[SMarines] 1500pts Raven Guard

[odibius]

Bonjour à tous,

Je vous soumets ici un projet de liste Raven Guard, je ne joue pas dans un milieu no limit, mais je veux cette liste polyvalente et pas trop ridicule, même si un peu originale ...

QG :

Capitaine, lame ardente, bouclier tempête, armure d'artificier, armes digitales, réacteurs dorsaux (205)

Archiviste (lvl1) terminator, hache de force, bouclier tempête (100)

Escouade CDT : apothicaire, 3 fusils à graviton, drop pod (195)

TROUPES :
Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)

Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)

ELITE :
Légion des damnés x5, multifuseur, fuseur, combi-fuseur (sergent) (155)

ATTAQUE RAPIDE :
Escouade d'assaut x8, 2 lance-flammes, sergent vet, paire de griffes éclair (186)

Escouade d'assaut x7, 2 pistolets plasma, sergent vet (pistolet plasma et hache énergétique) (189)

SOUTIEN :
Devastator x6, 3 lance missiles antiaérien (159)

TOTAL : 1499 pts

La partie tactique :
Le capitaine rejoint l'escouade d'assaut plasma, suivi de près par la seconde escouade d'assaut.
Elles progresseront à l'abri grâce aux couverts mobiles fournis par les deux razorbacks qui scootent. Le capitaine pourra quiter son chausson s'il y a d'autres cibles juteuses !
L'archiviste, choisi car c'est le perso le moins cher pouvant tanker, accompagne l'escouade de com en pod, qui arrive T1 pour faire du vide dans les unités adverses les plus juteuses. Il utilisera la telepathie. Avec un peu de chance, il tirera dissimulation ou invisibilité (on se comprend, quand je tomberai contre des armées dépourvu de psycker, sinon, il ne fera quasiment que du tanking ^^), et sinon, il lancera quelques plaintes psy pour augmenter les dégâts de son escouade !

La deva sera ma seule source d'AA ! Et pas des plus efficaces ... mais bon, je sais pas trop où trouver des points pour mettre autre chose ! Et vu que le volant n'est pas la menace la plus répandue sur les tables, elle pourra toujours tirer efficacement sur un tas d'autres cibles !!

Les tactiques/razo serviront à occuper le centre et les potentiels objo ! Elles auront aussi les moyens de taquiner quelques chars /CM !

Enfin, petite expérimentation pour l'escouade de légionnaire qui compte sur sa relance de FeP pour arriver au bon endroit, son lent et méthodique pour dezinguer tout ce qui passe à portée (ex chars/unités fond de cours chiante ou gros blindages), son ignore les couverts pour chatouiller les serpents et autres bestioles de ce genre, son invu à 3+ pour espérer survivre un tour de plus et continuer les dégâts !
Je pense que cette unité peut faire mal à pas mal de monde rien qu'au tour où elle arrive ... en espérant qu'elle se pointe avant le T4 !!!!

Voilà à peu près le fonctionnement de cette liste ! J'ai pas eu trop l'occasion de la tester pour l'instant !
En attendant, que pensez vous de cette liste ? Tous les avis sont bons à prendre !!

PS : je tiens à mes marines d'assaut ... j'adore les figs, et ils m'ont rarement déçus si on utilise bien les couverts et leurs rapidité pour charger T2, voir 3 grand max !!

[Pitiponk]

Sympa comme liste, peut-être poser les points de tes missiles AA en niveaux de magie; rendant ton bouclier tempête plus important, 3 missiles AA étant assez inefficaces en somme, tes L-m préférant viser les chars ou autre. Sympa les marines dans razorback, mais tu auras un choix entre déplacement et tir efficace, et si tu souhaites débarquer il faudra être proche alors à ce moment un fuseur serait peut-être plus rentable? Chouette liste sinon

[lt_THORFIN]

Alors tentont d'optimiser tou ça sans refaire la liste:

[quote]Capitaine, lame ardente, bouclier tempête, armure d'artificier, armes digitales, réacteurs dorsaux (205)[/quote]

J'ai envie de dire que les armes digitales sont de trop et une lame relique suffirait, je sais qu'elle n'est pas pa2 mais cependant un capitaine ne sera jamais un bon rapport qualité/prix pour un personnage de càc, donc autant en faire quelque chose d'efficace tout en limitant son coût, son role sera en général de faire le ménage dans l'élite enemie plûtot que de défier les QG adverses.


[quote]Archiviste (lvl1) terminator, hache de force, bouclier tempête (100)[/quote]

La configuration est pas mal, mais, tu comptes, lui assigner un rôle en désaccord avec l'escouade où tu compte l'assigner, il serai largement suffisant à poil avec un auspex et jouant divination pour au minimum le primaris et jumeler son escouade.

[quote]
Escouade CDT : apothicaire, 3 fusils à graviton, drop pod (195)[/quote]

Le graviton s'accorde bien avec des unités implacables ou statiques à cause de son statut d'arme à salve, 4 plasmas feraient mieux le taf.


[quote]Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)

Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)[/quote]

10 tactiques, ça fait peu à 1500 points, j'en prendrait plus. Un fuseur et un combi-fuseur par escouade feraient mieux le taf car assaut et ne tirent pas au jugé lorsque les troupes débarquent. Les razors canon laser posent dilemne puisque soit tu avance de 6 pour pouvoir tirer à CT normale, soit tu avances de 12 et il ne tirent qu'au jugé. Je trouve que le razor avec canons d'assaut jumelés est un bon compromis, il peut se permettre de tirer au jugé avec 4 tirs (y compris les volants) et étant perforant, peut taquiner du blindage.


[quote]Légion des damnés x5, multifuseur, fuseur, combi-fuseur (sergent) (155)[/quote]

Je ne commenterai pas ceux là, ils font partie de l'originalité de la liste, c'est bien.


[quote]Escouade d'assaut x8, 2 lance-flammes, sergent vet, paire de griffes éclair (186)

Escouade d'assaut x7, 2 pistolets plasma, sergent vet (pistolet plasma et hache énergétique) (189)[/quote]

L'esprit raven guard, je virerai juste le plasma du sergent vet parce que le perdre sur une surchauffe avant qu'il ne fasse quoi que ce soit, c'est pas top.

[quote]
Devastator x6, 3 lance missiles antiaérien (159)[/quote]

Un bon choix soutien, stable, les missiles anti aériens sont chers pour ce qu'ils font, à voir...


Mes deux cents, cordialement. Modifié le 14 octobre 2014 par lt_THORFIN

[Belesprit]

[quote name='lt_THORFIN' timestamp='1413308987' post='2647562']
[quote]Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)

Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)[/quote]

10 tactiques, ça fait peu à 1500 points, j'en prendrait plus. Un fuseur et un combi-fuseur par escouade feraient mieux le taf car assaut et ne tirent pas au jugé lorsque les troupes débarquent. Les razors canon laser posent dilemne puisque soit tu avance de 6 pour pouvoir tirer à CT normale, soit tu avances de 12 et il ne tirent qu'au jugé. Je trouve que le razor avec canons d'assaut jumelés est un bon compromis, il peut se permettre de tirer au jugé avec 4 tirs (y compris les volants) et étant perforant, peut taquiner du blindage.

[/quote]

Je suis assez d'accord, le multifuseur a selon moi une trop courte portée pour une arme lourde. Mieux vaut un plasma ou un fuseur qui tirerons à CT normale ...

[akaba13]

Bonsoir
Oh des RG, cela fait plaisir à voire ^^

Alors voyons :
-Pour ce prix je dirait autant prendre un maître de chapitre, les capitaines sont plus utile en mode moyennement équipé je dirai, même si ça peut paraître moyen un capitaine avec juste une petite hache énergétique ça envoie quand même 5 attaques CC6 F5 PA2 en charge ( ainsi qu'une touche de marteau de fureur s'il est avec un réacteur ) pour seulement 120 points ^^ par contre une fois équiper, surtout s'il est jouer autrement qu'en terminator, la différence de prix entre un capitaine et un maître de chapitre ne justifie pas le fait de prendre un capitaine je trouve, surtout que là tu le joue à réacteur, donc dans un mode où il peut vraiment profiter du bombardement orbital ( ce qu'il ne peut pas trop faire s'il est dans un véhicule par exemple ^^ ).

-L'archiviste, dommage qu'il ne soit pas niveau 2 je dirai, que se soit pour dissiper où avoir plus de sort c'est quand même bien utile pour seulement 25 points, après c'est clair qu'un perso 2+/3++ pour seulement 100 points ça fait plaisir

-Pour l'escouade de commandement je dirai comme mes prédécesseurs, les gravitons c'est soit sur de l'implacable soit tu n'en met pas au vu de la concurrence avec les fusils plasma.

-Pour des questions de fluff j'aurai bien vu des scouts en troupes, en plus ils sont pas mauvais pour garder un objo dans ta zone tout en pilonnant avec leur fusil de sniper pendant que tes troupes d'assaut foncent sur l'ennemi, sinon pour ce qui est de tes troupes actuelles je dirai qu'il est préférable d'utiliser des armes spéciales dans les mini escouade en razorback, pour ce qui est des razorback équipés je ne suis pas fan, 75 points le transport BL 11... qui touchera de toute façon sur du 6 si tu doit te déplacer rapidement ou si tu es secoué/sonné... en plus se sont les seuls véhicules de ton armée ( en dehors de ton drop pod )... autant dire qu'ils prendront vite la mort.

-Les escouade d'assaut, perso je les préfèrent par 10 ( à voire où tu pourrait gratter des points ), je n'aime pas le pistolet plasma qui tirera au mieux qu'une fois ou deux par partie et qui risque de tuer ton sergent... après on dirai que tu compte en faire une unité PA 2 au tir mais ça reste juste 3 tirs donc à voire, sinon les marines d'assaut restent de très bonne unités avec les règles RG, le truc c'est juste que les moto WS sont tellement plus balèze, d'où la faible présence de RG ^^

-Et enfin, pour tes dévastator je reste perplexe... à voire avec ton budget mais à ce coût en point tu as deux hunter/stalker qui seraient quand même plus efficace ^^ en plus les dévastator font quand même un peu tâche dans une telle armée je trouve, à voire peut être un petit stormtalon qui ne manque pas de répondant tout de même pour son prix également.

[Otto von Gruggen]

[quote name='lt_THORFIN' timestamp='1413308987' post='2647562'][quote]Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)
Tactique x5, multifuseur, razorback, canon laser jumelés (155)[/quote]10 tactiques, ça fait peu à 1500 points, j'en prendrait plus. [/quote]Je pense au contraire que c'est largement assez.

A quoi servent les troupes ? A remplir les slots minimum dans la plupart des cas.
Mieux vaut des unités spécialisées je pense.

[quote]Capitaine, lame ardente, bouclier tempête, armure d'artificier, armes digitales, réacteurs dorsaux (205)[/quote]Je rejoins le lieutenant, c'est trop cher pour ce que ça fera.


[quote][quote]Archiviste (lvl1) terminator, hache de force, bouclier tempête (100)[/quote][size=2]La configuration est pas mal, mais, tu comptes, lui assigner un rôle en désaccord avec l'escouade où tu compte l'assigner, il serai largement suffisant à poil avec un auspex et jouant divination pour au minimum le primaris et jumeler son escouade.[/size][/quote]On n'a pas accès à la divination.[size=2][/size]
Il tirera dans quel domaine ? Je suggérerais la télépathie car son primaris et fiable et va avec le rôle de l'escouade. Avec un peu de chance ça te permettra d'amocher deux escouades dès l'arrivée.

[quote]Escouade CDT : apothicaire, 3 fusils à graviton, drop pod (195)[/quote]Le graviton n'a qu'une faible portée lors du débarquement du pod (car non-implacable) mais pourquoi pas.
Depuis un pod tu arriveras peut être à être proche de la cible, mais tu ne délivreras alors que 6 tirs, pourquoi ne pas mettre un 4 eme graviton ?
Les tours suivants si tu as des cibles à portée tu tireras à 18ps sans mouvement, ça reste faible comme zone de menace.


[quote]Légion des damnés x5, multifuseur, fuseur, combi-fuseur (sergent) (155)[/quote]C, ça me plait.
Ils arriveront au mieux tour 2, mais le fuseur qui ignore les couverts, ça fait son petit effet.


[quote][size=2]Escouade d'assaut x8, 2 lance-flammes, sergent vet, paire de griffes éclair (186)[/size]
[size=2]Escouade d'assaut x7, 2 pistolets plasma, sergent vet (pistolet plasma et hache énergétique) (189)[/quote][/size]Ça[size=2] te fait des sergents [/size]très[size=2] chers, surtout pour celui qui va se sucider.[/size]
[size=2]
[/size]

[quote]Devastator x6, 3 lance missiles antiaérien (159)[/quote]Mouaif.
Je trouve ça nul les missiles anti-aérien, je préfère encore les blindés marines.
A 1000 points tu peux peut-être te passer d'anti aérien non ? C'est comment dans ton cadre de jeu ?

[odibius]

Merci pour vos réponses ! Je vais poursuivre le débat en argumentant un peu plus certains choix !
Mais autant vous le dire tout de suite, vous m'avez déjà convaincu sur certains autres points ^^

Pour replacer le contexte, cette liste a déjà été modifié suite à un petit tournoi fait il y a quelques semaines, où ma RG s'en est pas mal sortie !!

Pour commencer, le capichef : c'était justement un MDC à la base (avec le même équipement sauf les armes digitales), mais une des leçons du tournoi était que le MDC réacteur (donc pas implacable) a du mal a trouver une bonne occasion de lancer sa galette !! Soit il avance le plus vite possible pour faire son job, à savoir cogner très fort à peu près n'importe quelle menace (5a F7 pa2 init5, franchement, ça déboîte pas mal de choses, y compris les CM, chars et persos ennemis), soit il reste bêtement sur place pour lancer sa galette (qui souvent déviera loin /> ) !
C'est pourquoi, j'ai tenté un pitaine qui, pour 30pts de moins n'a "qu'un" PV en moins // d'où les armes digitales pour compenser la perte d'une attaque, car le 3+ pour toucher fait qu'on en rate en général au moins une// !
Franchement, un capitaine équipé ainsi peut vraiment gérer beaucoup de menaces et se rentabilise quasiment à chaque fois ! Mais il est vrai que le PV en moins se fait ressentir pour le tanking ...
Le MDC, pour moi, c'est à moto ... />

L'archiviste et son escouade com : en effet, on a pas accès à la divination. C'est pourquoi je le fais tirer son/ses sorts en télépathie ! La plainte psy est pas mal, et s'il tire dissimulation ou invisibilité, c'est banco pour protéger l'escouade com !
Je pensais à un rôle "d'épine dans le pied" pour lui et son escouade ! Le pod atterrit assez proche d'une bonne menace dans le camp adverse, le pack se met à couvert et pilonne au grav ce qu'elle a à portée ! Son but est, une fois déployée, de rafaler dans tous les sens (voir 2 escouades différentes comme l'a dit otto !!) Elle restera statique après son débarquement, vu qu'elle sera dans la zone adverse, elle aura bien des ccibles à 18ps !
L'archiviste est là principalement pour tanker et protéger les gravgunz ! En basculant au format 1850 ou 2000pts, il aura son lvl 2 ^^ mais là, les points sont rares !
Je voulais aussi mettre 4 fusils gravitons, mais encore une contrainte budgétaire !!

Pour les troupes et leurs razo :
Le but était de payer une taxe de troupe pas trop chère et de fournir un couvert mobile aux esc d'assaut. Après le mouvement scoot et les 12ps du 1er tour, les tactiques devaient débarquer et occuper le centre en pilonnant ce qui viendrait les menacer ! La portée de 24ps n'est pas un problème vu qu'ils se retrouvent au centre. Par contre, le tir au jugé en est un !! Il est vrai que les multifuseurs, dans cette config, ont rarement fait quelque chose
! Je pense donc les remplacer par 2 fuseurs ou F plasma !
Concernant les razorbacks : thorfin, tu m'as convaincu. Les CLJ seront des CAJ, pour toutes les bonnes raisons que tu m'as énoncé ! Ils prendront aussi le rôle d'AA !
Les concernant, je me suis aussi posé la question de la lame buldozer et le bolter d'assaut ... toujours dans un contexte de crise économique, j'ai fini par opter pour "ni l'un ni l'autre" ! Qu'en pensez vous ?

Si possible, j'aimerais rajouter un pack tactique/razo, mais il faudrait retirer une autre unité !
Pour l'éventualité des scoots : j'ai justement testé lors de mon précédent tournoi, et outre le fait de se déployer sur un objo en infiltration et de tenter de le tenir, ils ont étés pour le moins inefficaces au tir ! Leur CT3 est vraiment à ch**r !!

La légion : pas grand chose à redire, tout le monde a l'air d'accord ^^

Les escouades d'assaut : la pointe de l'épée de l'empereur ! Je sais que les motos WS sont plus répandues ... et c'est pourquoi je préfère les assaut ! Avec les traits RG, ils sont rapides et on un bon impact !
Par 10, ils commencent à être dur à planquer ! Et ça dégage des points pour autre chose ! La plupart du temps, ils arrivent à charger en gardant un bon impact !
L'unité avec pistolets plasma est bien orienté contre les save 2+. Mais il est vrai que c'est un peu risqué sur le sergent. Je lui enlèverai.

Enfin, pour la deva : exit les munitions AA. Mais elle a tout à fait sa place dans ma liste, car il me faut quelqu'un qui campe dans ma zone, pourquoi pas sur un objo ... la portée et la polyvalence des LM ne m'a jamais déçu !
J'étais septique aussi sur leur potentiel AA vu le prix, et maintenant que j'ai la solution razo CAJ, ça me convient mieux !!

J'attends vos réactions, et je posterai une liste mise à jour bientôt ^^

Edit : le format est 1500 . Pour mon cadre de jeu, justement, il est nouveau pour moi ! Mais apparemment, il baigne dans le mi-dur, voir dur !!
Avec toutes sortes d'armées à affronter !
C'est pour ça que je voulais une solution AA, même si elle ne sert pas souvent !

Odi Modifié le 15 octobre 2014 par odibius

[akaba13]

[quote][color=#330000][size=2]d'où les armes digitales pour compenser la perte d'une attaque, car le 3+ pour toucher fait qu'on en rate en général au moins une[/size][/color][/quote]
Ne pas oublier que les armes digitales permettent de relancer un jet pour blesser raté, chose rarement utile avec une F7 ^^

[quote][color=#330000][size=2]Le MDC, pour moi, c'est à moto[/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]C'est clair que c'est l'optique la plus optimisé pour lui ^^[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Pour l'archiviste après il peut choisir son domaine au début de chaque partie si je me souvient bien, du coup s'il est niveau 1 tu sera surtout basé sur ton primaris, en fonction des armées ennemis la pyromancie pourrait être fun aussi ( contre de l'ork, du tyty, du garde, du tau, etc... ) avec son souffle vu le côté "je me fait poder en plein au milieu de tes troupes" ^^[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2] [/size][/color][color=#330000][size=2]ils ont étés pour le moins inefficaces au tir ! Leur CT3 est vraiment à ch**r !![/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]C'est certain qu'une CT3 sa choque quand on est habitué à la CT4 des SM, après une escouade de 5 scout sniper avec cape c'est seulement 70 points, moitié moins cher qu'une escouade tactique comme celles que tu as choisit d'utiliser par exemple, donc forcément il faut pas s'attendre à ce qu'ils éliminent tout ce qui bouge ^^ c'est juste là pour choper un objo à pas cher et si possible tuer 2/3 truc par parties^^[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]La légion : pas grand chose à redire, tout le monde a l'air d'accord ^^[/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]C'est une unité très spéciale mais faut avouer qu'elle surprend, même si perso je trouve le mode plasma plus marrant avec le canon plasma mobile annulant les couvert *-*[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Les escouades d'assaut : la pointe de l'épée de l'empereur ! Je sais que les motos WS sont plus répandues ... et c'est pourquoi je préfère les assaut ! Avec les traits RG, ils sont rapides et on un bon impact ![/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]Moi aussi je préfère les assaut, question de look entre autre [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub3.gif[/img] les motos dans ce codex V6 sont un peu trop "too much" je dirai

[odibius]

Citation akaba13 :
"Ne pas oublier que les armes digitales permettent de relancer un jet pour blesser raté, chose rarement utile avec une F7 ^^"

--> aaaarrrrghheu !!! La boulette !! Mauvaise lecture de ma part !!! J'ai du croire en lisant que c'était comme les ex-digilasers qui permettaient de relancer une touche ratée dans le précédent dex !!!
Plus aucun intérêt en effet !!!
Bon, ben faudra rester sur ses 3 attaques de base alors ... ce qui rend du coup tout son équipement moins efficace !! Peut être que le MDC va revenir dans la liste !! Mais ça m'embête un peu de devoir faire des choix quant à l'utilisation de son bombardement orbital !!!
Ou alors le mettre à moto pour accompagner quand même l'escouade d'assaut, mais c'est moins fluff ça ^^

Pour l'archiviste : oui, ça reste une possibilité intéressante dans certains cas !

Pour les scoots ! C'est vrai que pour le prix, faut pas en attendre la lune non plus !
Leur "infiltration/scoot/cape/discrétion au 1er tour" est pas degueu !

Edit : désolé, j'arrive pas à "quote" depuis le téléphone !!

Re-edit : pu***naise ! Après vérification dans l'ancien dex !! Les digilasers étaient déjà pour blesser !! Mouarf !!! J'ai confondu ac l'arme de maître Modifié le 15 octobre 2014 par odibius

[Matboll]

Modeste contribution tirée de mes dernières parties à un format similaire. Avec une liste à peu près équivalente j'ai battu du Space marine du chaos rempli de métabrutus et aérien à plusieurs reprises, sans subir d'importantes pertes!

[u]QG[/u]
Le capitaine: Pas besoin de mettre trop de points, mais il faut le jouer en lui fesant prendre des risques héroïques. Equipement (pistolet bolter, épée énergétique, réacteur dorsaux, bombe à fusion, armure d'artificier) 145pts
Pour la petite histoire la bombe à fusion est vraiment utile, ça à permit à mon capi de péter du Metabrutus en un tour...

L'archiviste: On le garde tel quel pour 100pts

[u]TROUPES[/u]
Les tactiques: Avis perso mais les razorback ne sont pas utile, en effet tes soldats prennent un objectifs et si tiennent! les points économisés te serviront ailleur.
2 escouade de 5 dont une avec un multifuseur et l'autre avec un fusil plasma pourrait combattre toutes éventualitées, sergent vétéran afin de booster le commandement. 185 pts les 2 escouades

Les scouts: Il te faut une escouade de 5 équipé bolter ou CàC, à toi de voir, avec un sergent non vétéran, mais avec une balise de téléportation (65 pts), histoire de faire apparaitre ton archiviste en armure termi sans jet de déviation. 65 pts (suite au calcul total possibilité de mettre deux sniper pour 2pts)

[u]ATTAQUE RAPIDE[/u]
Les escouades d'assault: On garde, c'est fluff, c'est cool, il y a de l'attaque, 378 pts

Escadron land speeder: Principal changement que je conseille et qui colle au fluf de la Raven Guard. 3 Land seepder avec canon d'assault et multifuseur 270 pts. A jouer intelligement, ils font des ravages contre les troupes et blindés!

[u]ELITE[/u]
Legion des damnés: On garde aussi c'est un parti pris qui est sympa à jouer, avec en plus un bon impact. 155 pts

Escouade de vétérans: j'aurais tendance à prendre des vétérans d'appui équipé de bolter avec munition spéciale, donc de base plus un drop (155 pts), mais pour coller au fluff, une escouade de 5 vét d'assault avec 2 bombes à fusion, 2 paires de griffe éclair, une hache énergétique, 2 épées tronçonneuses, un pistolet graviton et un drop 200pts. Leur but est d'intervenir en même temps et au même endroit que l'archiviste termi

TOTAL: 1498 pts

Liste sans soutien, c'est voulue, et ça marche. les blindés seront mis à mal avec les bombes à fusion, l'escadron land speeder, et pourquoi pas le multi-fuseur de l'escouade tactique. Contre l'aérien tu n'a rien, mais franchement il suffit de l'esquiver ou au pire d'encaisser un passage...

Il faut vraiment faire attention à déplacer ses Landspeeder à couvert. Ca reste fragile quand même, mais un escadron avec trois canon d'assault (lourde 4, perforant, F6 PA4) ça fait quand même 12 tirs plus les multi fuseur qui sont dévasteur avec la règle fusion. Franchement quand je les utilisent, j'évapore une escouade ennemi à chaque tour, ils ont même sécher sur place un seigneur du chaos avec invu 3+ sur juggernault en une phase de tir! Des tueurs!

La balise de téléportation est utile, car être sur sur qu'un termi arriverat au bon endroit, te donne un avantage tactique certain, surtout appuyé par les vétérans. De plus les scout peuvent prendre des objo ce qui est toujours utile.

La capichef, faut pas hésiter à lui donner des missions suicide, ils s'en tirerat souvent bien au final.

Voici ma contribution, une liste qui peut certainement être amélioré, mais qui à fait ses preuves. prend en ce que tu veux et "gloire à l'empereur"

[odibius]

@ matboll : Merci pour ta réponse ! Cependant, plusieurs choses me chiffonnent dans ce que tu me propose :

L'archiviste qui arrive tout seul en FeP, même s'il ne dévie pas, il ne peut pas bouger ou charger à son arrivée !! Il va se faire démonter direct ! Et c'est pas dit que ce sera à 6ps des scoots qu'on aura le plus besoin de lui !!
Dans mon cas, je compte plutôt l'utiliser comme un suuuuper sergent qui va encaisser les coups au lieu des vets gravitons ... histoire qu'ils répandent la mort le plus longtemps possible ! Et accessoirement, lancer qq sorts en fonction de l'ennemi !!
Dans la même veine, les vets d'assaut suréquipés en pod : pas de charge à leur arrivée = la mort assurée sans avoir eu le temps de faire grand chose ! Un galette d'interception PA2 ou 3, et byebye tout le monde ...
Les vétérans d'appui sans armes lourdes ou spé ?! Le but des mes 2 escouades arrivant dans les lignes ennemies (com grav+archi au T1 et legion fusion en réserve) est de faire un max de dégâts le tour où ils arrivent ! Et s'ils survivent au tour suivant, c'est du bonus ! Et ça permet de focaliser les tirs ennemis sur eux en laissant les escouades d'assaut arriver !
Il faut quasiment qu'elles se rentabilisent en un tour !!
Les troupes à pied, même si elles scootent, devront perdre 1-2 voir 3 tours pour se mettre en place au centre ... pendant ce temps, elles ne tirent pas ! Le razo les amènent au centre avant même le début du T1 ... et coupe les lignes de vues sur mes assauts !!

Pour l'escadron de LS : je sais pas ! Ils sont fragiles quand même ! Et si tu te place à portée de fusion : y a des chances qu'ils se prennent une grosse quantité de tirs ... même les tirs rapides de bolters peuvent les descendre !!

Pour le capi : je suis d'accord ! Peut être une lame relique plutôt !!
Mais je pense que dans ma liste, je mettrai plutôt un MDC, soit réacteur, soit moto (il pourra tirer sa galette en bougeant, et endu 5, il est quand même plus serein pour tanker) pour 5pts de plus !!!
J'aime bien l'idée du grand patron qui n'a peur de personne et qui peut défier n'importe qui !! Modifié le 16 octobre 2014 par odibius

[Matboll]

Salut Obidius! Pour répondre à ton post

L'archiviste: Oui il risque de se faire déboité, après svg 2+, invu 5 et 2 PV, au mieux il encaisse les tirs, au pire il y passe mais après avoir fait titrer plusieurs arme de ton adversaire, le point étant je te l'accorde un risque de mort instanée par une arme force 8 (et y en a). Faut être joueur... Mais c'est possible car ça contrarie les plans adverse. Pour les scouts ça devrait aller en les bougeant correctement, de toute manière au pire le pod dévie.

Pour les vét d'assault: Je te dirai juste que le Pod est un véhicule de type transport et découvert, page 82 du livre de règle (le petit format) "Passager chargeant depuis un transport découvert: Les transport découvert sont des plateformes de combat idéale et sont tous considérés comme des véhicule d'assault" Tu peux donc débarqué et chargé dans le même tour [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>! Alors fait toi plaisir! C'est clair que sinon ça ne vaut pas le coup

Pour les vétérans d'appui, j'en ai parlé mais ils ne sont pas compris dans la liste, j'aime bien les munitions Kraken qui répondent à plusieurs besoin dans une bataille...

Pour tes troupes, si tu veux aller au centre avec les razo, vas'y c'est une bonne couverture! Et puis c'est ton armée hein!

Pour les LS, franchement essai les pendant une partie amicale, si tu fais attention à leurs placements ils feront des ravages! La ou ils passent l'ennemi trépasse! Oui ils sont fragile, des simple bolter peuvent à la saturation lui faire mal.

Pour le capi, tu n'a besoin de Lame relique, en affet il faut mieux garder toutes ses attaques, et contre du lourd, bomba à fusion avec la rêgle fléaux des blindages c'est limite du viol pour les blindés...
Par contre si tu veux un MDC sur moto, vas'y l'endu 5 est top, le réacteur est plus adapté à ton armée mais libre choix. Le bombardement orbital fait le ménage, ça te démantèle une escouade de commandement ennemi sans problême. Je dirai que ça dépend vraiment de ta façon de jouer (fluff ou dur).

Il ne faut pas oublier le noyau dur de ton armée à savoir les escouade d'assault et la Légion, car une fois que l'adversaire aurat peut-être réussi à tuer l'archi+les vét+le MDC ou Capi, il se prend une deuxième vague de 15 bonhomme avec de l'attaque en charge+arme de CàC+ les tirs de la légion. C'est eux qui feront penché la balance de la victoire en ta faveur...

Rectification, pour le module d'atterissage, je me suis fourvoyé! Il rentre bien selon les règles de frappe en profondeur, malgré le fait qu'il soit considéré comme de type découvert, donc pas de charge [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] ... Je crois qu'on oublier l'escouade de vét d'assault, mieux faut celle d'appui du coup Modifié le 16 octobre 2014 par Matboll

[Belesprit]

[quote name='Matboll' timestamp='1413449100' post='2648396']
Pour les vét d'assault: Je te dirai juste que le Pod est un véhicule de type transport et découvert, page 82 du livre de règle (le petit format) "Passager chargeant depuis un transport découvert: Les transport découvert sont des plateformes de combat idéale et sont tous considérés comme des véhicule d'assault" Tu peux donc débarqué et chargé dans le même tour [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>! Alors fait toi plaisir! C'est clair que sinon ça ne vaut pas le coup

[/quote]

Sauf erreur de ma part (et c'est possible), il y a une obligation de débarquer lors du tour où le pod arrive des réserves.

Si c'est le cas, charger le tour où tu arrive des réserves en pod, c'est impossible. Véhicule d'assaut ou pas....

[Otto von Gruggen]

[size=2][quote]Le capitaine: Pas besoin de mettre trop de points, mais il faut le jouer en lui fesant prendre des risques héroïques. Equipement (pistolet bolter, épée énergétique, réacteur dorsaux, bombe à fusion, armure d'artificier) 145pts[/quote]La 3+ est insuffisante, de m^me que la force 4. Il vaut mieux un bouclier et une lame relique.[/size]
[quote]Pour la petite histoire la bombe à fusion est vraiment utile, ça à permit à mon capi de péter du Metabrutus en un tour...[/quote]Avec une seule attaque il vaut mieux ne pas compter dessus, surtout que le métabrutus lui fera des morts instantanées.

[size=2][/size][quote][size=2]TROUPES[/size]
Les tactiques: Avis perso mais les razorback ne sont pas utile, en effet tes soldats prennent un objectifs et si tiennent! les points économisés te serviront ailleur.
2 escouade de 5 dont une avec un multifuseur et l'autre avec un fusil plasma pourrait combattre toutes éventualitées, sergent vétéran afin de booster le commandement. 185 pts les 2 escouades[size=2][/quote]Sauf qu'à pied ils ne prendront jamais d'objo, trop lents et fragiles.[/size]
[size=2]
[/size]

[quote]Les scouts: Il te faut une escouade de 5 équipé bolter ou CàC, à toi de voir, avec un sergent non vétéran, mais avec une balise de téléportation (65 pts), histoire de faire apparaitre ton archiviste en armure termi sans jet de déviation. 65 pts (suite au calcul total possibilité de mettre deux sniper pour 2pts)[/quote]Bolter ça vaut rien, même les marines font mieux, c'est dire. Et Cac avec CC3 et sauv4+ ... comment dire.
L'archiviste en frappe en profondeur seul ? Et la première moto d'assaut qui passe rentabilise son MF dessus. Il a bien défini le rôle de son archi, et il n'est pas déconnant, mieux vaut s'y tenir que l'envoyer au suicide.


[size=2][quote]Escadron land speeder: Principal changement que je conseille et qui colle au fluf de la Raven Guard. 3 Land seepder avec canon d'assault et multifuseur 270 pts. A jouer intelligement, ils font des ravages contre les troupes et blindés![/quote]Canon d'assaut sur un truc aussi fragile ?[/size]
[size=2]Par trois pour inciter à tirer dessus car aucun tir ne sera perdu ?[/size]
[size=2]Une arme anti personnel et une arme antichar courte portée ensemble ?[/size]

[quote]Escouade de vétérans: j'aurais tendance à prendre des vétérans d'appui équipé de bolter avec munition spéciale, donc de base plus un drop (155 pts),[/quote] Trop peu d'impact, il faut qu'ils fassent mal tour 1. Autant profiter de leur capacité à prendre des combis.
[quote]mais pour coller au fluff, une escouade de 5 vét d'assault avec 2 bombes à fusion, 2 paires de griffe éclair, une hache énergétique, 2 épées tronçonneuses, un pistolet graviton et un drop 200pts. Leur but est d'intervenir en même temps et au même endroit que l'archiviste termi[/quote]Hors de prix, aucune résistance et pas d'impact lors de leur arrivée en pod.
Un très mauvais choix à mon avis.

===


[quote]L'archiviste: Oui il risque de se faire déboité, après svg 2+, invu 5 et 2 PV, au mieux il encaisse les tirs, au pire il y passe mais après avoir fait titrer plusieurs arme de ton adversaire, le point étant je te l'accorde un risque de mort instanée par une arme force 8 (et y en a). Faut être joueur... Mais c'est possible car ça contrarie les plans adverse. Pour les scouts ça devrait aller en les bougeant correctement, de toute manière au pire le pod dévie.[/quote]Il ne fera pas tirer plusieurs escouade dessus, la première qui passe et ne sait pas quoi faire le fumera.


[quote]Pour les vét d'assault: Je te dirai juste que le Pod est un véhicule de type transport et découvert, page 82 du livre de règle (le petit format) "Passager chargeant depuis un transport découvert: Les transport découvert sont des plateformes de combat idéale et sont tous considérés comme des véhicule d'assault" Tu peux donc débarqué et chargé dans le même tour Image IPB/>! Alors fait toi plaisir! C'est clair que sinon ça ne vaut pas le coup[/quote]Faut, j'ai pas la page mais lit "réserve et assaut", une unité venant de réserve ne peut pas charger lors de son arrivée.


[quote]Pour les LS, franchement essai les pendant une partie amicale, si tu fais attention à leurs placements ils feront des ravages! La ou ils passent l'ennemi trépasse! Oui ils sont fragile, des simple bolter peuvent à la saturation lui faire mal.[/quote]12 tirs, 8 touches. 7 blessures dont une perfo sur du marine, soit 3 morts si à découvert. C'est pas bizance non plus.

[Matboll]

Oh la la, mais c'est que vous êtes vindicatif par ici....

@belesprit: Tu as raison, j'ai été un peu vite dans ma "re"lecture de règle, pour ma défense, je ne suis pas afficionados du Drop (je n'en ai pas en matériel tout simplement)

Pour le drop, j'ai préciser en fin de post mon erreur effectivement pas de charge, donc plus d'utilité pour les vét d'assault.

Ensuite cher @Otto Von Gruggen, permet moi tout d'abord de te dire que j'aime beaucoup tes sujets. Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec plusieurs de tes remarque (sauf l'escouade vétérans,ou je me suis planté). Surtout si ou prend en compte le sujet c'est à dire la création d'une liste Raven Guard de @obidius qui veux je cite: "une liste polyvalente et pas trop ridicule, même si un peu originale"

Un détail pour les LS (que je joue à chacune de mes partie de 1500 pts, ou ils s'en sont toujours sortis):
L'escadron Land speeder est je pense un bon atout car il ne prend que une place dans la structure d'armée, etant donné que les autres places sont prise par les escouades d'assault.
Fragile? Oui, après, il faut les jouer intelligement! Bien sur qu'a découvert, ils se prennent tout les tirs!
Pour les dégats, 3 morts c'est peut être pas byzance , mais sur une escouade de 5 SM ca se resent... et puis c'est du 3+ pour toucher et 2+ sur endu 4 pour blesser, niveau stat on est bien.
Pour les multi c'est un choix en accord avec la liste "polyvalente" voulue.

Pour les scout, oui c'est pas la panacée, pour les bombes à fusion oui, il y a un (petit) risque de foirer son attaque et de se faire poutrer par une grosse machine (si marcheur de combat)!

Mais franchement jouer une armée Space Marine Raven Guard sans scout, sans Land speeder, sans héroïsme et en prenant le moins de risque possible, c'est fun ça?

Place au jeu, du fluff et du fun c'est la base!

@Obidius oublie l'idée des véterans d'assaults, ton idée d'escouade de commandement avec archi et drop est raccord et au moins la dessus tout le monde est d'accord />

[odibius]

Citation de matboll :

"Surtout si ou prend en compte le sujet c'est à dire la création d'une liste Raven Guard de @obidius qui veux je cite: "une liste polyvalente et pas trop ridicule, même si un peu originale"

> Le truc, c'est que faire des escouades polyvalentes leur fait perdre en efficacité (elles se débrouillent moyennement contre tout, mais n'excèllent contre personne !!
La polyvalence de la liste doit venir de la somme des différents éléments de la liste !!
C'est pourquoi j'essaie de donner un rôle assez précis à chaque élément de ma liste (voir doubler les unités efficaces contre un type de menace au cas où la première se prendrait la mort !!)

Pour ma part, loin de moi la volonté d'être vindicatif, je t'explique pourquoi je ne retiens pas certains de tes choix !

Pour le fait de jouer sans scoots et sans LS : j'ai pas les figs de LS (j'en ai qu'un CA+BL et il est plus très efficace depuis la V5, car beaucoup trop fragile), et les scoots : ils m'ont convaincus dans leur faculté de déploiement utile, mais après ça, c'est le désert total !! Je teste du coup autre chose !!
Si les tactiques ne sont pas efficaces, je remettrai mes scoots sniper/camo !

Odi Modifié le 16 octobre 2014 par odibius

[Matboll]

@Odibius, Le vindicatif était juste destiné à Otto, pas à toi />

Je t'ai juste donné quelques avis en fonction de mes propres expérience de jeu et de tes souhaits. Pour les LS si tu en pas en matériel tant pis, mais ça vaut le coup sur le plan tactique si tu joue mobile.
Normalement avec 1500 pts tu devrait dorénavant avoir pas mal de carte en mains pour nous présenter une liste optimisé, fun, ou fluff c'est à toi de voir.

A plus

[odibius]

Mais tu sais, je pense qu'otto était dans la même démarche ^^

Mon but justement est de réfléchir à une liste compétitive mais différente des autres listes SM à la mode (genre full moto / full pod / centurion star+tigurius, etc ...), le fluff vient de lui même en cherchant à optimiser les avantages des traits de chapitre RG !!

N'hésitez pas à continuer vos critiques !!

Pour l'instant, les évolutions notables que j'ai retenu sur ma liste initiale sont :
- Canons d'Assaut Jumelés sur les razo,
- Un fusil plasma dans chaque tactique,
- Byebye les missiles AA sur la deva,
- Byebye le pistolet plasma sur le sergent d'assaut,
- MDC moto/lame ardente/bouclier/armure.

Et si je peux grappiller qq points je ne sais où, mettre un 4e gravgun dans l'escouade de CDT !

Edit : tu m'as mis le doute pour le pod, mais il me semblait bien que c'était pas possible Modifié le 16 octobre 2014 par odibius

[Otto von Gruggen]

[quote]Mais tu sais, je pense qu'otto était dans la même démarche ^^[/quote]Tout à fait, à une ou deux différences prêt :
- une liste polyvalente : on parle de la liste en général, pas de chaque unité. Chaque unité doit avoir son rôle, et chaque role doit être rempli par au moins une unité.
- pas trop ridicule : d'où les recherches d'améliorations, cela en respectant :
- même si un peu originale : ce qui passe par lui laisser le principe de base de sa liste et conseiller en partant de là (sinon quand je joue ravenguard je joue des vindicators, mais pas d'escouades d'assaut.).


[quote]- MDC moto/lame ardente/bouclier/armure.[/quote]Comme il n'a droit qu'à une relique, je préfère le bouclier éternel que la lame ardente, mais si elle peut faire mal.

[odibius]

Des vindicator ? Pourquoi ça plutôt qu'autre chose ?
J'ai bien pensé à un vindic, mais j'ai pas la fig non plus et je sais pas trop où le caser ! Cela dit, au format 1850, j'en mettrai sûrement un !!!

Pour le MDC : j'avoue avoir serré un peu les fesses sur quelques sauvegardes, même à 3++ contre des F8 ou plus />
Mais le profil de l'arme+le profil du MDC peuvent faire vraiment mal !! Je trouve qu'elle vaut son prix !!! Modifié le 16 octobre 2014 par odibius

[Origami]

Pourquoi tu n'échanges pas les deva 3 missiles contre un Predator Lascan? Tu dois pouvoir le sortir en virant les pisto plasma.

[odibius]

À la limite, je me pose même la question :
J'ai déjà pas mal d'antichar avec l'escouade com, la légion, les canons d'assaut et les différents lance plasma (sans compter les assaut et le MDC qui peut également péter des chars au cac sur un Bl 10 arrière) ...
Je pourrais virer la deva et la remplacer par un wirlwind ?!
Le reliquat en points me permettrait de passer l'archi au lvl2, de mettre un 4e graviton, et qq autres trucs ... ou bien pendre une escouade de scoot sniper ...

Je sais pas trop !!

[odibius]

Salut,

Me revoilà avec la liste mise à jour (après un petit déplacement professionnel ... quelle idée de travailler aussi, franchement !! ^^)

QG :

MDC, lame ardente, bouclier tempête, armure, moto (240)

Archiviste (lvl 2), armure termi, hache de force, bouclier tempête (125)
Escouade commandement : apothicaire, 4 fusils graviton, drop pod (210)


ELITE :

Légion des damnés : x5, fuseur, multifuseur, combi-fuseur (sergent) (155)

TROUPES :

Tactique : x5, fusil plasma, razorback, Canon d'assaut jumelé (160)

Tactique : x5, fusil plasma, razorback, Canon d'assaut jumelé (160)


ATTAQUE RAPIDE :

Escouade d'assaut : x8, 2 lance flammes, sergent vétéran, paire de griffes éclair (186)

Escouade d'assaut : x7, 2 pistolets plasma, sergent vétéran, hache énergétique (174)


SOUTIEN :

Wirlwind (65)



TOTAL 1475pts

Il reste donc 25pts à repartir.
Ou alors, je pourrais enlever le niveau 2 de l'archiviste, enlever le combi fuseur du sergent légionnaire et trouver 5points de plus ... et ajouter un second wirlwind !!
Je ne sais pas trop quoi faire !
j'ai besoin de vous !!

Sinon, grosso merdo, la tactique reste identique ! C'est pour le fond de cours que j'hésite !!

Odi Modifié le 29 octobre 2014 par odibius