un super règlement mais qui, je sais, ne plaira pas à 100% des joueurs. J'ai noté plusieurs tournois au règlement en adéquation avec se que j'imagine et je ne manquerai pas de contacter les orgas afin de recueillir des avis SI ET SEULEMENT SI la communauté est open pour ce genre d'événement qui mettra en avant toutes les facettes du hobby.[/color][/color]
[/i]
Inter region 40k pour 2015 : oui ou non?

Hobbyistiquement votre,
Froutos et la Tour des Griffons. Modifié le 1 octobre 2014 par froutos

[Mirdhynn]

Oui, pour peu que ce ne soit pas un no-limit Modifié le 2 octobre 2014 par Mirdhynn

[Rantanplant]

Loin de moi l'idée de relancer une Xème fois le débat sur un sujet qui n'est absolument pas prévus pour, mais...

[spoiler]C'est quoi cet amalgamme idiot "no-limit/no-brain" ?
Les gens qui oublient leur cerveau en no-limit, ils perdent. C'est peut-être pour çà que certains n'apprécient pas ce mode de jeu d'ailleurs.[/spoiler]

EDIT : merci, j'apprécie nettement plus comme çà. Modifié le 3 octobre 2014 par Rantanplant

[Drako]

Je trouve que c'est une bonne idée, et ce, quelque soit le format.

[Isenheim]

Très bonne idée.

Les Parigots roxxeront tout.

[quote name='Mirdhynn' timestamp='1412233683' post='2640788']
Oui, pour peu que ce ne soit pas un no-limit / no-brain.
[/quote]

Ah ah ah. C'est éculé comme troll.

Quitte à faire un gros tournoi, autant faire un no-limit conventionné (type ETC). On en manque, en ce moment.

EDIT :
Dans les tournois à gros effectifs, il y avait eu aussi le Throne of Zhobby en 2013. L'ambiance n'était pas à la dureté (et il y avait des pools de compos, ce qui me semble moins convenir à l'affrontement entre régions).

EDIT2 pour [b]@Mirdhynn[/b] : Pas de soucis. Surtout que je pensais avoir montré qu'on peut faire du bien avec des codex mauvais. Attend aussi de voir le règlement pour annoncer le royaume des Tau / eldar / Necrons /SM. Déjà que les Tau et les SM ont plutôt disparus. ^^ Modifié le 2 octobre 2014 par Isenheim

[Mirdhynn]

A rantanplan et Isenheim

[spoiler]Tu as raison c'est de l'amalgame, j'aurais pas du l'ecrire comme ça. Par contre, si c'est sans limitations, ce sera le royaume des Tau / eldar / Necrons /SM burnés ce truc et ce sera no brain pour ce genre d'armées jouant contre des armées à la ramasse (voilà où je voulais en venir). Si on peut avoir une représentativité de toutes les armées je trouverais ça mieux.
Bref, je m'auto censure de suite
Putain le pire c'est que je savais qu'en le laissant écrit comme ça j'allais me le reprendre dans la gueule, mais pas eu le temps de le modifier au boulot [/spoiler] Modifié le 2 octobre 2014 par Mirdhynn

[eric]

Oui pour moi
Ca peut etre sympa
Et Pas trop mou de preference
Pas force no limit
Je pense qu un reglement qui favorise le 100% fluff dure peut avoir son petit succes plutot qu un no limit en perdition.

[Khaldorn]

Plusieurs discussions entre orgas connus ont eu lieu au sujet de l'hypothétique organisation d'un évènement de ce type mais sans réussir à trouver un terrain d'entente quand au type de manifestation désirée.

Entre les ETCistes de l'extrême et les adeptes du Zobby il est compliqué de trouver un "juste milieu" offrant un jeu intéressant, le chemin est encore long à parcourir en 40K pour offrir une manifestation de l'ampleur des Interrés Battle.

Maintenant votre intention est plus que louable mais avez vous déjà donné dans l'organisation de gros tournois en 40K ? Il me semble que c'est un pré requis indispensable avant de s'atteler au vieux serpent de mer qu'est l'Interré 40K.

Ludiquement,
Billou Modifié le 2 octobre 2014 par Khaldorn

[froutos]

Bonsoir a tous et merci pour vos réponses.

Comme je le disais nous nous pencherons sur le règlement une fois certains que la communauté souhaite réellement ce tournoi. Donc poutre, pas poutre j'ai mon idée et je comptais contacter certains orgas qui ont des tournois qui se rapprochent dans l'idée de ce que je voudrai.
[spoiler][b]
[/b](D'ailleurs Khaldorn vous en faites partie, ça fait 2 ans que Tosta me tanne pour rejoindre l'équipe Eldar noirs et hélas Septembre n'est pas un mois ou je peux prendre le moindre samedi niveau taff). Attention toutefois pour ceux qui lisent ceci, le but c'est bien de faire un Inter ré, pas de copier/coller le Dakka hein. [b]
[/b][/spoiler][b]

[/b]Pour l'organisation de gros tournois, je dis oui, à 40k en particulier je dis non. J'ai du monter à 50 joueurs max pour 40k (en étant deux ou trois à l'orga ; dont moi en orga principal). Je n'ai jamais eut les moyens de faire plus au travers des clubs que j'ai fréquenté en France. Ce n'est pas une critique juste un constat. Toutefois aujourd'hui l'assosiation LA TOUR DES GRIFFONS réunie ce potentiel logistique, donc je ne propose pas cela à l'aveugle. Bien sur les conseils seront les bienvenus de la part d'orgas plus habitués que moi aux gros tournoi 40k. J'espère juste que l'initiative sera accueillie comme une initiative intelligente, et que les gens que je contacterai pour avoir leur avis me répondront de manière intelligente eux aussi.[b]

Pour le moment je vous laisse vous exprimer sur votre envie d'avoir cette manif, et je reste prêt à répondre a vos questions malgré tout.
Encore merci vous tous.
[/b] Modifié le 2 octobre 2014 par froutos

[blair_o]

Clairement pour .

Deux chose par contre :

- Le format, je ne sais pas combien de joueurs vous avez prévu mais la piste de la compo et du zhobby est très casse-gueule, mieux vaut opter pour des restrictions générales mais qu'ensuite, la composition soit libre. Vous pouvez tout à fait, faire un podium peinture et parallèlement, mettre un malus forfaitaire à tout ce qui n'est pas tabletop, ça peut permettre d'avoir un bon niveau général visuel sans ouvrir la boite de pandore.
C'est ce qui avait été discuté au printemps sur le forum ETC voyant que le dogme ETC suivait la folie Geuweu, était d'envisager un circuit no-limit à la française où on revenait à quelque chose de plus simple, genre du no limit mono-armée sans allié et avec par exemple, 1 aegis, 1 bastion, 1 skyshield, par équipe.
Je trouve que ce type de manifestation aurait l'avantage de se démarquer pour le coup et de créer un truc de qualité.

- La constitution des équipes : je ne sais pas comment se fait le mode de sélection de l'inter-région à battle mais à ses débuts il me semble que chaque région faisait sa sauce pour élire une équipe qui allait représenter au tournoi... Clairement une usine à gaz à mon sens d'autant que la communauté 40k me semble t-il est plutot regroupé en clubs ou en teams.

++


Guillaume

[Megalodon]

[quote]Pour l'organisation de gros tournois, je dis oui, à 40k en particulier je dis non. J'ai du monter à 50 joueurs max pour 40k (en étant deux ou trois à l'orga ; dont moi en orga principal). Je n'ai jamais eut les moyens de faire plus au travers des clubs que j'ai fréquenté en France. Ce n'est pas une critique juste un constat. Toutefois aujourd'hui l'assosiation LA TOUR DES GRIFFONS réunie ce potentiel logistique, donc je ne propose pas cela à l'aveugle. Bien sur les conseils seront les bienvenus de la part d'orgas plus habitués que moi aux gros tournoi 40k. J'espère juste que l'initiative sera accueillie comme une initiative intelligente, et que les gens que je contacterai pour avoir leur avis me répondront de manière intelligente eux aussi.[b]
[/b][/quote]

Certains tournois arrivent à dépasser le seuil des 50 joueurs. Après comme tu dis tout est une question de logistique. Rapproche toi des assocs et des teams qui ont l'expérience de ce type de manifestation. Simple recommandation.

[quote]Corback,
Ton nouvel avatar est dégeu />/> [/quote]

+1 avec le corbeau surtout qu'un Mogwai de deuxième génération c'est un Gremlins non? Modifié le 3 octobre 2014 par Jakob

[madBiker]

Salut Froutos,

L'initiative de vouloir faire une grosse manifestation est très bonne.

Maintenant sur la démarche, j'ai plein de commentaires :

Il existe pour l'instant en France un système de circuit par équipe, que sont les qualifs ETC, qui regroupe cette saison 18 équipes de 8 joueurs distribuées un peu partout en France. Tu dois connaitre notre asso' FEQ40K qui s'en occupe ([url="http://feq-40k.webnode.fr/"]Site web[/url]).

Voici mes remarques sur ce que tu dis :
Pas compris ta remarque sur les 50 joueurs : il y a des tournois qui montent régulièrement à plus de monde.

Tu dis que pour te lancer il faut que ce soit qqchse qui motive la communauté. Mais sonder la communauté de joueurs, composée de quelques milliers de joueurs en France, c'est difficile. Au mieux auras tu les avis éclairés d'une trentaine de forumistes.
De plus l'adhésion de toute la communauté est un concept idéaliste. Les gens ont chacun leurs habitudes et leurs façons de voir le jeu, tout le monde ne se regroupera pas derrière une organisation du jeu ou un format. Il faut proposer un format, un concept, et les gens suivront si le truc est bien fichu.
Le critère "régional" est il un bon discriminant? Tu as des zones dans lesquelles les densités de bons joueurs sont plus élevées (Paris bien sûr, et quelques autres zones). Du coup, si tu prends 1 team par région, tu te prives de plein des meilleurs joueurs.
Faut-il un discriminant (les meilleurs de chaque région) ? Perso je pense que monter un tournoi ouvert, à capacité 200 personnes, est un truc bien (genre une baltic cup française), et qu'il n'y a pas besoin de faire une sélection par région.
Comment susciter l'adhésion des régions, quelle légitimité pour le faire, sachant que pour certaines ça implique devoir faire des sélections. Et faire des sélections, le responsable des sélections pour l'équipe de France que je suis cette année peut te dire que c'est un chapelet de prises de têtes.
Le concept de "prouver qu'on est originaire de" me choque. Même à l'ETC on demande pas aux gens de montrer leurs papiers, on fait confiance.
C'est quoi une région ? ... ... ... parcequ'entre aujourd'hui et 2015 y'a moyen que ça change.

Le format est, comme l'a dit blair_o (p'tain pour une fois que je suis d'accord avec lui) , un sujet très casse gueule.
Si tu joues en mode ETC, tu rebutes les nombreux joueurs qui connaissent pas et appellent ça du no brain.
Si tu joues en mode pts de compo, la planche est savonnée. Tu peux te risquer à utiliser le PTL.
Moi je te recommande ce que les ch'tis gars d'Ardias (Bordeaux) ont pondu, c'est un format par équipe de 4 avec restrictions qui envoie du pâté. C'est [url="http://lescouleursdujeu.wordpress.com/warhammer/adeptus-colores-les-tournois/ardias2014/"]à ce lien[/url]
Sinon le format ETC par 6 mais avec une seule instance de codex est génialissime, testé (au Kraken) et largement approuvé. D'ailleurs ils remettent ça à Vitrolles le w.e. prochain.


Bref, en résumé mon conseil c'est :
- monte un énorme tournoi par équipe. Annonce le à l'avance, avec la taille du truc.
(D'ailleurs les étrangers se déplacement sur des tournois à 100+ personnes donc tu peux facile attirer du monde par ce levier si ça t'intéresse)
- l'idée de faire une pré sélection par régions n'est pas bonne
- choisis ton format , mais fais simple
- les gens viendront nombreux

[le_venerable]

Très belle initiative.

Pour la suite, je pense qu'il faut bien prendre le temps de la réflexion et de la consultation, notamment des gens qui font souvent de la manif par équipe.

Si tu tiens au concept par région, tu peux autoriser plusieurs équipes par région, cela simplifie le pb.
Le soucis c'est que la communauté de 40k est très structuré par équipe, qui ont cependant un ancrage régional pour la plupart, donc tu risques de te priver de pas mal de joueur comme l'a dit MAdbiker.

Un autre risque est que si c'est du no-limit par équipe classique, on se retrouve avec un qualif ETC bis qui va rebuter les joueurs cool.

Bref, il faut faire un choix.
Mais je crois que l'idée d'un tel évènement, c'est une fête œcuménique du bonhomme qui rassemblerait tous les types de joueurs. Modifié le 5 octobre 2014 par le_venerable

[froutos]

Merci a vous, nous sommes en pleine réflexion interne sur bcp de choses mais oui nous tenons au concept inter region, à Battle cela fonctionne bien sur le principe (et eux aussi ils demandent de justifier sa région, je pense que c'est parce que justement, il a de gens a qui on ne peut faire confiance... malheureusement, mais c'est une fois qu'on a les pieds dedans qu'on se dit qu'on a été "trop bon, trop...").

De plus le principe est d'ouvrir à, je pense 26, équipes de 6 (pour 22 régions au sens ou elles existent en ce moment, si l'Etat nous change ça on avisera!). L'idée c'est que les régions les plus peuplées ai droit à 2 équipes. Après si une région ne peut prétendre à deux équipes mais qu'elle en a les moyens on avisera au cas par cas, par exemple si une autre région ne se déplace pas du tout). De toute façon tout ceci sera bien expliqué dans le règlement que nous sommes en train d'écrire et que nous soumettrons à diverses personnes pour avis si elles acceptent de le donner. Après ce sera le grand bain. Dans tous les cas ça va devoir aller très vite pour nous, l'annonce du tournoi aussi.

Notez toutefois que je ne suis pas obtus, et que c'est avec plaisir que je reçois vos critiques et que je modifierai des choses si besoins. D'autant que la majorité lues ici vont dans un sens identique.

Bon bah il n'y a plus qu'à. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]/> Modifié le 5 octobre 2014 par froutos

[madBiker]

Je rejoins le vénérable. Loin de moi l'idée de freiner vos ardeur, car avant tout ce qui fait vivre le jeu c'est le jeu organisé.

Mais il faut que ton concept se différencie de ce qui existe (et qu'en l'occurence, que nous faisons) pour ne pas être un qualif bis et éviter le résultat contre productif de diviser l'existant plutôt que de faire venir du nouveau monde.

A battle ça marche peut être, mais y a t il d'autres circuits nationaux?
La tu as deja un championnat qui regroupe dix/douze tournois cette année + un qualif etc.
Donc il te faut un concept bien différenciant et qui attire du monde.

En particulier, je me répète, mais la sélection d'équipe par région va être un point dur.
Et les équipes des joueurs qui sont de gros tournoyeurs sont majoritairement reparties sur plusieurs villes et souvent pas dans la même région.
Pour que ton idee marche il te faudrait un correspondant régional dans chaque région. Bref une vraie entreprise de fédération. Donc si tel est l'objectif, autant utiliser les structures existantes plutôt que d'en monter une parallèle. Nous ne sommes pas fermes a la mutualisation dans l'intérêt du développement du jeu. Si en revanche le but est de faire un gros événement alors il n'y a pas besoin du concept d'interregion.

Donc ce qui m'interroge dans votre demarche , c'est sa finalité que je saisis pas bien, au delà de la très louable intention de monter un gros tournoi. Ne vous méprenez pas, je ne dis pas ça dans une démarche défensive vis a vis de l'asso que j'anime, juste pour prévenir que ce serait pas ideal de monter une seconde organisation ressemblante qui pourrait rendre confuse l'organisation d'évènements nationaux et la fractionner, plutôt que la développer.

Enfin, je suis dispo si tu veux échanger plus sur le projet en MP.

[froutos]

Bonjour,

le règlement est en cours de finition, si des orgas connus veulent bien émettre leur avis, je serai ravis de leur laisser tres bientôt une copie, avant de diffuser cela au grand public.

Me contacter par MP si intéressés.

David.

[Anwarn]

Je réponds juste en passant en tant que joueur Battle ayant participé à quelques Inter Régions, et suivi l'organisation de l'un d'entre eux (dans le Nord, il y a deux ans).

[quote]A battle ça marche peut être, mais y a t il d'autres circuits nationaux?[/quote]
A Battle ça marche très bien (la 10em édition devrait arriver l'année prochaine si je ne me trompe pas), mais les qualifs ETC ne sont pas aussi développées. On tourne en général à une dizaine d'équipes aux qualifs (peut être plus cette année) et donc on ne passe pas par un système de D1/D2/D0 mais par un unique tournoi.

[quote]En particulier, je me répète, mais la sélection d'équipe par région va être un point dur.[/quote]
Au final c'est pas si compliqué que ça. Dans certaines régions il y aura juste de quoi faire une équipe, dans d'autres un simple tournoi (ou un mini championnat) suffiront. Dans le Nord on tourne en général entre 5 et 7 équipes candidates, pour 3 places. On fait donc un championnat sur 2-3 semaines, et c'est pas si compliqué que ça.
D'un point de vue organisation, chaque région dispose d'un coordinateur, qui fait le lien avec les orgas et gère les qualifs dans sa région.

[quote]Et les équipes des joueurs qui sont de gros tournoyeurs sont majoritairement reparties sur plusieurs villes et souvent pas dans la même région.[/quote]
C'est pas plus mal non ? ça permettra de faire de nouvelles " grosses " équipes et de ne pas retrouver les teams ETC

[madBiker]

Anwarn, tu parles d'un système de WHB qui est en place, rôdé et fonctionne, vs. des orgas qui veulent mettre en place un circuit en partant d'une feuille blanche.
Pour mettre en place des qualifs interrégion il faut commencer par faire un maillage en ayant des corresps locaux qui ont les capacités de monter des qualifs.
Et il faut avoir la légitimité à le faire, qui passe par le fait d'organiser d'abord un gros événement.

Bref, tout ce que proposent froutos et sa bande est chouette, mais il y a du chemin avant d'arriver à ce que fait battle aujourd'hui.

[froutos]

Merci Anwarn, et merci à Madbiker d'avoir répondu également.

Un premier jet du règlement a été distribué à plusieurs personnes afin d'avoir des retours. Nombreux sont positifs, et encore plus sont constructifs. Nous sommes actuellement en train de procéder à certains changements sans toucher aux fondations.

La diffusion du règlement se fera fin Octobre/Début novembre. L'inter-région 40k sera bel et bien pour 2015!

J'en profite pour vous remercier tous, que vous ayez posté ici ou dans l'ombre. Modifié le 17 octobre 2014 par froutos

[Falanirm]

Je suis en pleine orga de l'édition 2015 pour battle et je suis ravis de voir un projet similaire pour 40k [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
Bon courage, je pense que les différents orga inter passés seront à meme de porter conseil si besoin.

[M@nolo]

Comme mes comparses du 40K ( orga depuis longtemps aussi), je reste dubitatif sur l'obligation régionale.

C'est très bine que cela fonctionne ainsi à Battle, mais "et alors" suis tenté de dire ^^

Tu traites de deux communautés différentes avec des habitudes différentes et des "organisations" ( rien de structuré mais plutôt d'habitude) différentes.
A 40k, les tournoyeurs d'habitude sont regroupés en teams de club ou d'amitié, mais la notion régionale n'existe pas comme à Battle.

Vouloir imposer un carcan dans une structure imposée, on en a vu les résultats au fil des années => piouff
Depuis la FFWFF nous avons des tentatives et aucune n'a fonctionné

Le seul circuit pérenne est celui de l'ETC.

Si j'entends très bien l'argumentation qui consiste à vouloir sortir de ce règlement particulier pour élargir à des joueurs de tous horizons, en revanche vouloir "obliger" à se regrouper en population géographique alors que nous avons déjà nos habitudes est contre productif amha.

Bref , gros +1 aux remarques du même acabit.

Sinon, oui bien sûr, c'est une très bonne idée/projet dès lors que l'on tient compte des particularités de la communauté pour s'y adapter et non pas faire le contraire.
C'est une question de bon sens après tout ^^

Au moins permettre des "extras" du genre 4 régionaux +2 copains serait une bonne chose.

Aller à mi chemin des désidératas "réciproques" c'est souvent mieux

[Le Mac]

Excellente initiative,
Mon association participe humblement à l'organisation de l'inter 2015 pour Warhammer à Rouen en Normandie.
Et je peux vous dire que si ça se fait aussi à 40k, la Normandie sera presente [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Modifié le 17 octobre 2014 par Le Mac

[Makai]

Salut,

C'est une initiative intéressante, et si tu le peux, essaye de suivre tes propres idées.

Dans l'exemple, pense qu'un tournoi par équipe sans allié, ni fortification où quoi que ce soit, peut plaire,
tout autant qu'un tournoi OPEN (type USA) ouvert à tous ce qui existe dans cet univers, les deux ramèneront des intéressés.

Concernant la région, tu pourrais par exemple ouvrir des slots dédiés, nous avons 22 régions, soit possiblement 22 équipes de 6 personnes.
Après laisser l'opportunité à des régions de profiter du mercenariat pour compléter leur équipe si leur nombre de joueur n'est pas suffisant.
(Je pense par exemple à la Corse, même si je ne connais pas la communauté la-bas)

Tu peux aussi ouvrir 2 équipes par région pour les plus fourni en joueur, et passer à 24-25 équipes, voir descendre le nombre pour 4 ou 5 joueurs. C'est à toi de jauger. Tout est faisable.

A la réponse à ta question, [b]oui[/b], sur le bon millier de tournoyeur français, tu trouveras 200 joueurs motivés, ce ne serait pas vraiment un souci. Mais il te faut savoir le vendre.

L'initiative plaira sans aucun doute, le mieux étant d'un coté de s'arrimer avec des orgas connus et compétents, mais aussi de ne pas se laisser écraser par ces mêmes orgas et leur propre idée.
Déjà, une bonne chose, vous êtes dans la région Centre, ce qui ne fera pas couiner les gens qui se déplaceront vers le centre de la France.

Makaï

[froutos]

Merci aux joueurs/orages de battle de passer par là. Merci pour vos encouragements.

Nous sommes confiants (on fait les malins mais on sait bien que c'est un gros morceau ^^). J'ai moi-même terminé aujourd'hui ce qui devrait être la version finale avant distribution massive et publicité outrageuse (humour)! Le fichier est en cours de re-mise en pages, puis relecture.

A bientôt pour de nouvelles aventures,
Merci a tous.

David

[GoldArrow]

Bonjour

En ce qui concerne les limitations, pourquoi ne pas utiliser le système CPM mis en place ici ?

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=219270&st=0

Dans tous les cas, bon courage pour le projet.