[SM] Armée 1000 pts Minotaurs, quels choix ?

[-Asterion Moloc-]

Salut !

J'ai décidé de me mettre à Warhammer 40.000 sérieusement, car jusqu'à maintenant j'achetais des figurines juste pour les peindre, sans aucune logique.
Donc mon projet est de faire une armée de Minotaurs. Ce chapitre me plaît aussi bien pour leur schéma de couleur, pour leur histoire et pour leur inspiration. ( SPARTAAA !!!)
Bref, j'ai acheté le codex Space Marines et un pote m'a passé les Imperial Armours parlant des Minotaurs.

J'ai besoin de votre aide pour m'aider à faire des choix pour faire une armée 1000 pts qui respecte le Fluff (pas d'armée de motos par exemple) tout en restant puissante sur le champ de bataille.
Je précise que l'anglais ne me pose aucun problème, alors si vous avec du Forge World a me proposer, n'hésitez pas.
J'ai juste une seule exigence, c'est d'inclure dans mon armée Ivanus Enkomi (car Asterion Moloc est trop cher à ce format) et si possible Hecation Aiakos.

J'ai donc pensé à cette liste, histoire d'avoir du concret:


[b][u][SM] 2nd Cie Minotaurs [1000 pts] (Space Marines) : 998 points[/u][/b]
[b][color="#000000"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#A30000"]§[FW] Ivanus Enkomi[/color] (155pts)
[list][*][color="#C20000"]1 §Ivanus Enkomi[/color]
[list][*] 1 Crozius Arkanos[/list][/list][/list]
[b][color="#000000"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#A30000"]§Hecaton Aiakos[/color] (225pts)
[list][*][color="#C20000"]1 §Hecaton Aiakos[/color][/list][/list]
[b][color="#000000"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#A30000"]Escouade Tactique[/color] (220pts)
[list][*][color="#C20000"]9 Space Marine Tactique[/color]
[list][*] 1 Fuseur, 1 Fusil à gravitons[/list]
[*][color="#C20000"]1 Sergent Tactique[/color]
[list][*] 1 Epée énergétique, 1 Bombes à fusion[/list]
[*][color="#C20000"]1 Rhino[/color][/list]
[*][color="#A30000"]Escouade Tactique[/color] (220pts)
[list][*][color="#C20000"]9 Space Marine Tactique[/color]
[list][*] 1 Fuseur, 1 Fusil à gravitons[/list]
[*][color="#C20000"]1 Sergent Tactique[/color]
[list][*] 1 Epée énergétique, 1 Bombes à fusion[/list]
[*][color="#C20000"]1 Rhino[/color][/list][/list]
[b][color="#000000"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#A30000"]Escouade d'assaut[/color] (178pts)
[list][*][color="#C20000"]8 Space Marine d'assaut[/color]
[list][*] 2 Lance-flammes[/list]
[*][color="#C20000"]1 Sergent d'assaut[/color]
[list][*] 1 Epée énergétique[/list]
[*][color="#C20000"]1 Rhino EA[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]
[i]
[/i]Je vous remercie d'avance pour tout les conseils que vous me donnerez.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas !

Pour les Minotaurs ! Modifié le 14 octobre 2014 par -Asterion Moloc-

[-Asterion Moloc-]

Salut !

Vu que personne n'a répondu à mon sujet, et au vu de l'activité sur ce forum, je me suis dit que quelque chose clochait.
Du coup, sachant pas quel est ce blocage, je vais vous donner quelques liens:

[url="http://bolter.forumgratuit.org/t1272-loy-chapitre-des-minotaurs"]Résumé du fluff Minotaurs[/url]


[url="http://bolter.forumgratuit.org/t1272-loy-chapitre-des-minotaurs"]Personnages Minotaurs[/url] (pages 24 et 25)


[url="http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Product/PDF/B/FWchaptertactics-v2.pdf"]Tactique de Chapitre Minautors[/url] (page 7)


En espérant avoir au moins une réponse.

[Magnifique]

Bonjour,

à titre personnel j'ai bien lu ton post hier mais je n'y ai pas répondu pour 2 raisons (aucunement pour ne pas aider hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/>) :

- D'une pour un format 1000 points il n'y a pas grand chose à dire, ta liste étant assez basique. Juste comme ça pas persuadé par Enkomi (qui est un chapelain il me semble) et je me demande pourquoi enlever les réacteurs aux Assaut pour les mettre en Rhino. Par contre je vois que dans tes tactiques tu mets un fuseur et un fusil plasma mais dans une escouade c'est une arme spéciale plus une arme lourde (à moins que les minotaures aient une règle spé que j'ignore)

-Deuxièmement, je pense que le peu de réponses vient du fait que c'est une liste FW et qu'on en commente peu ici...juste parce qu'on n'en connait pas les règles pour la plupart. Donc comme on ne connait pas on se tait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]. D'ailleurs quel est ton cercle de jeu? Beaucoup de gens refuseront de jouer contre des listes FW... d'autant plus si tu leurs colles Enkomi et Hecaton à 1000pts. A tort ou à raison, les listes FW ont la réputation d'être un peu "abusées" vis à vis des listes classique. Tu pourrais avoir du mal à trouver des adversaires.

Je ne saurai trop te conseiller de jouer les Minotaures mais avec les règles d'un Chapitre plus classique... les Imperial Fist par exemple pour leur puissance de feu qui me semble assez raccord avec le fluff. Rien ne t'empêche de jouer Hécaton avec les règles d'un dread vénérable classique.

Sinon vue ça comme, ta liste semble équilibrée, sans vraiment de caractère, à part Hécaton ça manque de punch... à 1000 pts 2 escouades de 5 tactiques seraient suffisantes et autant utiliser les points pour mettre de l'élite (le vétéran d'appui c'est le bien). Modifié le 15 octobre 2014 par Magnifique

[Cyrus83]

Salut, pour partir sur une armée minotaurs, je ne pourrais que te conseiller de partir sur un schéma SM basique avec comme tactique de chapitre Black Templar, afin de rester au plus près du fluff (les néophites qui sont vites remplacés, et qui sont le bouclier humain du chapitre).

Idem, ajouter des terminators, car les Minotaurs en rafollent.

Niveau QG, un bon Maitre de chapitre suffit, une 2+, 3++ et un gantelet, et hop, tu as un mec bourrin au cac, typiquement fluff pour le coup.

Ne pas oublier les chars non plus. De ce ui est dit, leur puissance de feu est assez violente. Voilà. Et peut être que là, en partant sur du SM Black Templar, tu auras un poil plus de réponse.

[farfa34]

Hello Master Moloc !

comme tu le sais, ce chapitre ce balade dans l'espace, alors fluffiquement j'utiliserai un drop pod au moins.

Ton elite est certe une belle pièce dans tous les sens du terme, mais à ce tarif, un land raider ferait tout aussi bien ! mais à ce format l'un comme l'autre sont deconseillés.

Les escouades d'assaults, je suis pas fan, sans un bon decor ça saute vite et c'est sac à points. Du speeder serait plus fluf ou de la moto mais apparement tu as une allergie.

au niveau de troupes, je serais plus fan de : 1x10 rhino, 1x5 razor et 1x5 scout sniper

bienvenue sur le warfo

PS : si tu veux aussi discuter en mp tu peux ! j'adore ce chapitre

[-Asterion Moloc-]

Alors d'abord, je vous remercie pour toutes vos réponses.

[quote][color=#330000][size=2] [/size][/color][color=#330000][size=2]D'une pour un format 1000 points il n'y a pas grand chose à dire, ta liste étant assez basique. Juste comme ça pas persuadé par Enkomi (qui est un chapelain il me semble) et je me demande pourquoi enlever les réacteurs aux Assaut pour les mettre en Rhino. Par contre je vois que dans tes tactiques tu mets un fuseur et un fusil plasma mais dans une escouade c'est une arme spéciale plus une arme lourde (à moins que les minotaures aient une règle spé que j'ignore)[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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J'ai intégré Enkomi pour son apparence. Et j'avais enlevé les Réacteurs dorsaux des Assaut pour qu'ils aient une plus grande résistance avec le Rhino. Pour les armes spéciales, c'est une erreur de ma part.

[quote][color=#330000][size=2]Deuxièmement, je pense que le peu de réponses vient du fait que c'est une liste FW et qu'on en commente peu ici...juste parce qu'on n'en connait pas les règles pour la plupart. Donc comme on ne connait pas on se tait [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][color=#330000][size=2]. D'ailleurs quel est ton cercle de jeu? Beaucoup de gens refuseront de jouer contre des listes FW... d'autant plus si tu leurs colles Enkomi et Hecaton à 1000pts. A tort ou à raison, les listes FW ont la réputation d'être un peu "abusées" vis à vis des listes classique. Tu pourrais avoir du mal à trouver des adversaires.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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C'est dommage car Forge World étoffe l'univers de Warhammer 40.000, en plus de proposer des figurines magnifiques.
Mon cercle de jeu est les Games Workshop uniquement. Je suis en train de chercher un club près de chez moi. C'est dommage que les gens ne veulent pas jouer contre du Forge World, surtout quelles ne sont pas abusées.

[quote][color=#330000][size=2]Je ne saurai trop te conseiller de jouer les Minotaures mais avec les règles d'un Chapitre plus classique... les Imperial Fist par exemple pour leur puissance de feu qui me semble assez raccord avec le fluff. Rien ne t'empêche de jouer Hécaton avec les règles d'un dread vénérable classique.[/size][/color]
[/quote]

Pourquoi changer de Tactique de Chapitre ? D'autant plus qu'il n'est ni nul, ni déséquilibré. Et puis si je joue Hecaton Aiakos en Dreadnought Vénérable, quel est l’intérêt de l'acheter ? Surtout que la grosseur de la figurine n'est pas la même.

[quote][color=#330000][size=2]Sinon vue ça comme, ta liste semble équilibrée, sans vraiment de caractère, à part Hécaton ça manque de punch... à 1000 pts 2 escouades de 5 tactiques seraient suffisantes et autant utiliser les points pour mettre de l'élite (le vétéran d'appui c'est le bien).[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size]

C'est vrai que je pourrais diminuer l'effectif des escouades Tactiques, je vais y réfléchir...

[quote][color=#330000][size=2]Salut, pour partir sur une armée minotaurs, je ne pourrais que te conseiller de partir sur un schéma SM basique avec comme tactique de chapitre Black Templar, afin de rester au plus près du fluff (les néophites qui sont vites remplacés, et qui sont le bouclier humain du chapitre).[/size][/color]
[/quote]


Sa me branche pas plus que ça la Tactique de Chapitre Black Templar...

[quote][color=#330000][size=2]Idem, ajouter des terminators, car les Minotaurs en rafollent.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]C'est [/size]serré[size=2] niveau points à ce format...[/size]
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[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Niveau QG, un bon Maitre de chapitre suffit, une 2+, 3++ et un gantelet, et hop, tu as un mec bourrin au cac, typiquement fluff pour le coup.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]Même chose que pour les Terminators, mettre la moitié de ses points dans une seule unité est selon moi une fausse bonne idée.[/size]
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[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Ne pas oublier les chars non plus. De ce ui est dit, leur puissance de feu est assez violente. Voilà. Et peut être que là, en partant sur du SM Black Templar, tu auras un poil plus de réponse[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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Oui, mais si je change de Tactique de Chapitre, exit les unités uniques au Minotaurs.

[quote][color=#330000][size=2]comme tu le sais, ce chapitre ce balade dans l'espace, alors fluffiquement j'utiliserai un drop pod au moins.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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Le problème est que un Drop Pod seul, c'est du suicide. Laisser Hecaton Aiakos seul l'est aussi. Du coup je suis perplexe...

[quote][color=#330000][size=2]Ton elite est certe une belle pièce dans tous les sens du terme, mais à ce tarif, un land raider ferait tout aussi bien ! mais à ce format l'un comme l'autre sont deconseillés.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]Certes, mais là c'est un choix personnel. Puis je trouve qu'il est violent.[/size]
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[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Les escouades d'assaults, je suis pas fan, sans un bon decor ça saute vite et c'est sac à points. Du speeder serait plus fluf ou de la moto mais apparement tu as une allergie.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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Dans ma liste mes Assauts étaient motorisés, donc pas trop de problème niveau résistance. Oui j'ai une allergie aux listes copié/collé de ce qu'on voit en ETC.

[quote][color=#330000][size=2]au niveau de troupes, je serais plus fan de : 1x10 rhino, 1x5 razor et 1x5 scout sniper[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]Je pense que je vais faire 2x5 en Razor.[/size]
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[quote][color=#330000][size=2]bienvenue sur le warfo[/size][/color][size=2][/quote][/size]

Merci !

[quote][color=#330000][size=2]PS : si tu veux aussi discuter en mp tu peux ! j'adore ce chapitre[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]Et bien si tu trouve un sujet de discussion, [/size]volontiers[size=2] [/size]

[Magnifique]

Si on te conseille de jouer les "Minotaur" avec une règle d'un autre Chapitre c'est justement parce que comme je le disais la plupart des gens refuserons de jouer contre une liste FW... on peut trouver ça dommage, malheureusement c'est comme ça. Pourtant malgré ce qu'on peut penser c'est très courant de tomber sur des "Red Scorpion" joué comme des BA, des Astral Claws en Ultra etc... c'est un peu la norme.

Pourquoi les gens ne veulent pas jouer face à du FW? Parce que que comme ici les règles sont bien moins diffusées que les "classiques" (et uniquement en anglais) on ne les connait donc pas et même si ce n'est pas forcément le cas pour les Minotaurs, il y a quand même quelques profils bien "fumés" dans les listes FW.

Après quand je te dis de jouer Hécathon en Dread Véné c'est justement si tu aimes la fig pour pouvoir l'utiliser quand même... mais bon... Si c'est vraiment le look et le fluff du Chapitre qui t'intéresse ça n'a pas vraiment d'importance que tu doives jouer avec une règle spé ou une autre non? (surtout que fluffiquement parlant tu peux trouver une explication à la plupart des doctrines)

Avant de te monter une liste FW assure toi d'avoir des gens qui voudront bien jouer en face.

Bon après sur un point de vue purement liste :

Généralement on ne met pas les Assauts dans un rhino car il perdent alors leur intérêt... le rhino n'étant pas un véhicule d'assaut tu ne pourras pas débarquer et charger, donc tu perds au mieux un tour entre le moment ou tu sors du rhino et le moment ou les assaut seront au càc, en plus sans les réacteurs, tu perds l'attaque du "marteau de fureur" ce qui est encore plus dommage pour les assaut qui sont déjà à la ramasse face à la plupart des troupes d'assaut des autres armées. Déjà que les marines d'assaut ne sont pas tellement efficace si c'est pour les mettre en rhino autant prendre des tactiques à la place.
Par contre basculer à 2 escouades de 5 tactiques en razor ça permettrait de gagner en puissance de feu ( canon d'assaut à se format c'est polyvalent, c'est du bon [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]/>).

Pour Enkomi, c'est un Chapelain qui est bien cher pour ce qu'il fait. Pour le même coup tu as moyen de prendre un archiviste qui t'ouvrira plus d'options, mais bon si c'est une histoire de fig je peux comprendre...

Enfin le contemptor (que je vais traiter comme un Vénérable)...c'est pareil sont équipement Canon Plasma/Griffe en fait une compo bâtard, mauvaise en rien mais super en rien non plus... en plus à pied il aura du mal à suivre les rhinos et donc sera isolé très vite. Soit on prend un Dread avec des armes long portée (double auocanon, canon laser/lance missile) qui couvre depuis l'arrière soit tu l'armes pour le càc et tu le dropes. Après j'imagine que ses règles spé compensent mais comme je le disais faut déjà trouver un adversaire qui voudra se taper une liste ForgeWorl et en plus se cogner un profil spé à ce format.

Pour finir, les épées énergétiques sur les sergent sont trop chères pour ce qu'elles feront, j'adore en mettre parce que c'est fluff mais c'est du gaspillage de points... si les tactiques finissent au càc face à de la piétaille l'équipement de base suffira, et face à des spécialistes du càc ce ne sont pas le sergent et son épée qui les sauveront...et les bombes à fusion seront plus que suffisantes pour ouvrir un éventuel blindé. Modifié le 16 octobre 2014 par Magnifique

[odibius]

Salut,

Mon avis de joueur sans FW (donc pas trop moyen de donner des avis sur ta liste, sorry /> ) :

Je ne connais pas les règles, et vu que je b**e pas grand chose en anglais, je préfère jouer contre une armée "classique" !
Soit dit en passant, c'est pareil pour les différents suppléments ^^

Odi Modifié le 16 octobre 2014 par odibius

[-Asterion Moloc-]

Je m'excuse de ma longue absence !
J'ai eut de nombreux soucis, qui ont mis en pose le hobby.
Mais je suis de retour, déterminé à faire mon armée de Minotaurs, et je vais réagir à vos conseils.

[quote][color=#330000][size=2]Si on te conseille de jouer les "Minotaur" avec une règle d'un autre Chapitre c'est justement parce que comme je le disais la plupart des gens refuserons de jouer contre une liste FW...[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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Je comprends que certains anglophobes refusent de jouer contre du FW, mais c'est pas le cas de tout les joueurs, si ?

[quote][color=#330000][size=2]Pourtant malgré ce qu'on peut penser c'est très courant de tomber sur des "Red Scorpion" joué comme des BA, des Astral Claws en Ultra etc... c'est un peu la norme.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]Je trouve stupide de se rabaisser aux exigences du joueur adverse juste parce que on a fait le choix de jouer une armée peu commune... [/size]
[size=2]C'est tellement réducteur et psychorigide... [/size]
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[size=2][quote]P[/size][color=#330000][size=2]ourquoi les gens ne veulent pas jouer face à du FW? Parce que que comme ici les règles sont bien moins diffusées que les "classiques" (et uniquement en anglais) on ne les connait donc pas et même si ce n'est pas forcément le cas pour les Minotaurs, il y a quand même quelques profils bien "fumés" dans les listes FW.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]Mais à la limite si je sors des [/size]règles[size=2] de nulle part, je comprends le [/size]blocage[size=2], mais si je donne une version anglaise et une traduite, cela ne pose pas de problème hors tournoi non ?[/size]
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[/size]
[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Après quand je te dis de jouer Hécathon en Dread Véné c'est justement si tu aimes la fig pour pouvoir l'utiliser quand même... mais bon... Si c'est vraiment le look et le fluff du Chapitre qui t'intéresse ça n'a pas vraiment d'importance que tu doives jouer avec une règle spé ou une autre non? (surtout que fluffiquement parlant tu peux trouver une explication à la plupart des doctrines)[/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Oui, mais c'est pas la même taille, ni le même armement. Puis cela dénature ce qui fait son charme, en plus de l'apparence, l'originalité de ses capacités. [/size]
[size=2]C'est comme si tu alignait une armée de Terminators, mais que tu était contraint de les jouer en tant que Space Marines en armure énergétique, cela n'a aucun sens.[/size]
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[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Avant de te monter une liste FW assure toi d'avoir des gens qui voudront bien jouer en face.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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Justement[size=2] je débute, donc je n'ai affronté personne. Je ne pensais pas que les joueurs avaient une telle aversion envers l'anglais...[/size]
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[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Généralement on ne met pas les Assauts dans un rhino car il perdent alors leur intérêt... le rhino n'étant pas un véhicule d'assaut tu ne pourras pas débarquer et charger, donc tu perds au mieux un tour entre le moment ou tu sors du rhino et le moment ou les assaut seront au càc, en plus sans les réacteurs, tu perds l'attaque du "marteau de fureur" ce qui est encore plus dommage pour les assaut qui sont déjà à la ramasse face à la plupart des troupes d'assaut des autres armées. Déjà que les marines d'assaut ne sont pas tellement efficace si c'est pour les mettre en rhino autant prendre des tactiques à la place.[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color]
[color=#330000][size=2]Par contre basculer à 2 escouades de 5 tactiques en razor ça permettrait de gagner en puissance de feu ( canon d'assaut à se format c'est polyvalent, c'est du bon [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img][color=#330000][size=2]/>).[/size][/color][size=2][/quote]
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D'accord ! Je pensais pouvoir charger en sortant des Rhinos...
Je vais modifier ça.
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[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Pour Enkomi, c'est un Chapelain qui est bien cher pour ce qu'il fait. Pour le même coup tu as moyen de prendre un archiviste qui t'ouvrira plus d'options, mais bon si c'est une histoire de fig je peux comprendre...[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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C'est exactement ça, pour la figurine et pour son fluff.
Après je peut le jouer en tant que simple Chapelain, mais je trouve ça dommage...

[quote][color=#330000][size=2]Enfin le contemptor (que je vais traiter comme un Vénérable)...c'est pareil sont équipement Canon Plasma/Griffe en fait une compo bâtard, mauvaise en rien mais super en rien non plus... en plus à pied il aura du mal à suivre les rhinos et donc sera isolé très vite. Soit on prend un Dread avec des armes long portée (double auocanon, canon laser/lance missile) qui couvre depuis l'arrière soit tu l'armes pour le càc et tu le dropes. Après j'imagine que ses règles spé compensent mais comme je le disais faut déjà trouver un adversaire qui voudra se taper une liste ForgeWorl et en plus se cogner un profil spé à ce format.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
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[size=2]Au fil de ma lecture je me rend de plus en plus compte de l'étroitesse d'esprit des joueurs de ce jeu. [/size]Ça[size=2] me donne presque [/size]envie[size=2] [/size]d’arrêter[size=2] maintenant.[/size]
[size=2]Si les gens refusent de jouer contre moi, tant pis, j'aurais le mérite d'avoir une belle armée qui me plait. [/size]

[quote][color=#330000][size=2]Pour finir, les épées énergétiques sur les sergent sont trop chères pour ce qu'elles feront, j'adore en mettre parce que c'est fluff mais c'est du gaspillage de points... si les tactiques finissent au càc face à de la piétaille l'équipement de base suffira, et face à des spécialistes du càc ce ne sont pas le sergent et son épée qui les sauveront...et les bombes à fusion seront plus que suffisantes pour ouvrir un éventuel blindé.[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size]
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Dommage, ça à l'air super beau...
Je verrais si j'en met ou pas.

[quote][color=#330000][size=2]Je ne connais pas les règles, et vu que je b**e pas grand chose en anglais, je préfère jouer contre une armée "classique" ![/size][/color]
[color=#330000][size=2]Soit dit en passant, c'est pareil pour les différents suppléments ^^[/size][/color][/quote]


Et si je te passe une version traduite par mes soins avant la bataille, tu m'affronterais ?

[marmoth]

[quote]Je comprends que certains anglophobes refusent de jouer contre du FW, mais c'est pas le cas de tout les joueurs, si ?[/quote]
[quote]Et si je te passe une version traduite par mes soins avant la bataille, tu m'affronterais ? [/quote]En fait tout depend des regles FW, il y a de tout, des trucs mous et des trucs completement pétés

Donc en gros si c'est pas trop pété tu trouveras des joueurs
L'anglais n'est souvent qu'une excuse, si t'as confiance en ton adversaire tu peux tres bien jouer contre un gars qui a un codex en japonais

Apres si la regle est vraiment trop pétée ça peut pourrir le plaisir de jeu de l'adversaire aussi, c'est surtout à cause de ça que les regles FW sont écartées

Apres, si tu veux un conseil, tate le terrain pres de chez toi, fait le tour des clubs environnant pour voir si ils joueraient contre des listes forge world

[quote]Dommage, ça à l'air super beau...
Je verrais si j'en met ou pas.[/quote]L'épée energétique n'est pas conseillée car c'est pas optimisé mais tout dépend du milieu dans lequel tu vas jouer.

Par exemple en SM "vanille" il faut payer sergent veteran et l'épée, soit 25 pts ça fait cher sur un sergent. Donc pas jouable en milieu dur

Si en forge ton sergent est deja veteran de base l'épée n'est toujours pas optimisée mais ça ramollit moins la liste.

[quote] §Hecaton Aiakos (225pts)
1 §Hecaton Aiakos[/quote]En ce qui concerne Aiakos, le fait que t'aies 2 armes spé par escouades, je ne connais ni leur profil ni leur regles spé donc difficile de juger.

Pour la liste plus lisible je dirais qu'elle à l'air de manquer de soutien mais c'est totalement subjectif

[-Asterion Moloc-]

Merci pour tes conseils.

[quote][color=#330000][size=2]En fait tout depend des regles FW, il y a de tout, des trucs mous et des trucs completement pétés[/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]
[/size]
Mais en même temps, si il y a un truc "pété" au milieu d'autres unités "normales", où est le problème ? C'est le cas de toutes les listes jouées non ?

[quote][color=#330000][size=2]Donc en gros si c'est pas trop pété tu trouveras des joueurs [/size][/color];)style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[size=2][/quote][/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Et c'est à eux seuls d'en juger, ou c'est écrit quelque part que telle ou telle chose est "pétée" ?[/size]
[size=2]
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[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]L'anglais n'est souvent qu'une excuse, si t'as confiance en ton adversaire tu peux tres bien jouer contre un gars qui a un codex en japonais[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Apres si la regle est vraiment trop pétée ça peut pourrir le plaisir de jeu de l'adversaire aussi, c'est surtout à cause de ça que les regles FW sont écartées[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">
[color=#330000][size=2]Apres, si tu veux un conseil, tate le terrain pres de chez toi, fait le tour des clubs environnant pour voir si ils joueraient contre des listes forge world [/size][/color]:)style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[size=2][/quote]
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Au Games Workshop on m'a dit que Forge World était systématiquement refusé...
Sa me fait vraiment chier de devoir m'aligner dans le rang à cause d'anglophobes... Pays de merde.

[quote][color=#330000][size=2]L'épée energétique n'est pas conseillée car c'est pas optimisé mais tout dépend du milieu dans lequel tu vas jouer.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Par exemple en SM "vanille" il faut payer sergent veteran et l'épée, soit 25 pts ça fait cher sur un sergent. Donc pas jouable en milieu dur[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">
[color=#330000][size=2]Si en forge ton sergent est deja veteran de base l'épée n'est toujours pas optimisée mais ça ramollit moins la liste.[/size][/color][/quote]


D'accord.

[quote][color=#330000][size=2]En ce qui concerne Aiakos, le fait que t'aies 2 armes spé par escouades, je ne connais ni leur profil ni leur regles spé donc difficile de juger.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">
[color=#330000][size=2]Pour la liste plus lisible je dirais qu'elle à l'air de manquer de soutien mais c'est totalement subjectif[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][/quote]


Bon, et bien je comprends que jouer du FW en France est suicidaire.
Je vais choisir un chapitre joué par des centaines de personnes, sans réel plaisir. Super, je suis très très déçu...

[manah]

J'ai plusieurs collègues qui se sont montés une armée Minotaurs (mais il est vrai qu'ils en avaient d'autres en stock). Si ton Games local refuse que tu joues Forges, c'est un boulet car il ne t'encourage pas à acheter ! ^^

N'hésite pas à chercher autour de toi, y'a toujours pas mal de clubs plus "ouverts" quant aux règles alternatives. Après, je ne pense pas que ce soit l'anglais qui rebute le plus les joueurs mais bien le métagame inconnu de ce genre de règles/chapitre : on n'en connait pas les spécificités donc on a peur de les affronter par peur de passer à coté de la victoire à cause d'incompréhension ou d'oubli de spécificités.

De par chez nous, on autorise souvent les unités FW lors de nos tournois fluffs. Après c'est vrai que ça complique la tâche des arbitres et des organisateurs, donc ce n'est pas toujours le bienvenu.
L'idéal pour toi je pense est de commencer avec les règles d'une autre armée puis, une fois que tu auras fait ton trou, trouver des adversaires prêts à jouer contre ton armée avec leurs règles "normales". />

[Magnifique]

[quote]
[quote][color="#330000"][size="2"]En fait tout depend des regles FW, il y a de tout, des trucs mous et des trucs completement pétés[/size][/color][size="2"][/quote][/size]

Mais en même temps, si il y a un truc "pété" au milieu d'autres unités "normales", où est le problème ? C'est le cas de toutes les listes jouées non ?

[quote][color="#330000"][size="2"]Donc en gros si c'est pas trop pété tu trouveras des joueurs [/size][/color];)style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[size="2"][/quote][/size]

[size="2"]Et c'est à eux seuls d'en juger, ou c'est écrit quelque part que telle ou telle chose est "pétée" ?[/size]
[size="2"][/quote][/size]
Au bout d'un certains nombre de parties tu reconnaitras très vite les trucs "complètement pêtés" du moment je peux te le promettre [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/> (à ce que j'en sais ce n'est pas vraiment le cas des minotaurs). Et malheureusement toutes les armées/listes de GW/FW ne se valent pas, le manque d'équilibrage étant d'ailleurs un sujet de grogne récurrent des joueurs... si les organisateurs de tournois font des règlements et des restrictions sur des pages et des pages ce n'est pas pour rien et même ainsi on est loin d'avoir un semblant d'équilibre.

C'est pareil en amical... si pour une partie "pépère/molle/de garage/du dimanche" à 2000pts mon pote eldar me sort un spam serpent/Chevalier fantôme contre mes tactiques en rhino... je vais faire la gueule />.

Sinon mes petits camarades ont bien résumé ma pensée... trouve d'abord un cercle de joueur en te faisant la main avec les règles "standards" et ensuite tu pourras plus facilement "orienter".

Jouer FW ou non dépend de ton cercle de jeu et de tes adversaires. Moi j'ai rien contre de temps en temps en amical, sauf si le mec cumule les pires abus du truc.

L'anglais pose problème? Oui et non... en fait c'est surtout les "renards de surface" et la mauvaise foi de certains. La moitié du temps tu joueras contre des gars sympas qui viennent passer un bon moment sans essayer de "t'enfler" pour gagner à tout prix... seulement voilà, on en a tous vu des gars qui cherchent tous les moyens/interprétations des règles pour gagner ou qui tentent de te truander sur le prix des options etc... avec les listes FW c'est "beaucoup" moins vérifiable ce genre de truc (moins diffusé etc).

Quand on voit le nombre de litiges que les règles en français peuvent entraîner (même après FAQ) alors qu'on a les règles noir sur blanc dans note langue maternelle sous les yeux et facilement accessibles... alors quand c'est en anglais (et en majorité on a au mieux un niveau scolaire de cette langue) avec une diffusion moindre qu'on découvre sur le tas... voilà pourquoi les gens hésitent à jouer contre du FW. "Chat échaudé craint l'eau froide"

Il n'y a qu'un truc de pire que de découvrir que le mec qui te rase régulièrement le fait en grande partie grâce à un "arrangement" d'une règle... c'est de découvrir qu'en plus il le fait en toute connaissance de cause.

A noter qu'il y a sensiblement le même problème avec les suppléments non traduits (type Raukaan, Loup de Fenryll etc...) très souvent refusés en tournoi et aux règles/avantages souvent "too much" par rapport aux classiques.

Après faut arrêter avec les poncifs "pays de merde, anglophobes, etc..." . On ne peut pas en vouloir aux gens de vouloir comprendre les règles de jeu auquel ils jouent. Que FW traduise officiellement ses règles et tu verras que les gens rechigneront beaucoup moins à jouer les listes FW.

Et puis bon, si tu aimes vraiment les Minotaurs, j'imagine que ce n'est pas pour 2 règles spé et un profil de perso. Modifié le 9 décembre 2014 par Magnifique

[marmoth]

[quote]Au Games Workshop on m'a dit que Forge World était systématiquement refusé...
Sa me fait vraiment chier de devoir m'aligner dans le rang à cause d'anglophobes... Pays de merde.[/quote]Bah ça c'est un peu normal, c'est pas une question d'anglophobie, juste de concurrence, ils vont pas laisser qq1 venir chez eux faire de la pub pour un autre...

C'est pour ça que je te conseille d'aller voir les clubs alentours

[quote]Bon, et bien je comprends que jouer du FW en France est suicidaire.
Je vais choisir un chapitre joué par des centaines de personnes, sans réel plaisir. Super, je suis très très déçu...[/quote]Non c'est pas suicidaire, mais on te prévient juste que tout comme d'autres codex uniquement sur format electronique, les listes forge ne sont pas forcément facilement bien accueillie partout.
Apres ça ne veut pas dire que tu vas ramer non plus. Essaye de te renseigner sur les clubs alentour deja et fait toi ton propre état des lieux

[lairder1]

Je trouve ton idee de liste tres bonne : par contre comme dit au dessus ton contemptor est cher a se format la.
Je te conseille du tactique en pod et du terminator full cac (c est sencer etre la filo des minotaurs)
concernant les regles fw je ne sais pas trop ou vous jouez mais fw appartient a gw d ailleurs je peux commander mon fw chez games.
ensuite les tournois autorisent tout les supplements ou presque (cf etc)
Si tu vients avec ta tactique de chapitre qui est loin du fumé (voir molle par rapport a du white scar ou de l ultra) aucun soucis. Je te proposerais bien de jouer avec nous mais pas la meme region

Voila garde ton qg qui est fluff mais clairement mou . Par contre essayer de jouer en full pod teleportation pour rester dans ton fluff et avoir plus d impact

[empereur]

Salut !

Je me permets de poster sur cette page non pas pour dire mon avis sur la liste en elle même mais plutôt sur la possibilité de jouer forgeworld ou non.

Honnêtement vouloir jouer minotaurs sa veut dire quoi ?

Les règles des minotaurs c'est deux lignes de règles disponible gratuitement sur forgeworld , ainsi que deux profils de personnages disponible là aussi gratuitement sur forgeworld ( dans le section download badad caractèrs mis à jour en novembre 2013 ).

Donc c'est pas les règles des minotaurs qui vont t'empêcher de jouer , en plus c'est pas le truc le plus renversant qui existe niveau dureté , on est loin d'être dans le crade , comme peuvent le faire certains codex GW en français ^^

A mon avis , quand on te dis que forgeworld n'est pas très bien accepter c'est surtout pour les impérials armour et livre genre horus heresy , là on a pas à faire à 2 lignes mais à un bouquin entier c'est déjà plus compliqué à comprendre et à traduire.

Donc pour finir , tu aimes les minotaurs alors jou les , si quelqu'un veut pas , dis toi que même en jouant en full fr , ce joueur aurait été super ch....
C'est déjà rare les joueurs qui font de l'original alors si en plus on cherche à les dissuader de faire autre chose...

Moi perso , j'aurais un joueur qui me dirais je joue minotaurs, je dirais banquo , et pourtant l'anglais est loin mais alors très loin d'être ma tasse de thé.

ps : en plus j'ai personnellement jouer un contemptor à 1200 pts il y a peu avec le codex GW space marine , et bien c'était l'éclate , c'est pas plus difficile à tuer qu'un dread normal mais c'est plus fun à jouer en plus de rendre la table beaucoup plus belle. Modifié le 13 décembre 2014 par empereur

[cabman12]

Mon opinion sur les armées FW et (en particulier) sur les Minotaurs:

C'est pas la peine de s'énerver parce que les gens refusent de jouer face à du FW (en tous cas au premier abord). C'est parfaitement logique: comme dit précédemment, certaines armées sont juste dégueulasses. Du coup, au lieu de demander si tu peux jouer FW, demande-leur par rapport aux Minotaurs; s'ils connaissent pas, tu leur explique rapidement les tactiques de chapitre/les règles des persos spé que tu joues. Je pense que ça passera mieux.

Par rapport aux Minotaurs en particulier, j'accepterais de jouer contre eux, étant donné qu'ils ne sont pas abusément cro cro fooooooooooooorts/cheatés/mégacheatés dfhjfdhj />

Fais-toi une armée SM avec les unités que tu jouerais aussi en Minotaurs, et ensuite, demande à des joueurs que tu connais personnellement si tu peux jouer Minotaurs. (par exemple, des termis d'assaut, des drop pods avec dreadnought dedans...)