[Orques&Gobelins] [1500pts]

[Pèfe]

Bonjour,

Je suis un joueur débutant et vais être amener à rencontrer des armées variées avec des joueurs beaucoup plus expérimentés que moi. Les premières [s]branlées que je vais prendre [/s]parties que je vais jouer en sont le reflet, et je poste ici ma liste de base, qui peut évoluer plus ou moins en fonction de mes envies [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. Ceci dit, je ne souhaite jouer qu'en full peint, et bien que j'ai un gros paquet d'unités encore sous blister de coté (et donc de futurs choix possibles), pour l'instant, ma liste ne bougera pas trop et se fera en fonction des figurines peintes dispos ou bientot terminées (30 orques sauvages, 40 gobz, 2 catas plongeurs, 20 orques noirs, 1 chef gobz mère des araignées, 25 orques, quelques seigneurs / chamans / ect).

Bref, je cherche avant tout un avant gout de ce que je risque de me prendre dans la tronche (de quelle manière vous m'éclateriez avec votre armée? serait un bon résumé) plutôt que des conseils sur les changements dans ma liste, afin de pouvoir peut être anticiper les dangers qui m'attendent (voire minimiser leur impact!)

Tout de suite ma liste:

Seigneur : 250/375 pts
Pèfe Dent Ageule, chef de guerre orque sauvage GG: Armure fer argent et Hache à bastonner du nabot potion d'impétuosité
Dans l'unité de Kostos pour lui donner du Punch, 6 attaques F6 perforantes au milieu des Kostos devraient m'aider à basher n'importe quoi !! Save à 2+ et Invul à 5+ tant que le chaman respire^^

Héros : 374/375 pts
Bush Dégout, grand chef orque GB : Armure magique (me souviens plus du nom armure lourd invul 5+), GB, bouclier
Dans l'unité d'orques noirs, pour la fiabiliser le plus possible. J'ai éssayé de le protéger au max (je suis au taquet en points de héros) avec une save à 4+ et une Invul à 5+

Mandale chaman orque sauvage : Tête réduite de la chance, niveau 2, dans les Orques sauvages
Mon gros point faible.La pour apporter l'invul à 5+ mais j'imagine qu'il sautera au premier tour de cac…

Patat' grand chef gobz des forets : Mère des araignées, épée magique (+1 force), boubou magique (+2 save), armure légère
Mon gros coup de cœur, il se fera peut être one shoot au tour 1 sur un coup de canon, mais pour 90 points à peine, 3 attaques F5 combinées aux 3 attaques empoisonnées/piétinement de la bestiole avec coté protection, 3 pv (endu 4 certes…) et une save à 2+… Mon électron libre, je l'imagine en couteau suisse défendant mes catas, harceler de chtites unités prenables ou appuyer sur du plus lourd… Bref on verra, mais je suis tombé amoureux !

Base : 420/375 pts mini
30 gobz avec arcs courts, EMC, 3 zigouillards
Bon, c'est pas avec 30 gus que je vais engluer quoique ce soit pendant longtemps, mais je rêve la nuit de « coup fataliser » un imprudent général ! Plus sérieusement, je les vois en première ligne, sacrifiables mais utiles, couvrant l'avancée de mes orques.

20 Orques sauvages Kostos, EMC, armes addi.
Ça fait peu, c'est vrai, mais l'adversaire devra choisir de toute facon, soit focus mes orques noirs, soit mes Kostos, et si l'une des deux unités arrivent peu ou prou intacte au CAC, je vais le transpercer !!

Spéciale : 295/750 pts
20 Orques noirs, EMC, boubous.
J'ai pas mal lu que le boubou n'était pas utile, je suis pas convaincu, pour 20 points j'ai une save qui passe à 4+ sur les tirs f3 ennemis… Rien ne m'a plus énervé que de perdre des Kostos sur des ptits tirs de sarbacane à ma partie précédente alors on verra si j'ai bien fait !

Rare : 160 pts
2 catas plongeurs
Splaaaatch !

Total :1499pts

Je vais avoir la même liste à 1999 points, avec :
-10 kostos en +
-Mandale qui passe en niv3 avec lames d'escrimeurs en +
-10 gobz en +
-la GB qui passe en armure du destin
-Patat' qui passe en lame ogre (un gobz force 6 !!! j'attends de voir la gueule de mes adversaires^^)
-5 chevaucheur de sangliers lance + boubou (sacrifiables, juste en appui ou chasseurs de tirailleurs machine de guerre)
-1 chaman gobz niveau 2 + pam (kifouette de son pti nom)

Voila, j'aimerai savoir quelles unités et avec quoi vous (les) focusseriez? Ou quelle stratégie globale vous adopteriez?

Ps: ma liste est surement molle et c'est pas grave [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Elle découle d'un mélange de "jfais ce que je peux avec ce que j'ai", d'unités que j'ai vraiment envie de jouer plutôt que de choix optimisés (zigouillards, mère des araignées) et de choix délibérés: choisir entre un seigneur bourrin avec cd9 + chaman quasi à poil; ou un chaman plus costaud lames d'escrimeur et lvl3 + un seigneur un peu pourri à cd8= j'ai pris l'option 1; les 20 pts sur les boubous des orques noirs je suis conscients que certains riront [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] ; le champion dans les gobz, parce que je préfère dépenser 10 pts pour lui que pour deux gobz (pis j'adore sa figurine:)... Bref, vous fatiguez pas à m'expliquer la faible optimisation de la liste, mais, si le coeur vous en dit, dites moi de quelle manière vous l'éclateriez ! Modifié le 15 octobre 2014 par Pèfe

[si3o5]

Salut !

je commence aussi battle ! (et me fait défourailler par le même occasion héhé)

Je commence avec la bretonnie et j'ai du mal a te voir dominé ma liste, après sur la table c'est plus la même histoire.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

Peut être plus de fanatiques ?

Et il te manque de la redirection [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][size=2] [/size]

[Pèfe]

Je commence avec la bretonnie et j'ai du mal a te voir dominé ma liste, après sur la table c'est plus la même histoire.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]




Hello, et merci de ta réponse;

Pour quelle raison? Pourrais tu etre plus précis? Tu t'imagines passer sur quelle unité avec quelle unité ou par exemple me faire perdre mes catas en 2 tours grace à xunité?

Pour les fanas, je suis daccord, mais comme je l'ai dit plus haut, je vais commencer avec cette pitite armée ci et j'attends plutot un ressenti sur la manière dont tu t'y prendrai pour me faire mordre la poussière

Y'a rien d'ironique, c'est une vraie question. En fait, je comprends tout à fait qu'il est courant de vouloir optimiser sa liste, mais la n'est pas ma question, je cherche plutot à optimiser l'utilisation de cette liste la en fait!

[si3o5]

Ma foi je sais pas trop.

Je positionnerai mes 2 packs, je tirerai tout du long avec mon treb sur tes orques noirs, avec mes pegases qui tenteront d'aller faire chier tes catapultes en espérant pouvoir ramasser ton gob sur araignée,
Si tu avance un peu trop je charge avec un paté de 12 après avoir délester de leurs flèches mes bons paysans ( plus le treb qui j'espère aura fait un peu le ménage)

[Pèfe]

Merci [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Donc faudrait que je tombe soit tes pégases ou soit ton trébuchet pour vraiment t'embéter?

Enfin j'imagine que de manière générale, éclater l'atillerie et les unités rapides, ca reste embétant pour l'adversaire

Mais merci de ton avis, ca me permet de voir de quelle manière un adversaire va appréhender ma liste. En gros, ce dont je me doute, c'est que mes catas et mes orques noirs vont attirer l'attention, ce qui a priori devrait laisser la place aux sauvages, avec le GG et le chaman, je me dis, que y'a vraiment moyen d'en profiter du coup Modifié le 14 octobre 2014 par Pèfe

[si3o5]

le treb c'est difficile : en effet j'aurais mes archers qui le protège et deux packs de 12 chevaliers sur les flancs et pour les pegases si tu les tombes ca me forcera a aller te chercher au lieu de t'attendre mais oui ca serait plus embattant

voila ma liste si tu veux : [size="4"][b]Bretonnie : 1500 [/b][/size]

[color="#770000"][b][size="3"]Seigneurs[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Seigneur Bretonnien [/color] - [i]"Le Grand Connétable Barristan de la Couronne"[/i] (231 pts)[/b]
[list]
[*] Vertu de Témérité, Sainte Lance d'Argent, Potion d'Impétuosité[*]Destrier Bretonnien Caparaçonné[/list]
[i]Rejoins le premier pack de 11 chevaliers [/i]

[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Héros[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Damoiselle du Graal [/color] - [i]"Dame Marie de Lyonesse "[/i] (95 pts)[/b]
[list]
[*] Domaine de Magie : Bête, Parchemin de Dissipation[/list]
[i]Rejoins les Archers [/i]

[b][color="#0000aa"]Paladin [/color] - [i]"Ser Baldwin de la Couronne "[/i] (130 pts)[/b]
[list]
[*] Porteur de la Grande Bannière, Bouclier, Lance de Cavalerie, Grand Heaume de Gromril, Épée de Puissance[*]Destrier Bretonnien Caparaçonné[/list]
[i]Rejoins le pack avec le seigneur [/i]

[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Unités de base[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Archers (12)[/color] - [i]"La Compagnie d'archers de Landrel"[/i] (159 pts)[/b]
[list]
[*] Armure légère, Brasero[*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte-étendard[/color][/list]
[b][color="#0000aa"]Chevaliers du Royaume (11)[/color] - [i]"Les Chevalliers de Tancred "[/i] (313 pts)[/b]
[list]
[*][color="#009999"]Champion du royaume[/color][*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte étendard[/color] : Bannière de guerre[/list]
[b][color="#0000aa"]Chevaliers du Royaume (11)[/color] - [i]"Les Chevalliers de Couronne "[/i] (313 pts)[/b]
[list]
[*][color="#009999"]Champion du royaume[/color][*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte étendard[/color] : Bannière du Crépuscule[/list]
[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Unités spéciales[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Chevaliers Pégases (3)[/color] - [i]"Les fiers de Parravon "[/i] (165 pts)[/b]
[list]
[*][color="#009999"]Champion[/color][/list]
[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Unités rares[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Trébuchet [/color] - [i]"Brise-Roc "[/i] (90 pts)[/b]
[list]
[/list]
[i]En véritable Bel-Ébène [/i]

[/indent]
[b]Total : 1496 points[/b] - 43 figurines - 8 unités
[right][url="http://battle.armylistnetwork.com/liste-11869-1500.html"]La liste sur ALN Battle[/url][/right]
"et tant qu'ils résisteront, les terres des hommes resteront à l'abri de tout péril. Et si jamais les Chevaliers venaient à échouer, alors la race humaine serait certainement condamnée."

[Pèfe]

Merci, pour ta liste et ton avis!

Je sais pas du tout si j'arriverai à quoi que ce soit, de toute facon ca ne rime à rien de faire une bataille virtuelle! Mais il est intéressant, de voir de quelle manière un adversaire peut appréhender mes forces et mes faiblesses, et j'éspère que ça compensera (même un tout ptit peu mon manque d'expérience!!).
Par exemple, si je me battais contre ma propre liste, je me dirai pas j'ignore le danger principal (l'unité sauvage) et je m'en occupe à la fin après avoir ruiné ce qu'il y a autour (comme tu l'as un peu suggéré) mais j'en aurai fait ma priorité. Et la je me rend compte que ça ne sera pas forcément le cas du coup! Modifié le 14 octobre 2014 par Pèfe

[si3o5]

Je considère que les orques noirs sont plus dangereux que tes kostos et je n'ai pas vraiment de doutes sur l'issus du combat si j'arrive a te charger avec mon paté avec mon seigneur + gb

Si ça se trouve t'habite vers Grenoble et on pourrait se faireune partie de débutants [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[Pèfe]

[quote name='si3o5' timestamp='1413303926' post='2647507']
Je considère que les orques noirs sont plus dangereux que tes kostos et je n'ai pas vraiment de doutes sur l'issus du combat si j'arrive a te charger avec mon paté avec mon seigneur + gb

Si ça se trouve t'habite vers Grenoble et on pourrait se faireune partie de débutants [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[/quote]

Non, je suis dans les Yvelines

C'est bien dommage, mais peut être un jour qui sait?! C'est vrai que ton seigneur + Gb ect ça doit envoyer du lourd Après, c'est sur que ça attire autant les tirs de catas plongeurs (f5 sans svg d'armure possible) que mes orques noirs avec ton trébuchet! Bref ca aurait été cool!

Mais bizarrement ce sont surtout les listes full full tir, ou bourrés de petites unités casse pieds que j'appréhende!

[si3o5]

c'est vrai que les catas peuvent faire bobo héhé,

GLOIRE AU PONEYS VOLANTS POURFENDEUR DE GOBELINS

[Anwarn]

[color="#0000FF"]Bonsoir,

merci de corriger le tag du sujet.[/color]

[Pèfe]

Ok c'est fait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]


Du coup, ce que je ne voulais pas faire; je le fais!!! Est ce qu'enlever un cata-plongeur et l'état major gobz pour les remplacer par deux petites unités de 10 orques ne serait pas utile?! voila, je doute!! Modifié le 15 octobre 2014 par Pèfe

[Elwin]

Je ne pense pas que des orcs seront plus efficaces qu'une catapulte à plongeurs qui justement tombe facilement les unités de chasseurs de machine comme les pégases, les persos...

Si tu crains vraiment les attaques à l'arrière, n'importe quelle unité pas chère avec mouvement aléatoire qui ferait l'essuie glace suffira. Ma préférée pour ce rôle c'est le charriot à pompe qui fait plein de touches F4.
La petite Waaagh est pas mal aussi pour saturer les unités légères avec les sorts de dégâts direct.

Ne t'en fais pas trop pour les catapultes, F3 contre tes orcs sauvages E4 Sauvegarde 5++ c'est pas trop dangereux, ça dévie, ça explose...

Pour essayer de te battre avec mes O&G, j'éviterais royalement les OS (encore que 20 c'est gérable). J'essayerai de les affaiblir à la cata, tir à l'arc, aux sorts, aux fanas et squigs broyeurs.
Dans la mesure du possible j'irai chercher les cata avec des araignées/ loup/ perso sur mère des araignées et j'essayerai de tuer tes unités légères/ redirecteur avec des projectiles magiques, cata plongeur.
Les gobs seraient une bonne cible pour les chars à loup par trois qui feraient en moyenne 13 touches d'impact qui blessent sur 2+ avec une charge combinée de cavalerie légère/ trolls pour annuler tes rangs et taper plein.
Les orcs noirs je les trouve nuls, donc engluage par un pack de 40 gobs de la nuit, vraiment pas la menace prioritaire. J'éviterais juste d'y envoyer les trolls.

Je bien compris que tu voulais joueur full peint et mou, je me permet quand même mes commentaires sur ta liste :

J'adore le gob sur araignée, il est très flexible. J'ai essayé une fois d'en jouer 3 en pseudo régiment (dont un seigneur) comme cavalerie monstrueuse, avec un peu d'équipement magique. C'est cher mais fun.

La grande banière tu peux aussi bien la confier à un gob moins cher, de toute façon tu veux éviter de te battre avec et tu peux lui mettre la banière araignée pour les archers.

A mon avis les gobs ne sont pas bons par rapport aux gobs de la nuit juste plus chers pour +1Cd alors que les zigouillards sont tout pourris et les fanatiques géniaux.

Les orcs noirs j'aime pas, je préfère plus de kostos OS et des trolls.

Je suis réservé sur la tête réduite, je la trouve chere pour un si petit effectif et j'aime mieux la petite waaagh!. Modifié le 30 octobre 2014 par Elwin

[Pèfe]

Bonjour et merci de ta réponse si complète!! Ca fait plaisir

Alors,
j'ai testé la liste avec à la place des 30 gobz, 2 unités de 20 (sans emc ni zigouillards) dont je ne me plaindrai pas, et 3 Kostos en + dans le pack! Je tiens à dire, avant de poursuivre, que la partie était particulière: on jouait à trois (chaqun pour sa peau^^) et j'ai très mal géré cette situation (je me suis pris une belle branlée quoi ^^)!

Mais je ne pense pas que ce soit la liste le souci!
(meme si tu as raison sur toute la ligne je dois l'avouer) le fait de jouer à 3 et quelques jets d'animosité à la c... ont écarté totalement mes Kostos et ma mère des araignées du CAC (et ce toute la partie!!); mes orques noirs (je les adore, je les aiiiiiime) ils se sont fait défoncer en UN seul round de cac face à 20 tueurs menés par le seigneur tueur (personnage spécial dont je me souviens plus le nom).... par contre mes catas plongeurs, largement rentabilisés avec le chaman et un pied de gork qui a quasiment os l'unité de tueur nain en question !

Pour tes conseils, je les trouve très judicieux! Mais je préfère garder le chaman OS plutot que le remplacer par un gobz (c'est le champion de ma première partie, je me vois mal lui expliquer qu'il va rester dans l'armoire le pauvre!) meme si c'est vrai, la petite waaagh est super attrayante aussi! Je me vois mal aussi enlever la mere des araignées, j'ai pas pu la tester et tout comme toi je l'adore^^ (et je la trouve pas si molle en fait) et donc je la remplacerai pas par un chaman gobz non plus! Pour la gb gobz, tu a tout à fait raison (surtout que dans les ON, ma gb n'a pas servi à grand chose à part voire une marée de nains rouquins en slip zigouiller tous ses ptis copains) mais la, bah je n'ai pas encore la belle figurine adéquate!

Je vaisdonc retester cette meme liste ce weekend contre des hommes lézards, mais je réfléchis sérieusement aux options dont tu me parles pour agrandir ma Waaagh!!! En gros un bon pack de gobz de la nuit + fanas + GB avec un autre gros bon pack de trolls!!! (j'avoue que je préférerai 40 orques noirs, mais ca doit etre mon coté sado maso.... faut que je me freine!)

En tout cas merci

[Elwin]

C'est sûr que y a d'autres considérations que ce qui est fort dans la création d'une liste. Ma petite marotte à moi, c'est les chevaucheurs de squigs. Ils sont nuls mais j'aime le mouvement aléatoire et les squigs

La grande Waaagh! est pas mal, pied et main de Gork c'est très bien, les sorts sont trop redondants à mon gout.

Par contre pour les orcs noirs, faut aller en désintox, ils sont pas à la hauteur de tes attentes, tu vas te faire du mal.

[Pèfe]

Oui, j'imagine d'ici la scène:

"bonjour, je m'apelle Pèfe et je suis blackorc' addict"

"bonjour Pèfe!!"

Je sais, pas pourquoi, les belles figurines ou le coté orc d'élite.... Je suis fan! Mais je vais pas craquer (ou si peu), je compte m'en prendre 10 de plus et c'est tout promis j'arrete après

[tonvoisin]

salut,
en tant que joueur orques et gobs, j'y vais de mon grain de sel sur ta liste.
Si tu aime les orques noirs, va y, fonce, au moins c'est une unité qui fait du dégât contre tout et n'importe quoi, par contre garde à l'esprit qu'ils sont fragiles et seront pris pour cibles.
Du coup, si tu en joue je te recommande de gonfler tes effectifs de base, les sauvage c'est bien mais ici trop cher, vu que tu as déja les orques noirs qui coûtent un bras. Et je plussoie mes collègues peaux vertes : les gobs de la nuit et leurs fana sont très bien.
Concernant les trucs chiants et pas cher : pour moi les gobs sur loups sont indispensables, et tu peux aussi envisager les chars à loups qui sont donnés donc sacrifiables et relativement violents en impact.
Si tu préfère les orques, le char orque est exelent lui aussi, il ne m'a jamais déçu, endurant et fort.

Bref, je te conseille d'étoffer la masse et de multiplier les petits trucs relous pour multiplier les cibles et les possibilités pour toi, tu dois avoir de quoi faire chier l'adversaire pour libérer la pression de tes orques noirs, qu'ils puissent aller où toi tu veux.

EDIT : à, j'oubliais, mais concernant les trucs aimants à tir et qui vont détourner l('attention de tes orques noir : il y a les broyeurs, personne n'a envie de les voir débarquer au millieu de ses lignes, ils se prendront les premiers tir et/ou sorts, soit en sur. Modifié le 31 octobre 2014 par tonvoisin

[Pèfe]

Merci pour ces conseils,

je les trouve très judicieux également! Par contre, j'ai pas encore la possibilité financière d'agrandir ma waaagh (mais ca va venir, ne désespérons pas!) !

Concernant les chevaucheurs de loups, j'aimerai savoir si ceux sur araignées sont aussi utiles? (j'en ai 10 en attente de peinture, pas besoin d'investir autre chose que du temps pour le coup!) Et si oui, si c'est utile de les équiper d'arcs en plus?

De manière générale, j'aimerai savoir si il est possible, à votre avis, d'avoir une liste "compétitive" sans passer par rien des gobz de la nuit? (pas que je ne les aime pas, mais dans un loitain passé je ne jouais que full gobz de la nuit et j'ai fait une overdose!!! C'est d'ailleur pour ca que aujourd'hui j'ai tous les types de peaux vertes sauf les encapuchonnés lol!!!). Je vous pose la question, parceque j'ai bien conscience que les fanas et autres squigs broyeurs accompagnant un énorme pavé de gobz de la nuit, c'est peu cher et efficace! Mais est ce possible de s'en passer? Ou c'est pas pour rien qu'ils sont présents dans quasiment chaque liste que je consulte?

PS: par contre, je ne peux rien changer dans ma liste pour mes prochaines parties, j'arrive à peine au bout de ce que j'ai peint ^^ Mais tous ces conseils me sont précieux pour mes futurs achats (vivement 2015!) Modifié le 31 octobre 2014 par Pèfe

[Elwin]

Les loups sont plus rapides et un peu moins chers, ce qui est pas mal.
Les araignées traversent beaucoup de décors, ce qui les rend virtuellement plus rapides sur une table chargée mais plus lente en plaine. Elles peuvent aussi se planquer dans des bois/marais dangereux. L'attaque empoisonnée c'est bien aussi, même si c'est un peu compter sur la chance vu le faible nombre d'attaques délivré par les montures.
Les arcs je suis partagé. Si tu tombes sur une liste avec des trucs légers un peu chiants pourquoi pas, mais tu pars avec une mauvaise CT et une force insuffisante pour faire mal à autre chose que de la cav légère/éclaireur. Tu ne tires pas assez non plus pour tuer tous les servants d'une machine de guerre.
Pour ma part j'aime vraiment les araignées qui me semblent plus souples. Question de goût.

Une liste compétitive avec des gobs autres que gob de la nuit je n'y crois pas : plus nombreux, meilleure init, les rétiaires et des fanatiques qui font le café. Ca et les OS, ce sont d'excellents choix de base, même comparés à pas mal d'autres LA.
Quand on aura des gobs des forêts avec tirs empoisonnés, là d'accord, mais c'est pas demain la veille.

Le squig broyeur, c'est super fort, aimant à tir mais il suffit d'un point de vie et c'est le carnage. J'en ai fait passé un une fois dans un régiment de sanguinaire, 6 morts, il est sorti dans un prince démon, mort et a encore enlevé 2 PV à un canon de Khorne qu'il a achevé au tour suivant. Pour un prix modique. A part s'il se fait tuer au tir avant, il s'est toujours rentaablisé.

[Pèfe]

Et bien grand merci

Je suis au boulot alors j'ai pas le LA sous les yeux, mais malgré l'efficacité des broyeurs (tout le monde me les conseille^^), il me semble que c'est du rare! Et en rare, j'ai déja ce qu'il faut pour le moment (catas plongeurs, lance roc, arachnarock), c'est évident que un ou deux broyeurs en plus m'arrangeraient bien, mais financièrement il faut quand meme que je fasse des choix, et c'est sur les spéciales que j'ai quasi rien^^

En fait, j'ai une unité de 20 ON, 5 chevaucheurs de sang, 5 chevaucheurs sauvages de sang.... Bref, les choix les plus nuls du LA, si j'en crois un peu le ressenti de chaqun ! Je pense que pour améliorer mes listes, je vais m'orienter vers l'achat d'un pack de 40 gobz de la nuit (pour remplacer mes gobz communs) (j'ai déja les fanas en +), de quoi convertir une gb gobelin de la nuit, et 10 Trolls communs (et 10 ON parceque je le vaux bien!)... Puis plus tard, on verra si je retombe du coté "de la nuit" de la force en rachetant des squigs broyeurs Ca durcira pas mal déja le potentiel de mes listes

Faut savoir que tous ces conseils m'ont quand même bien fait réfléchir, à la base, je partais sur une construction de liste potentielle à 3000 pts avec deux unités de 30 ON + mes 30 kostos sauvages en ossature, et croyez le ou pas, je trouvais ca super fort de la mort qui tue

Alors merci!

[Elwin]

Je trouve les chevaucheurs de sanglier OS pas si nuls, ils amènent de la force de frappe là ou t'en a besoin, mais pas par moins de 10 à mon avis sinon tu perds trop d'impact avant la riposte.

[tonvoisin]

concernant les orques sauvages sur sangliers, si tu aimes l'idée et les figurines, prend en. Mais par contre, c'est archi nul, pour moi la plus mauvaise cavalerie du jeu, frénésie, à poil, init de moule et ils se cassent la gueule au premier cailloux. En plus c'est cher.
Les orques sauvages, c'est fort mais n'oublie pas la frénésie, dans une armée déja instable, si l'adversaire peut en plus te contrôler ton pack, c'est vite relou. Donc fort, mais à bien jouer, avec la frénésie, il n'est pas si compliqué pour l'adversaire de te les choper de flan, et là c'est la débandade. à ne pas laisser seuls donc.
Pour moi les loups sont meilleurs que les araignées, mais question de goût, ces dernière sont tout à fait valables, prend en si tu en a, et non, les arcs c'est pas top . Par contre les lances, c'est tout bon je trouve.

Une liste basée sur des gros packs d'orque à un vrais soucis de maniablité, si tu compte jouer dans cette optique, il serait je pense bon du coup de limiter un peu les mouvements adverses puisque c'est là ton gros point noir. L'artillerie et la masse de balistes peuvent aider je pense, ainsi que suffisament de cavalerie légère et autre chars pour limiter les approches trop brutales ( le rôle des fanatique normalement).

Bon, je suis pas non plus un expert, donc à prendre avec des pincettes tout de même.

[Pèfe]

Franchement, je suis assez d'accord! En théorie, je ne les trouve pas si nazes; mais en pratique je ne les trouverai utile que par 5 sauf que comme l'a très justement dit elwin, par 5 ils ne servent pas à grand chose puisqu'ils vont se faire éclater avant d'avoir pu donner la moindre baffe... Et donc du coup, par 10... Je trouve ca super cher! (unité à + de 200pts)! Bon, après c'est comme toi (et surement pire en fait!!!) je ne suis vraiment (mais vraiment pas pour le coup!) pas un expert!! Si ça tenait qu'a moi, y'aurait des orques noirs partout!

[Elwin]

Je ne suis pas d'accord pour dire qu'ils sont les plus nuls du jeu. Juste en comparant avec la cavalerie orc non sauvage ou certains cavaliers squelettes on a déjà une bonne idée.
E4 Svg5+/6++ (c'est en gros l'équivalent d'une 4+) c'est pas du carton non plus. On évite de toute façon les terrains difficiles avec la cavalerie lourde. La frénésie ça apporte une 3eme attaque. Ca fait quand même 4 attaques par figurine.
Le problème c'est que, à cause de leur init pourrie, pour les rendre jouables il faut une grosse unité, trop chère.
En plus ils remplissent les mêmes roles que les chars à loups (éviter les terrains dangereux, porter de la puissance de feu là où il faut, prendre de flanc, s'attaquer à des unités pas trop protégées). Et les chars à loups c'est gratuit.

[Pèfe]

Re à tous,

du coup, petit rapport du test de cette liste ou sa variante:

http://lesgueulards.easyforumpro.com/t5155-rapport-de-bataille-vs-hl-1750-pts#81053