V4 SDA ou V5 Hobbit

[Lucius Cornelius]

[size="2"]Bientôt deux ans que la cinquième versions des règles du SDA (donc la V5) est parue et a rebaptisé du coup notre jeu du "SDA" en "Hobbit".
A quelques semaines de la sortie du deuxième supplément pour la sortie du 3e film, voici un petit sondage pour voir si les règles du Hobbit du Gros Bouquin Marron (GBM) se sont répandues ou si le vieux Gros Bouquin Bleu (GBB, V4) fait de la résistance.

Pour le mélange des deux versions, ce serait par exemple la V4 avec les coups des monstres, ou la V5 avec tirs de volées, ce genre de choses.
Pour la version alternative des règles, j'entend des modifications conséquentes des règles (armes, mouvement, magie...). Pas les créations ou modifications de profils.
Pour le GBB avec les profils du Hobbits, ça veut dire que l'on utilise les profils du Hobbit mais avec les règles de la V4 (donc sans les innovations de la V5 : pas de coups spéciaux, etc.).

Choix multiple possible pour les 2e et 3e questions.[/size]
[size="2"]Pour ces questions, le dernier choix concerne... ceux qui ne sont pas concernés par l'une ou l'autre de ces questions, car on doit répondre à chaque question.

La 4e question traite de la [i]possession[/i] de telle ou telle version des règles, la 1ère question de leur [i]utilisation.[/i][/size] Modifié le 3 octobre 2014 par Lucius Cornelius

[Lucius Cornelius]

N''hésitez pas à voter si vous ne l'avez pas déjà fait.
Malgré un échantillon faible on en tire (pour ce que ça vaut) :
- que la V4 résiste très bien et reste dominante.
- que les produits du Hobbits ne sont pas super attractifs pour amener à sauter le pas
- que le recrutement est nul avec le Hobbit.

[Papy of the LOTR]

C'est sur que le Hobbit n'a pas convaincu beaucoup de monde! Prix, figurines peu nombreuses, voire règles qui dérangent un peu. Personnellement, des améliorations mais aussi de nombreux points négatifs comme en négatif :
- 1 héros pour 10 figurines,
- règle de déploiement trop restrictive surtout pour les archers,
- concernant ces derniers plus de tir de volée etc...

Et j'espère que pour le troisième volé nous aurons "encore" quelques nouvelles figurines. Et qui c'est tout le long de l'année ou pendant quelques années peut être. Non! je ne suis pas tombé sur la tête, mais j'ai juste eu une lueur d'espoir!!!

[KRAKUS13]

Le prix de la V5 ! Cela a dû poser un gros problème pour investir dedans...j'ai préféré acheter des figurines à la place.

L'arrêt des anciennes figurines m'a ennuyé, faire une armée avec celle du Hobbit... ben je préfère jouer avec les Fiefs...alors j'ai acheté quelques chevaliers à pied (tout juste à temps pour en avoir 12 ! Ils ont arrêté de les proposer à la vente quelques jours plus tard.).

J'aime bien les nouvelles actions héroïques, même s'il n'y aura principalement que la marche forcée et la frappe héroïgue qui seront utiles dans ces nouveautés (je parle du canalisage plus bas).

J'apprécie les coups spéciaux, pas celui des épées et dagues, quel intérêt a-t-il celui là ?

Les nouveautés concernant le combat, le port possible d'un bouclier et d'une bannière, qu'un piquier ne pouvait être soutenu que par un autre piquier, que l'arme à 2 mains devienne soutenable.

Je comprends pas l'intérêt d'avoir retoucher aux règles de tirs, et si celles-ci sont de rigueur, alors mettre +1 au jet de blessure si à demi-capicité de tir (arc=56cm, demi-capacité 28cm par exemple...).

Les coups spéciaux des monstres, même si je n'en joue pas, ils deviennent plus méchants et terrifiants...

La magie ? Je la trouvais déjà très puissante (je pense au Nazgul qui en plus des sorts ont moultes capacités spéciales), mais maintenant ils canalisent les gars...

Krakus qui vous salue

[padeuch]

J'utilise celui qui a dans la boite de la moria dont je connais pas la version.
En tout cas j'adore ce jeu même s'il n'a pas eu l'engouement qui mérite et si je joue à battle.

[Lucius Cornelius]

Les Mines de la Moria, c'est la version condensée de la V4. Donc V4.

[Jayavarman7]

Je suis le seul à avoir commencé avec la v5 ? (il y a 15 jours avec bababibel et pi3rrot ?)

Personne depuis 2012 ?

Là ça m'en bouche un coin !!!

[Lucius Cornelius]

Ben sur 50 votes, il semble que oui. C'est pour ça que je disais que le recrutement du Hobbit, ce n'est pas grand chose.
Du coup, si GW axe sa politique surtout sur le débutant, et avec toutes les réserves quand à notre représentativité, ça ne parait pas forcément une bonne idée. Si les clients du Hobbit sont essentiellement des clients préalables SDA, la politique tarifaire du Hobbit est sans doute particulièrement contre-productive avec de vieux briscards qui voient l'évolution des prix.
Et c'était vraiment mal joué de faire si peu de promo et de ne pas profiter de l'actualité des films. Mais là on à d'autres sujets pour en parler.

En tout cas ici, les joueurs ont commencé avec le SDA et beaucoup y sont restés.
A noter aussi, le nombre de personnes pour qui l'investissement ne se justifiait pas (essoufflement de la communauté que la V5 n'a pas remotivé) et finalement la faible part de gens passés à la V5 pour les profils du Hobbit (j'aurais cru que c'était la motivation principale), ce qui traduit peut-être un problème de redondance avec la gamme SDA (joueurs déjà dotés), le côté moins épique du Hobbit ou une esthétique plus discutable. Modifié le 21 octobre 2014 par Lucius Cornelius

[vianneyg]

A voté!
Pour moi, c'est un peu paradoxal.
Le hobbit film bof,
La direction artistique vraiment bof,
Donc forcément les figurines bof bof, surtout vu du prix, c'est inabordable!

En ce qui concerne les règles, et bien j'y suis à cause des tournois, sinon je n'aurais jamais mis les pieds dedans. Du coup, je joue avec mon frère qu'avec les règles du hobbit pour s'entraîner pour les tournois. Mais comme on a le coeur dans la version 4 (améliorée en 2010 il me semble) et bien sans faire exprès, on glisse quelques règles qui n'existent plus.

En bref, la dernière version a apporté surtout un intérêt (selon moi) dans les actions héroïques, les coups spéciaux et même les pouvoirs magiques et c'est plus complet qu'avant.
Seuls bémols (au pluriel^^) c'est les monstres, les tirs, les restrictions d'armée, le soutient lancier/piquier et j'en passe. En fait des armées qui étaient puissantes (genre les elfes) sont devenues très délicates à jouer, et d'autres armées sont devenues sur-puissantes. Les monstres ont été mal dosés, ils étaient sous-puissants et maintenant même un gros héros peux galéré... pas évident du tout.
Enfin bon, il faut s'adapter comme on dit...

[Shas'El'Hek'Tryk]

Je me suis mis à la V5 pour me mettre à jour à l'occasion d'un tournoi et depuis je pratique un mélange des règles V4-V5 qui consiste à ignorer les apports merdiques de la dernière version en date, au premier rang desquels les coups spéciaux : pas d'équilibre interne entre ces différents coups (cf. le gouffre qui sépare les haches et les épées) et surtout ajout de jets de dés hors séquence qui augmentent inutilement l'influence de l'aléatoire et alourdissent le rythme des combats. Dans une moindre mesure, les nouvelles actions héroïques constituent elles aussi une déception dans le sens où elles privilégient la combo (doper les caractéristiques de Mouvement ou de Combat) à la tactique (alors que les anciennes actions héroïques sont toutes éminemment tactiques, en jouant sur l'ordre de jeu pour donner l'avantage à celui qui prend l'initiative).

Cela étant, le grand mérite de la V5 est d'avoir assaini le jeu avec la mise en place du 1/12 qui a :
- posé une limitation naturelle des effectifs ;
- redonné de l'importance aux héros (notamment les héros mineurs tels que les Capitaines) ;
- instauré l'air de rien la formation d'unités de combat plutôt cohérentes sur les tables de jeu (principalement via les règles de déploiement troupe par troupe).

L'autre réussite importante de la V5 concerne la revalorisation des Monstres ; un jeu fantastique se doit de donner des règles dignes aux créatures qui font sa spécificité.

Globalement cette version des règles est très correcte (après tout elle n'est rien d'autre qu'une évolution de la V4), mais elle est plus que plombée par la politique tarifaire de GW d'une part et par les errements de la nouvelle trilogie d'autre part.

Shas'El'Hek'Tryk, en attendant la V6 made in Warfo. Modifié le 23 octobre 2014 par Shas'El'Hek'Tryk

[Peredhil]

Si tu t'investis dedans, je me réinvestis ! Deal ? ^^

Edit : Un problème du sondage, quand on choisit de mélanger les deux versions les réponses aux autres questions ne sont pas adaptées. :/ Modifié le 23 octobre 2014 par Peredhil

[Lucius Cornelius]

[quote]Cela étant, le grand mérite de la V5 est d'avoir assaini le jeu avec la mise en place du 1/12 qui a : [/quote]Encore que ça a été introduit par les livrets d'armée de 2012, donc compatible avec la V4.

[quote]Edit : Un problème du sondage, quand on choisit de mélanger les deux versions les réponses aux autres questions ne sont pas adaptées. :/ [/quote]Tu en demandes trop à la technologie et au sondeur. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Et bien disons qu tu vois sur quel livre de règles tu te bases le plus et tu fais comme si c'était celui avec le quel tu joues. il te restera quelques réponses possibles. Modifié le 23 octobre 2014 par Lucius Cornelius

[Peredhil]

Boarf j'ai fait comme ça mais c'est frustrant !

[LAOSHU-]

C'est voté.

Je suis tout nouveau joueur avec un autre pote français sur Shanghai.
Il m'a engrené la-dedans, et je suis pas du tout déçu.
Je suis joueur battle à la base.

Je ne peux pas faire de comparaisons, je n'ai pas connu les règles V4 et je ne maitrise pas bien encore les règles du GBM.
Je n'ai que 250 points de chasseurs de Azog de peints (mais pas encore acheté azog).

J'attends avec impatience la sortie du 3ème film, les figurines devraient y en avoir un max à sortir (oui oui j'aime l'optimisme).
Un ptit coup de coeur pour les nains montés sur les chèvres, boucs ou je ne sais trop quoi, ça va être délire comme figs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[Lucius Cornelius]

Pensez à répondre à toutes les questions autant que possible. Les réponses aux questions 1 et 4 (choix unique) ne collent pas avec le nombre de votants. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]

[C_S_T]

Je joue avec le GBB V4, utilise la règle du 1/12 avec les derniers suppléments SDA, utilise les profils du Hobbit et utilise quelques règles de la V5 qui complètent pour moi la V4, histoire de toujours avoir un jeu fluide.

Ce qui a été un frein pour moi de passer complètement au Hobbit c'est clairement le prix... Dommage pour notre système de jeu fétiche. Modifié le 24 octobre 2014 par C_S_T

[AlejandroDeViajes]

À voté!

Alors moi j'ai commencé avec la première version de la toute première boîte de démarrage verte (nostalgie quand tu nous tiens^^), et j'ai suivi assidûment le jeu jusqu'en 2006, en jouant à la fin avec le GBB. Je me suis remis cette année au SDA, et j'ai découvert les nouvelless règles, qui je trouve dans l'ensemble apporte un beau plus au jeu. Je suis d'accord avec à peu pres tout ce qui a été dit avant dans ce sujet donc je vais pas paraphraser

Juste ce que j'ajouterai c'est la difficulté que c'est pour moi de mettre la main sur les suppléments "Les gens libres" et "Les royaumes des hommes". Si au moins on pouvait les acheter au format électronique, comme c'est le cas pour d'autre codec ou suppléments ça éviterai d'avoir recours au téléchargement. Aujourd'hui GW vends des figurines dont on ne peut plus se procurer les régles...

+1 avec Papy or the LOTR et LAOSHU, j'espère vraiment qu'il y aura plein de nouvelles figurines cette année pour la bataille des 5 armées et qu'elles "auront trop de la gueule" en plus d'être fun à jouer niveau règles. On peut rêver d'un beau final pour le dernier baroud d'honneur de ce jeu avec lequel certains d'entre nous (dont moi) ont grandi. Je sais pas pourquoi je suis un peu triste en écrivant ces mots...peut-être parce que j'ai toujours eu envie qu'un jour le SDA s'étende au premiers et second âge de la terre du millieu et qu'avec le faible succès commercial du jeu "le Hobbit" cet espoir reste un rêve

[krak]

Salut à tous,

Je suis joueur SDA depuis la toute première version, j'ai assisté aux divers évolutions des règles (mineurs). Au début je préférais la V4, puis finalement je penche pour la V5 mais en y ajoutant des points de la V4 (tir de volée mais à partir de 6 archers règles V2 ou 3 et règles sur le combat naval)
ce que j'aime dans la V5 c'est:
- la clarté d'écriture des règles par rapport aux autres versions.
- le mode de recrutement (qui formalise la façon de jouer, 1 chef plus sa garde qui reste autour de lui pour bénéficier de sa valeur de bravoure), le bémols quand même, trop limitatif quand au nombre de guerriers pour certaines unitées, (Warg, gobelins.)peut on recruter 1 chef troll avec 12 trolls ou est ce qu'un socle de Troll compte pour plusieurs guerriers? idem pour les cavaliers (les exemples de troupes de cavalerie laissent entrevoir cette possibilité, mais Games ne répond pas sur le sujet même après avoir posé deux fois la question, 1 fois en français et 1 fois en Anglais).

pour les nouvelles règles:
- trop de possibilités d'actions héroïque avec les héros, on s'y perd!
- les règles spé des armes de corps à corps, pourquoi pas, mais toujours pas testé (bien que tir de volée soit une règle spé pour les arcs...)
- j'ai bien aimé la simplification des sorts et la possibilité de canaliser (bien que je ne sois pas un fan de la magie en général)

Si ca peut amener de l'eau au moulin...!

notes:
que penser de la disparition des livres d'armée, des fig. ??? est ce que les fig. étaient prévues en Fine cast mais avec la disparition de celui-ci il nous faut attendre une ressortie en plastique au milieu de 40K et Battle. ou est ce tout simplement la fin annoncée du jeu (cf. warhammer historique et Spécialiste).
Chez nous il y a un renouveau de SDA et au final on a décidé d'utiliser la V5 modifiée V4, un truc bâtard mais qui semble satisfaire tout le monde, on reparle aussi de la règle La guerre de l'anneau qui finalement est un très bon système,concurrent direct de Battle mais sur le thème du SDA. Modifié le 28 octobre 2014 par krak

[Guybrush]

Pour ma part ce sont les tournois qui m'ont incité à jouer avec cette cinquième version mais je dois avouer que les nouvelles règles ajoutent du fun (même si je ne maîtrise toujours pas les coups spéciaux !) et de nouvelles possibilités donc dans l'ensemble une amélioration du jeu. Idem pour certains nouveaux profils (genre Beorn, Azog...) fort sympathiques.
Par contre je n'ai pas fait l'acquisition des règles sous la forme du gros bouquin extrêmement cher à mon avis ! Selon moi, la commercialisation des nouvelles règles est lamentable et ressemble à un gros fouttage de gueule vis à vis des anciens joueurs (j'ai à la maison déjà 3 autres versions précédentes, hors suppléments !). M'est avis que si le jeu a coulé, ce n'est pas faute de joueurs mais d'une stratégie commerciale complètement à côté de la plaque (pas de promo, hausse des prix, conditionnement stupide (10 guerriers de Dale dans une boîte ), règles hors de prix, aucune publication papier, gamme de figurines du Mal limitée...).

Bref un gros gâchis qui ne m'empêchera pas de continuer et d'acquérir les zoulis bonzommes qui me manquent mais j'attendais beaucoup mieux de la relance de la gamme grâce aux films et notamment l'arrivée de nouveaux joueurs.

Guybrush, fan déçu

[Jackard]

[quote name='Guybrush' timestamp='1414912641' post='2657652']
conditionnement stupide (10 guerriers de Dale dans une boîte [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] )
[/quote]
Quel est le problème ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]

[l' apotre noir]

Les jouant par 12, une boîte comme les ancienne de 24 te faisait 2 troupes ! Très utile donc quand on a commencé avec. C'est plus les héros qui manquent.
Puis on est passé à 12 avec le nouveau format de troupes, ce qui à permis à GW de hausser les prix de façon considérable, au passage.

Cette boîte est donc inadaptée aux règles, et encore plus chère vu qu'elle doit coûter le même prix que celle de 12.
Gros problème non ?