L'écharpe de la navy

[Invité]

Bonjour à tous, une fois n'est pas coutume c'est à moi de poser une question
Après quelques recherches infructueuses je viens ici demander quelle est la signification de l'écharpe noire avec deux bandes dorées que portent les officiers de la flotte impériale.
On la voit ici :
[img]http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/c/ce/FleetOfficer.jpg[/img]
Et ici :
[img]http://taran.pagesperso-orange.fr/images/vaisseaux/flot_officier.JPG[/img]
Et là :
[img]http://taran.pagesperso-orange.fr/images/vaisseaux/flot_captain.JPG[/img]

Ca semble clairement être un signe d'appartenance à la flotte, un insigne d'officier même apparemment, mais quel en est le sens concrètement ? Est-ce la marque d'un grade, le signe d'appartenance à la flotte, une récompense ? Je n'ai pas trouvé de réponse.

[Conan]

Salut,

Dans l'histoire des costumes militaire, c'est la marque des capitaines ou commandants de compagnie, puis est devenu un accessoire d'uniforme de parade.

D'ailleurs c'est plus une écharpe-ceinture ou ceinturon selon les appellations.
On en trouve comme dérivé vestimentaire de la cavalerie, plus particulièrement les Hussards.A terme c'est devenu une sorte d'emblême de grade avant l'heure, avant l'apparition des épaulettes de grade, ou comme accessoire d'uniforme de parade (maréchaux ou généraux période empire)

[img]http://img15.hostingpics.net/pics/963575military1p1b.jpg[/img]
Pour les capitaines de l'armée britannique par exemple, fin 18e début 19e

Pour ce qui est de la marine, je n'ai pas trouvé d'équivalent, peut-etre pour les uniformes de parade, sinon au pire les capitaines de navire pirates semblaient être friands de cet accessoire vestimentaire (Jack Sparrow, haute référence s'il y en ai). Mais de là à y voir un lien ... Modifié le 23 octobre 2014 par Conan

[superdady]

C'est moi ou le nombre de petit triangle sur la deuzième ligne vers le haut augmente en fonction du grade?


[size="1"]Pis sans ceinture, il irai ce battre en culotte courte ein [/size]

[Ocrane]

Peut-être le but pratique de cette écharpe est-elle, à la base, de protéger l'étoffe l'uniforme des frottement du ceinturon de cuir (et des plis horribles qui peuvent en résulter ! )...

Maintenant, pour les triangles... Mmm, logiquement, ce sont plutôt le nombre de barres qui déterminent le galon exact (question de facilité de lecture).

Puisqu'il n'y a que deux barres à chaque fois, on a peut-être une différenciation entre officier subalterne (sans triangle) et officiers supérieurs (avec les triangles)...

Un midship n'en aurait qu'une (non représenté).
Un lieute n'en a pas. (deuxième image à gauche)
Un capitaine en a trois. (deuxième image à droite)
Un commandant en a quatre (dernière image).

Mouais... On ne peut pas vraiment rapprocher ça de la Marine Anglaise, dommage... Modifié le 23 octobre 2014 par Ocrane

[Illuminor Szeras]

Désolé, je ne parle que deux langues, et les recherches en français comme en anglais sur le web n'ont rien donné de concret, je veux dire par-là de directement relatif à 40K. J'ai trouvé des références aux Black Sash sur le web, mais rien à voir. Après, les dessins ont l'air assez anciens, ça semble remonter à l'époque où GW ne se foutait pas complètement de son monde et concevait un univers avec ses codes et ses détails, qu'elle s'efforce aujourd'hui de gommer au nom de la sacro-sainte marge et de la vente de masse aseptisée.

Le Lexicanum m'a fournit la seule source potable d'informations, mais comme j'y ai retrouvé tes illustrations je me dis que tu y as déjà jeté un œil. D'ailleurs, on y parle pas de la Black Sash mais l'écharpe en elle-même semble bien indiquer un grade :

"[font="sans-serif"][size="2"][b]Senior Chief Petty Officer [/b]is a senior NCO rank, denoted by a gold-fringed red rank sash."[/size][/font]

[font="sans-serif"][size="2"]Source : [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_Navy_Hierarchy"]http://wh40k.lexican..._Navy_Hierarchy[/url][/size][/font] Modifié le 24 octobre 2014 par Illuminor Szeras

[Ocrane]

Les Petty Officer, ce sont nos Officiers Mariniers à nous.
Senior chief... [size="2"]L'équivalent d'un Cipal ou d'un Major, peut-être ?[/size]

[size="2"]EDIT :[/size]

[size="2"]Tenez, ceci peut probablement servir de base pour un tableau de la Marine Impériale (Royal Navy/Imperial Nvay... Même combat:p )[/size]
[size="2"]Je doute que les concepteurs se soit beaucoup plus cassé la tête quand ils ont rédigé leur background de la Marine Impériale.[/size]
[size="2"]Autant reprendre ce qu'on a sous la main et l'envoyer dans l'espace et dans le futur.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Warrantchart.png[/img]
[/size]
[size="2"]En revanche, c'est marrant, chez les anglais les Midship sont des Senior Petty Officer.[/size] Modifié le 24 octobre 2014 par Ocrane

[Conan]

[quote name='Ocrane' timestamp='1414162504' post='2653044']

[size="2"]En revanche, c'est marrant, chez les anglais les Midship sont des Senior Petty Officer.[/size]
[/quote]

Oui mais ils l'expliquent assez bien sur le wiki
[url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Midshipman#United_States_Navy_.281794.E2.80.931845.29"]Midhsipman dans la Royal Navy[/url]
Et dans l'US Navy cela a perduré jusqu'en 1908 [quote]Pendant l'époque napoléonienne (1793-1815), un midshipman est un officier stagiaire qui a précédemment servi au moins trois ans, volontairement, comme ordonnance d'un officier ou comme able seaman (matelot breveté). Il est à peu près l'équivalent en grade et en responsabilité de l'actuel petty officer que l'on nomme maître en français. Après avoir servi au moins trois ans comme midshipman ou master's mate, il lui est permis de passer l'examen de lieutenant de marine. La promotion au grade de lieutenant n'est pas automatique, et de nombreux aspirants prennent la position de master's mate afin d'obtenir un meilleur salaire et plus de responsabilités à bord du navire. Les midshipmen de l'United States Navy sont formés et servent comme leurs homologues de la Royal Navy. Cependant contrairement aux britanniques, ils ont le rang de warrant officer (l'équivalent de premier maître) jusqu'en 1912.[/quote] Modifié le 26 octobre 2014 par Conan

[Invité]

Merci pour ces réponses ^^
Transposé à 40k ça me semble donc être tout simplement la marque des lieutenants / Capitaines / Officiers (puisque le lieutenant cadien en métal en porte une également, et Creed aussi, et les commissaires). Modifié le 27 octobre 2014 par Invité