Thèse obscure sur les origines des Skavens ...

[GangrelduChaos]

Bonjour les Warforumeurs,

Aimant bien parcourir les méandres de l'histoire de l'univers Warhammer Battle, bien que loin d'être devenu un érudit à ce sujet, il m'est venu une thèse tout à fait affreuse à propos de l'origine des Skavens, que sa charge insoutenable me pousse à partager avec vos épaules musclées afin de soulager mon âme, ou du moins ce qu'il en reste …

Je pense que tout amoureux de ces petits rongeurs friands de Malepierre se rappelle de la légende tournant autour des origines de la cité de nos jours tristement nommée Skarogne et de la race même des Skavens, mais pour les autres, un petit résumé s'impose afin que j'aille plus loin – et en espérant que Svenrik Marteaunoir, se sentant offensé par les raccourcis que je m'apprête de prendre ne sorte point de sa tombe pour me réduire au silence.



Lors de temps immémoriaux, aux abords de la Tilée, s'installa les pieds dans les montagnes et le regard sur de vertes prairies généreuses une communauté d'hommes et de nains. Les maîtres de la pierre investirent les souterrains, exploitant de profondes mines, riches en minerais, taillant le roc pour permettre aux humains de bâtir leur cité en surface, tandis que ces derniers labouraient la terre bienveillante pour permettre aux deux voisins de se sustenter, et cette symbiose apporta la prospérité et la splendeur sur la cité, Kavzar.

Fiers de leur appartenance et de leur succès, et voulant s'apporter la bienveillance des dieux en plus que la postérité, les humains entreprirent de bâtir un temple, dont la tour principale viendrait gratter les cieux. Aussitôt, les nains apportèrent au projet leur savoir-faire et leurs mains, et un chantier aussi faramineux que long commença.

Les années passèrent, puis les décennies, et les hommes léguaient à leur descendance la responsabilité de terminer leur œuvre, or quoi de plus improbable alors que la fondation de la flèche du temple était rendue impossible, tant par la hauteur de la présente tour que par son étroitesse. Nul échafaudage ne pouvait plus l'atteindre, et nul homme n'y pouvait s'y risquer.

Arriva alors un étranger, dissimulant ses traits sous un lourd manteau, amenant dans son sillage la pluie et l'orage. Apprenant les difficultés que traversaient les habitants en vue d'achever leur temple, il leur promit de terminer la construction de l'édifice la nuit-même. Pris d'enthousiasme à cette idée, et malgré la condition de l'inconnu, tous acceptèrent.

En effet, le seul souhait du mystérieux bienfaiteur résidait en l'installation au sommet de la tour de son propre objet de culte. La nuit ne tarda point à tomber, et tous bien que curieux s'en allèrent chez eux, laissant faire le Destin …

Avant même l'aurore, les citoyens sortirent vérifier l'avancée des travaux, et trouvèrent leur tour achevée, bien que surmontée d'une lourde cloche, qui dans un sinistre et lent carillon ne tarda à sonner, pas un, ni deux, ni même douze coups, mais bien treize. Une pluie diluvienne s'abattit sur la cité, le jour ne se levant contre toute attente pas. Et il fut de même du lendemain, le glas faisant se ronger les sangs aux hommes, tandis que jour après jour, les champs ne venaient à pourrir, les maladies ne s'insinuaient dans la cité, et la pluie ne délavait les murs encore fort récemment somptueux.

Se tournant vers les dieux pour les extirper de ce mauvais sort, et sans réponse se tournant ensuite vers les nains, leurs voisins de la surface trouvèrent dit-on porte close, or la traduction de Marteaunoir relate que les tailleurs de pierre accueillirent au contraire leurs alliés, les laissant entrevoir l'étendue des dégâts, leurs tunnels ainsi que leurs demeures se voyant envahis par une masse grouillante de vermine, leur dévorant vivres et biens, et menaçant leur propre vie.

Ne sachant plus vers quels saints se tourner, les humains en vinrent alors à supplier les Sombres dieux du Chaos de leur venir en aide, sans plus de réponse. Finalement acculés par les rats, les combattants jusqu'à la fin, hommes et nains périrent, alors que des êtres humanoïdes, ni humains ni tout à fait rats, faisaient leur apparition, dans la cruauté et la sauvagerie la plus totale.

Depuis lors, la grande cloche sonne tous les soirs de ses treize coups, dans cette sombre cité que le soleil ne vit plus jamais, les prairies verdoyantes laissant place à un marécage abject et mortel ; les Marais Putrides.



Alors quoi ? Quelle sinistre révélation ai-je pu avoir à propos de cette légende, dont les dernières traces écrites connues seraient aujourd'hui perdues, mais que tout Tiléen a pu entendre de la bouche de ses anciens ?

Il se trouve qu'en tant que joueur du Chaos, je me suis attaché il y a de cela quelques années à l'un des dieux renégats du Chaos, à savoir le Défaiseur, Zuvassin. Qui est-ce exactement ? Pour faire court, c'est le dieu Saboteur par excellence. Sa vision est que le Chaos doit tout mettre en œuvre pour qu'aucun plan ne tourne dans l'intérêt de son planificateur, et à dire vrai il a même tendance à contrecarrer ses propres plans … Si ce dieu n'a pas créé la Loi de Murphy, préconisant que si une chose peut mal tourner alors elle tournera mal, en tout cas il fait tout ce qui est dans son pouvoir pour l'appliquer …

Mon avis sur la question est simplement que cette mystérieuse et ô combien regrettable intervention sent à tous points de vue sa patte. Quand tout va pour le mieux, que la gloire et que les honneurs nous sourient, un troisième sourire apparaît furtivement dans une ruelle adjacente, dans un ricanement malsain, et c'est alors que tout dérape. L'on est couvert d’opprobre, traité en paria, et tout n'est plus que tourment.

Ceci n'est qu'une intime conviction qui m'est propre, et peut-être serait-je le seul à l'avoir, mais à mes yeux le Rat Cornu est le fils de Zuvassin, sinon l'une de ses nombreuses identités. Après tout, quoi de plus décadent, quoi de plus intriguant (dans le sens comploteur du terme) et saboteur qu'un Skaven, sinon Zuvassin ? Il aurait réduit les plans et les espoirs de la cité qui jadis devait être la plus resplendissante et la plus riche du vieux monde, en créant par la même occasion des êtres à son image, repoussants, vils et destructeurs, chargés en tant que suppléants à propager la ruine et les retournements de situations inattendus … en leur offrant la Malepierre, comme l'on pourrait offrir la bombe atomique à des enfants hyperactifs et violents que sont les Skavens.

Voilà quoi !



Post Scriptum : J'espère que mon récit, si vous l'avez suivi de bout en bout, ne vous aura pas été des plus lassants, et qu'à défaut d'avoir comme moi cette révélation funeste que le Défaiseur se cache en bien des aspects de l'univers, vous aurez passé un bon moment. N'hésitez pas à commenter ou à alimenter le débat ^^.






Sources :
- Livre d'armée Skaven V.7
- Bibliothèque Impériale, articles « L'histoire des Skaven » et « La chute de Kavzar »
- Warhammer JDR : Il y a quelque chose de pourri à Kislev Modifié le 16 octobre 2014 par GangrelduChaos

[Slagash le Lascif]

Théorie intéressante mais il me semble que le Rat Cornu oeuvre uniquement dans le but de la réussite des Skavens et non pas dans la non-réussite des autres peuples. Il est d'ailleurs intervenu deux fois dans le monde réel pour mettre les points sur les i à ses rejetons.

[Tallarn's Men]

J'ai jamais su quoi pensé de cette histoire, j'ai lu plusieurs fois le "poème" de la chute de la cité mais j'ai jamais trouvé assez d'infos sur l'inconnu ou sur la nature de la cloche...

J'espère que vu la tournure des événements de la Fin des Temps, on en apprendra plus !

En tout cas, beau boulot de synthèse

[Slereah]

Zuvassin n'est par ailleurs pas beaucoup plus tendre envers ses adorateurs. Zuvassin est par ailleurs un dieu qui servait juste de remplaçant à Malal suite à des histoires de copyright. Il est également apparu après les skavens, dans l'histoire de GW.

[Dreadaxe]

Pour qu'une telle théorie soit possible il faudrait que les concepteurs actuel ou bien Andy Chambers (qui a écrit l'histoire de la naissance des skavens) soit au courant de l’existence de Zuvassin. Très peu probable tout ça.

[GangrelduChaos]

Oui, il est vrai que si l'on se fixe sur les origines et sur la chronologie des écrits GW, il est vrai que ma théorie est vite éjéctée, ceci dit le fait qu'il ne soit pas possible de donner une identité fixe de l'inconnu ayant terminé le temple laisse notre imagination libre d'y mettre à peu près qui l'on veut, et pour ma part c'est Zuvassin qui me semble le plus cohérent, d'après mes connaissances générales de l'univers.

Après, il est vrai que le Rat Cornu a une volonté qui diffère de Zuvassin, ce qui me fait penser que si Zuvassin et le Rat Cornu ne font pas qu'un, il se peut que le Défaiseur ait pu le créer, consciemment ou non, ou au moins qu'il lui ait donné une opportunité de se faire un nom. Ceci n'est bien sûr valable seulement si l'inconnu est Zuvassin.

Il est possible que je me trompe à tous points de vue, mais quand j'entend des bruits de sabots sur le pavé, je sais qu'il peut s'agir d'un cheval, d'une monture démoniaque, d'un ungor, d'un gor, d'un bestigor voire d'un minotaure comme seulement d'un zèbre ou d'une vache. Et ma vache dans l'histoire c'est Zuvassin !

Après, niveau background, Warhammer battle et 40k évoluent souvent grâce à des personnes diverses et variées, et entre 1983 et aujourd'hui il y en a eu du monde, et des interprétations ^^.



A vrai dire, je ne vois pas qui, autre que Zuvasin ou que le Rat Cornu (pour peu qu'il ait existé avant la naissance des premiers Skavens), sinon d'un servant d'un des deux, a pu transformer Kavzar en Skarogne, mais si vous avez des idées, n'hésitez pas à intervenir.

[Ocrane]

Ce serait tout de même bizarre que [u]le défaiseur[/u] [i]construise [/i]quelque chose, non ?
[size="2"]Quoique dans ce cas, il aurait créé la race de gaspilleurs par excellence, effectivement.[/size]

Mais il n'empêche que ta réflexion sur l'origine des Skaven est intéressante (et en tous cas assez poussée[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][size="2"]).[/size]

[size="2"]J'aimerais toutefois mentionner que la chute de Kavzar (même si elle est "ancienne" dans l'élaboration du Background et souvent présente lorsqu'on parle des Skavens) est avant tout... ben une légende. Certain passages pourraient être considéré sous un jour allégorique.[/size]
[size="2"]Exemples :[/size]
[size="2"]- Il est fait mention d'un étranger mais ce pourrait-être "un culte étranger"... Des gens un peu bizarre mais qui sauvent la situation en aidant à bâtir la tour en un très court laps de temps. [/size]
[size="2"]- "une nuit" pour dire "vachement vite et on ne sait pas comment".[/size]
[size="2"]- etc.[/size]

[size="2"]Bref... Un dieu est-il intervenu directement ou serait-ce plutôt un groupe d'humain avec leur propre agenda... Et vénérant un dieu du Chaos obscure qui deviendra le Rat Cornu ?
[/size]
D'autre part, il semble que le poème de "la chute de Kavzar" dans sa forme moderne soit une traduction en Reikspiel (enfin, en Anglais puis en Français pour les besoins de la cause) d'une version en ancien Tiléen lui-même adapté d'une version en Khazalid...
Et il est dit que le passage Khazalid->Tilléen s'est fait avec quelques modifications ("Les fils du Rat Cornu" pour WHJdR V2)


Ce qui nous amène aux nains :

Y'a quand même une certaine similarité entre nains et Skaven : l'habitat, la taille, les poils, l'odeur...
Les nains les connaissent bien et on pourrait même voir les Skavens et leur société comme un négatif de ce peuple.

Et eux aussi ont leur propre légende sur le sujet (la chute de Kavzar en Khazalid mise à part) :
[img]http://i.imgur.com/V2s1Gey.jpg?2[/img]

Alors, certes, je n'ai pas trouvé d'autres mentions de Skavor en dehors des "Fils du Rat Cornu" pour WJdRF V2... C'est donc une thèse... eh bien pour le moins obscure mais...

Et si les premiers Skaven étaient un groupe de nains bannis mutés à la Malepierre ?
Sans autre intervention divine que... Pas de bol !
Quelque part, on retombe un peu sur Zuvassin, aussi...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Modifié le 18 octobre 2014 par Ocrane

[Invité]

Bof, les skavens sont depuis longtemps décrits comme des rats ayant muté au contact de la malepierre. Point. Je ne vois pas trop pourquoi il faudrait en faire quelque chose d'autre.
Que le rat-cornu soit ni plus ni moins la divinité des skavens née dans le warp comme les autres dieux me parait à la fois simple et parfaitement crédible.
On sait que des humains aussi adorent le rat-cornu, l'étranger peut parfaitement être l'un d'eux (ou même un skaven doté de pouvoirs d'illusion).

A la limite ce serait drôle de prétendre que Zuvassin le défaiseur est le rat cornu ... Mais dans le sens "le rat cornu se fait passer pour Zuvassin, et non l'inverse". Il construirait chez les skavens et saboterait chez les hommes.

[Ocrane]

[quote][color=#330000][size=2]Bof, les skavens sont depuis longtemps décrits comme des rats ayant muté au contact de la malepierre. Point. Je ne vois pas trop pourquoi il faudrait en faire quelque chose d'autre.[/size][/color][size=2][/quote][/size]
Des rats, des nains, des rats-nains... Eyh ! Toutes les pistes sont bonnes à prendre.
Il y a différentes légendes, différentes théories sont possibles (plus ou moins capillotractées) et le jeu consiste à trouver plein de sources différentes et à les corréler.
Juste pour voir... Et à remettre en cause le Background parce que c'est rigolo.

Dans Warhammer, il y a souvent plusieurs explications pour une même chose et beaucoup se valent, ce qui fait qu'il y est presque impossible de donner UNE version vraie à l'exclusion des autres.
[size=2]
[/size]
[size=2]Regarde, bien souvent (et ce n'est aucunement une tentative de troll, je le précise) tu préfères souvent les vieux textes et je préfère les nouveaux (ok, ce n'est pas une généralité[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][size=2]).[/size]
Et parfois - souvent - les différentes versions sont peu ou pas compatibles.

Mais qui a tort ? Qui a raison ?
Ben... Les deux partis sont souvent dans le vrai, en fait...
Il y a rarement de mauvaise réponse lorsqu'on parle de background parce que c'est un monde imaginaire et aux auteurs multiples.
[size=2] [/size]
Et puis, r[size=2]éfléchir et établir des théories plus ou moins fumeuses, c'est amusant aussi.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]En plus, tu devrais reconnaître que la source première et officielle de la création des Skaven, c'est une légende (la chute de Kavzar, poème en 13 strophes, etc.) qui est décrite comme ayant été traduite, retraduite et adaptée... [/size]
[size=2]Bref, que c'est un bout de fluff [/size][i]subjectif[/i][size=2]... (un peu comme les romans[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size=2]).[/size]

Et d'autres légendes existent.
Il y en a même une qui fait intervenir Ulric et Ranald (une histoire de rats ayant mangé de la "chair" de démons sur un champ de bataille divin dans un délire très épique)


D'autre part, si l'étranger est un Skaven déguisé, comme tu le dis, [size=2](et pourquoi pas ?)[/size][size=2] la question reste entière...[/size]
D'où viennent-ils, dans ce cas, s'ils ne sont pas nés lors de la chute de Kavzar ?


C'est pourquoi :
[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]A la limite ce serait drôle de prétendre que Zuvassin le défaiseur est le rat cornu ... Mais dans le sens "le rat cornu se fait passer pour Zuvassin, et non l'inverse". Il construirait chez les skavens et saboterait chez les hommes.[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]Est aussi une idée qui peut-être séduisante.[/size]
[size=2]Mais : Pourquoi ? Comment ?[/size]
[size=2]Un début d'argumentation serait donc bienvenu.[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[GangrelduChaos]

Ocrane : Je suis content parce que tu propose un texte que je ne connaissais pas du tout, et du coup une théorie sur les origines naines des Skavens. Après, un nain capable de façonner sa chair et de devenir un monstre, ça m'a tout l'air d'être de la magie (ce qui pour les Nains n'est pas une évidence), à moins qu'il ne soit passé par les runes ou par l'alchimie ...

Après, comme tu dis, c'est tiré d'une légende naine, comme ma théorie repose sur une légende tiléenne.

Néanmoins, je ne vois pas les Skavens réussir à bâtir une cité comme celle de Skarogne telle qu'on la représente actuellement, donc cette dernière légende peut avoir une part de vérité, sachant que d'un point de vue architectural, les hommes-rats (ou nains-rats ?) font dans le très court terme, dans le bancal et dans le périssable.

Après, à propos de Zuvassin, il est connu qu'il change de forme selon ses interlocuteurs, soit en prenant celle de leur plus grande peur (épouvantard inside), soit en prenant les traits d'un membre particulièrement hideux de leur race. C'est donc un expert en métamorphose, et sachant qu'il apprécit tromper les membres d'un autre culte en se faisant passer pour leur propre dieu, avant de les abandonner à leur triste sort, on peut voir qu'il semble particulièrement apprécier de mettre le grabuge en ce qui concerne la foi ; intervenir sur la construction d'un temple pour le profaner et en faire un lieu maudit, ça serait dans ses cordes.


Un Nain métamorphe, un dieu du Chaos rénégat, un effet indésirable et totalement autonome de la part des fragments de la lune Morrslieb ? Y aurait-il des Skavens sur la lune aimée par Morr ? Tant de questions qui ne trouveront peut-être jamais de réponses, et tant mieux !

[Ixhe]

Si on suit la seule description de Zuvassin (SRiK), j'ai du mal à croire à l'ébauche même d'un tel plan. Qu'on me parle de Malal, là...

[Ocrane]

[font="Arial"][size="2"][quote]Après, un nain capable de façonner sa chair et de devenir un monstre, ça m'a tout l'air d'être de la magie (ce qui pour les Nains n'est pas une évidence), à moins qu'il ne soit passé par les runes ou par l'alchimie ...[/quote][/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Ce n'est qu'une légende...[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Une explication plus... "cohérente" [i]pourrait [/i]être :[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]- Des nains incompétents/faibles/improductif sont désignés dans le texte comme "Skavor"... [/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]En réalité ce pourrait un clan, une famille ou même une sorte de "caste de nuls" ? (des cités souterraines qui ne sont pas extensible à l'infinie, des ressources probablement plus limité qu'à la surface... Pas d'improductifs->on dégages les bouches inutiles)[/size][/font]

[font="Arial"][size="2"]- Ils sont bannis/exilés dans les souterrains, loin de leurs cités, au milieu de la vermine...[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]- Il fuient tellement loin (ou creusent trop profondément ? Un travers récurrent chez les nains [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img])[/size][/font]

[font="Arial"][size="2"]- Et à défaut de Balrog, ils trouvent de la Malepierre (il me semblait qu'à l'origine, le Gromril était l'équivalent "Loyal" de la Malepierre... Ce qui pourrait appuyer l'idée des skaven comme reflet négatif des nains)[/size][/font]

[font="Arial"][size="2"]- Au contact de cette Malepierre et toujours entourés de vermines, ils mutent. Vermines et nains ne font plus qu'un et... Dites "Bonjour !" aux nouveaux Skavens ![/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]Enfin, voila... Je trouvais la théorie rigolote. Pas vraiment de dieu dans le coup, au final.[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Juste "Skavor" comme figure allégorique du groupe de banni.[/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"]En plus (et si je n'ai pas trouvé avec certitude ce que veut dire "[i]vor[/i]", en Khazalid ) "[i]Ska[/i]" est la racine du concept de "vol" (comme dans "voleur", hein. Pas "oiseau".)[/size][/font]
[font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]Hypothèse : "[i]vor[/i]" pourrait vouloir dire "bande" comme dans "[i]Vorkhul[/i]" (une bande d'orque) si on considère que "[i]Khul[/i]" désigne l'ennemi (comme dans "[i]Varrkhulg[/i]" : Le chef des ennemis)... [/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]Ouais, c'est un peu bancal mais je n'ai pas trouvé mieux en épluchant les lexicons de Khazalid [/size][/font]
[font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]Donc (hypothèse toujours, hein) : [i]Skavor [/i]= La bande de voleurs[/size][/font]
[font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]On y trouve ainsi le côté Skaven/scavenger... Les nains bannissent leurs charognards qui finissent par devenir (avec l'"aide" de la Malepierre)... Eh bien ! Une race de charognards... [/size][/font]
[font="Arial"] [/font]
[font="Arial"][size="2"][quote][/size][/font][color="#330000"][size="2"]Si on suit la seule description de Zuvassin (SRiK), j'ai du mal à croire à l'ébauche même d'un tel plan. Qu'on me parle de Malal, là...[/size][/color][color="#330000"] [/color][font="Arial"][size="2"][/quote][/size][/font]
[font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]Ben... D'une certaine manière Zuvassin est une partie de Malal [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img].[/size][/font]

[font="Arial"][size="2"]Mais en lisant ça :[/size][/font]
[font="Arial"][size="2"][quote]C'est donc un expert en métamorphose, et sachant qu'il apprécit tromper les membres d'un autre culte en se faisant passer pour leur propre dieu, avant de les abandonner à leur triste sort, on peut voir qu'il semble particulièrement apprécier de mettre le grabuge en ce qui concerne la foi ; intervenir sur la construction d'un temple pour le profaner et en faire un lieu maudit, ça serait dans ses cordes.[/quote][/size][/font]
[font="Arial"][size="2"]J'ai plutôt le sentiment de voir l'oeuvre de Necoho...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/size][/font] Modifié le 19 octobre 2014 par Ocrane

[GangrelduChaos]

La théorie naine se tient bien, en effet (dernièrement j'ai masteurisé une partie de Warhammer s'étant fort vite déroulée chez les Skavens, alors je suis bien placé pour connaître les effets de la Malepierre, sous ses formes diverses et variées).

Tu dis que le Gromril serait le minerais loyal opposé à la Malepierre. Sais-tu s'il provient dans ce cas de la lune Mannslieb, à l'instar de la Malepierre, provenant visiblement de Morrslieb, qui en serait totalement constituée, ou bien est-ce un métal faisant parti des composantes initiales de la planète lors de sa formation ?

A propos de Necoho, je ne suis pas vraiment d'accord, sachant que ce dieu rénégat du Chaos refuse le principe même de divinité. Il n'a que peu de fidèles, qu'il ne doit même pas écouter. Réduire un culte à néant, cela serait dans ses cordes, mais d'en créer un (le culte du Rat Cornu par exemple) serait à l'encontre de sa pensée. La pose de la grande cloche à Skarogne / Kavzar est un acte malveillant intentionnel, et ses effets sont austensiblement désirés, donc il ne peut même pas s'agir d'un dommage collatéral ou d'un accident, c'est du prémédité.

Nécoho se serait possiblement contenté de regarder les citoyens blêmir devant ce temple inachevé, aurait peut-être même fait en sorte d'éloigner les autres dieux de la cité pour en faire les racines et le pilier de l'athéisme (après, pourquoi pas, avoir provoqué la chute de la tour, occasionnant des morts, ainsi que la propagation d'une maladie ou autre calamité, afin de persuader les habitants qu'il n'y a pas de dieux là-haut pour les écouter).



En parlant de Kavzar, aurais-tu une interprétation ou une traduction possible en Khazalid (ne connaissant pas vraiment les sources à suivre de ce côté, car, je dois l'avouer, en dehors de la Guerre de la Barbe, je ne sais pratiquement rien sur les Nains de Warhammer, et encore la version que j'en ai eu était dans l'ancien codex des Hauts-Elfes, que je n'ai jamais joué soit dit en passant ^^) ?



Edit :

Au sujet de Malal, je le dépeindrais plutôt que comme Zuvassin, comme un dieu cherchant à nuire les dieux, ceux du Chaos en tête. Ce n'est pas un saboteur, mais un combattant farouche, utilisant la force lorsque la ruse ne suffit pas (les dénonciations des autres cultes chaotiques dans les cités humaines étant visiblement sa discipline olympique favorite). A l'opposé de Nécoho, il se permet un suivi assidu de ses fidèles, et contrairement à Zuvassin, il ne se joue pas d'eux afin de les voir souffrir (ce qui ne veut pas dire qu'il ne fait pas souffrir ses fidèles autrement ^^). Modifié le 19 octobre 2014 par GangrelduChaos

[Slereah]

à l'origine des skavens, les textes disent littéralement et sans ambiguité que ce sont juste des rats ayant muté au contact de la malepierre.

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]à l'origine des skavens, les textes disent littéralement et sans ambiguité que ce sont juste des rats ayant muté au contact de la malepierre. [/size][/color][/quote]
Et donc ? [size="2"]La police du fluff va faire une descente pour propos hérétiques ?[/size]
Les textes parlent également de "légendes" et autres "il paraîtrait que"... Et même se contredisent d'une année sur l'autre, parfois...
Bref, ils disent aussi "amusez-vous à faire des théories fumeuses et qui seront peut-être bonnes (ou pas)" parce que...

... Ce n'est qu'un jeu.

[quote][color="#330000"][size="2"]Tu dis que le Gromril serait le minerais loyal opposé à la Malepierre. Sais-tu s'il provient dans ce cas de la lune Mannslieb, à l'instar de la Malepierre, provenant visiblement de Morrslieb, qui en serait totalement constituée, ou bien est-ce un métal faisant parti des composantes initiales de la planète lors de sa formation ?[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
Toute la Malepierre ne vient pas de Mòrrslieb, remarque[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img].
P[size="2"]our le Gromril... euh... ça à l'air de varier selon les sources :[/size]
- Des pôles (composante majeure des portails dans anciens Slann ?)
- Des étoiles (et de Mannslieb)
- Du warp (ou peut-être... du coin "ordonné" du warp, si celui-ci existe encore...)
- Systématiquement mêlé à de la Malepierre.

Fais ton choix (tu peux tout prendre)...

[quote][color="#330000"][size="2"]il ne peut même pas s'agir d'un dommage collatéral ou d'un accident, c'est du prémédité.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Le lieutenant GangrelduChaos contemplait, perplexe, les décombres de la tour de Kavzar dans l'aube qui s'achevait. Son pied heurta un morceau de la cloche.[/size]
[size="2"]Il le ramassa délicatement à l'aide d'une pince à épiler et le porta à hauteur d'yeux.[/size]
[size="2"]"Mmm... Malepierre et bronze... [/size]Étrange[size="2"]...[/size]
[size="2"]- Lieutenant Gangrel, venez voir, annonça Samatha - sa ravissante seconde - en sortant des ruines de l'édifice, nous avons passé la tour au Luminol et nous avons trouvé...[/size]
[size="2"]- Laissez moi deviner : du sang.[/size]
[size="2"]- Comment le saviez-vous ?[/size]
[size="2"]- Facile, dans les séries policières, ce truc ne révèle jamais autre chose que du sang. Enfin si : du sperme. Mais Warhammer est un univers tout-public...[/size]
[size="2"]- Et ?[/size]
[size="2"]- Vous passerez sous mon bureau quand on sera rentrés, que je vous explique.[/size]
[size="2"]- Quoiqu'il en soit, le Capitaine Snorri Brassson a interpellé un suspect ! Un sans-abris crasseux et poilu.[/size]
[size="2"]- Mettez le dans un sac à indice, comme les autres, et ramenez-le au labo, commença le lieutenant Gangrel en sortant une paire de lunette de soleil de son veston. Nous allons[i] - il les mit sur son nez - [/i]le cuisiner. "[/size]
[size="2"]Au loin retentirent quelques mesures d'un couplet des Who...[/size]

C'est vrai que Necoho n'est pas très crédible, comme dieu. Dommage. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]En parlant de Kavzar, aurais-tu une interprétation ou une traduction possible en Khazalid[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Ben... Pas trouvé...[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]

[size="2"]Comme Lexicon Khazalid, tu as des trucs comme [color="#0000ff"][url="http://warhammeronline.wikia.com/wiki/Khazalid"]ça[/url] [/color]mais ce n'est pas la panacée.[/size]
Je demande comment les concepteurs on eut l'idée du nom "Kavzar"...
Était-ce juste parce que ça sonnait bien ? Ou y'a-t-il un calembour (ou une référence quelconque) derrière ?

[quote][color="#330000"][size="2"]Au sujet de Malal, je le dépeindrais plutôt que comme Zuvassin, comme un dieu cherchant à nuire les dieux, ceux du Chaos en tête. Ce n'est pas un saboteur, mais un combattant farouche, utilisant la force lorsque la ruse ne suffit pas (les dénonciations des autres cultes chaotiques dans les cités humaines étant visiblement sa discipline olympique favorite). A l'opposé de Nécoho, il se permet un suivi assidu de ses fidèles, et contrairement à Zuvassin, il ne se joue pas d'eux afin de les voir souffrir (ce qui ne veut pas dire qu'il ne fait pas souffrir ses fidèles autrement ^^).[/size][/color] [size="2"][/quote][/size]

J'ai quand même du mal avec ces dieux qui apparaissent directement dans le Vieux Monde... mais admettons.

Mais d'une manière générale Zuvassin est - comme Nécoho - un aspect du Chaos qui se détruit lui-même (et comme tout ce qui est surnaturel est lié au Chaos d'une certaine manière...).
Il gâche, défait et sabote tout. [size="2"]Y compris ses propres plans. C'est dans sa nature. [/size]

[size="2"]La cloche pourrait-elle être un de ses plans pour autre chose d'encore plus grandiose ?[/size]
[size="2"]Et au moment de son triomphe... il n'a pas pu s'empêché de le faire foirer.[/size] Modifié le 19 octobre 2014 par Ocrane

[GangrelduChaos]

Je m'imagine bien enlever mes lunettes de vue, mettre des lunettes de soleil [u]et de vue[/u], embarquer un pouilleux - avec une queue ressemblant à un lombric sortant de ses haillons puants - dans la cage de la charrette-prison et fouetter des rênes du véhicule des chevaux renaclant d'impatience ^^.


Soit dit en passant, lorsque tu parles du côté VIP du Warp (la partie loyale), j'imagine qu'elle existe, étant donné le nombre de dieux différents parsemant le monde pouvant s'y trouver (entre les dieux humains, elfiques, etc.) ; il faut bien que tout ce beau monde vive quelque part !

[Commandeur Cyrius]

[quote]Et donc ? La police du fluff va faire une descente pour propos hérétiques ?
Les textes parlent également de "légendes" et autres "il paraîtrait que"... Et même se contredisent d'une année sur l'autre, parfois...
Bref, ils disent aussi "amusez-vous à faire des théories fumeuses et qui seront peut-être bonnes (ou pas)" parce que...

... Ce n'est qu'un jeu.[/quote]

Il faut se calmer un peu. Je sais bien que faire évoluer les références des sections background est ton cheval de bataille, mais il n'y a qu'un caractère informatif dans la réponse de Slereah. A force d'être aussi offensif, ces personnes se lasseront, et on perdra des sources intéressantes sur le background.

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]Il faut se calmer un peu.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]*Grumble*
Admettons... Que je me sois emporté. [size="2"]Une fois encore...[/size]

[size="2"]Mais passer trois-quart d'heure à écumer le web pour [/size][size="2"]échafauder des théories (plus ou moins bancales, j'en étais conscient, mais le sujet est intéressant) et les voir balayer par un monoligne qui sent le "osef, y'a déjà une version officielle" n'est pas spécialement fait pour me mettre de bonne humeur. (c'est surtout le caractère "monoligne" de la réponse plus que son contenu, d'ailleurs...)[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Je sais bien que faire évoluer les références des sections background est ton cheval de bataille, mais il n'y a qu'un caractère informatif dans la réponse de Slereah. A force d'être aussi offensif, ces personnes se lasseront, et on perdra des sources intéressantes sur le background.[/size][/color] [size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Entendons-nous bien, je n'ai rien - dans l'absolu - contre le boulot de compilation effectué par d'autres. [/size]
[size="2"]Ils l'ont fait et ont prit beaucoup de plaisir à élaborer une vision personnelle du Vieux Monde (ou de 40k).[/size]
[size="2"]Ce qui m'agace - et ce dont j'ai fait mon cheval de bataille, c'est qu'une version - une vision - soit considérée comme référence quasiment à [/size]l'exclusion[size="2"] de toute autre source. [/size]

[size="2"]Je ne suis pas vindicatif par nature. [/size][size="2"]Mais, dans l'idéal, lorsque j'ai rejoint ce forum - surtout la section Background - c'était pour échanger mes idées et surtout lire celles des autres - des idées personnelles.[/size]
[size="2"]Pas pour me retrouver à tout bout de thread avec les mêmes sources citées [i]ad nauseam[/i] en guise d'arguments, comme s'il ne pouvait y avoir qu'une version vraie et bonne du Background de Warhammer. [/size]
[size="2"]Quelque part, c'est dommage - surtout pour ma pomme - parce qu'avant cela j'appréciais grandement de me perdre dans les méandres d'un background, certes suranné, mais qui a toujours un charme qu'on ne retrouve effectivement plus dans celui d'aujourd'hui (qui a le sien propre, cela étant).[/size]

[size="2"]Bref... À mon corps défendant, je me suis, au fil du temps, radicalisé.[/size]
[size="2"]C'est regrettable et je tâcherai de garder ce que je viens d'écrire à l'esprit à l'avenir avant de poster tout autre réponse.[/size]

Ceci tient donc lieu de [i]mea culpa[/i]. Modifié le 20 octobre 2014 par Ocrane

[GangrelduChaos]

Personnellement je n'ai pas répondu aux empecheurs de tourner en rond par habitude.

Je peux comprendre que cela ne plaise par de se faire bousculer par un ton virulent sur un sujet de discutions, et je comprend aussi que l'on puisse s'irriter lorsque l'on tombe sur du monoligne rébarbatif et quelque peu stérile (il suffit pour cela que je me mette à ma propre place).

Dans le cas présent personne n'est en tord, à moins qu'un tir de malefoudre n'ait fusé, ce qui ne semble pas être le cas.

On à tous les droits d'être conformiste et de vouloir coller au corpus officiel de GW, et l'on a aussi le droit d'avoir l'imagination débordante et de tenter de lire entre les lignes, tant (pour les deux cas) que l'on ne porte pas atteinte à autrui.

Je sais pertinemment que ce que j'écris est discutable, mais cela ne doit empêcher personne d'avis son propre avis où bien ses certitudes.

En espérant que l'incident (si c'en est un) soit clos et que nous puissions malmenée ce qui nous reste de matière grise

[Dreadaxe]

[quote name='GangrelduChaos' timestamp='1413896122' post='2651217']Je sais pertinemment que ce que j'écris est discutable, mais cela ne doit empêcher personne d'avis son propre avis où bien ses certitudes.[/quote]

et ce mêmes personnes doivent être capable d'entendre les conformistes qui peuvent leur dire que c'est un peu trop tiré par les cheveux.

Ceci étant ta thèse est sympathique mais tu dois la présenter comme ta vision des choses "j'aime à penser..."
Les conformistes apporte les sources officielles

[quote]En espérant que l'incident (si c'en est un) soit clos et que nous puissions malmenée ce qui nous reste de matière grise [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]

Pas de problème de mon point de vue.

[Haemacolyte]

Perso, je trouve ça pas mal que l'origine des Skavens ne soit jamais formellement expliqué: effectivement, c'est frustrant pour les fans des rongeurs, mais je trouve que ça renforce le côté inquiétant de leur existence.
On ne sait pas d'où ils viennent, s'ils ont été créés, s'ils ont un lien avec le Chaos... Ils existent tout simplement.
Je suis surpris de lire qu'ils soit perçus comme un "négatif" de la civilisation naine: j'avais toujours trouvé qu'il ressemblait plutôt à l'Empire, avec sa politique compliquée, son ingéniosité à créer des machines qui fonctionnent (parfois)...
Sans compter l'aspect "parodie des mœurs humaines": les Skavens parodient les humains en créant une civilisation souterraine, voué à les réduire en esclavage, alors que les Hommes Bêtes cherchent à détruire toute trace de civilisation. On a donc l'homme confronté à deux aspects de sa part animal.

Oui, je fais aussi le parallèle parce qu'une des théories sur l'origine des Skavens serait que ce serait une branche des Hommes-Bêtes qui aurait évolué à part (Verra Rubicon, je crois).

[Invité]

[quote]Oui, je fais aussi le parallèle parce qu'une des théories sur l'origine des Skavens serait que ce serait une branche des Hommes-Bêtes qui aurait évolué à part (Verra Rubicon, je crois). [/quote]
Bah ! La différence entre des hommes mutants avec des bêtes et des bêtes mutants jusqu'à ressembler aux hommes est mince. Après tout à l'origine les hommes bêtes peuvent ressembler à un mélange d'humain et de presque n'importe quelle bête (on oubliera pas les [s]murlocs[/s] hommes poissons).
Les skavens et les HB restent des [i]mutants[/i] qui ont muté suite au contact avec la malepierre (voir carrément les vents du chaos en direct). On peut au moins leur trouver cette origine commune.

Pour le mini-débat n'oublions pas qu'il existe une section dédiée à la création personnelle d'histoires ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=144"]ici[/url]) et que le but de la section background, à la base, est d'apporter des réponses basées sur le fluff [i]officiel[/i] et potentiellement partagé et détenu par tous.
Il faut accepter que quelqu'un puisse débarquer et apporter LA réponse officielle, tout simplement. Libre à chacun de s'inventer sa propre histoire bien sûr. Mais ça reste une vision [i]personnelle[/i] (quand j'ai pondu mon propre background sur les eldars noirs je ne l'ai pas posé en section background 40k mais en section récits de science fiction ^^).

ps:
[quote]Perso, je trouve ça pas mal que l'origine des Skavens ne soit jamais formellement expliqué: effectivement, c'est frustrant pour les fans des rongeurs, mais je trouve que ça renforce le côté inquiétant de leur existence.[/quote]
Leur origine est expliquée et connue : des rats ont mangé de la malepierre et sont devenus des skavens. Après on ne sait pas comment ils se sont organisés en société ni à quel "stade d'évolution" ils en étaient quand ils ont pris Skarogne, mais on sait parfaitement d'où viennent les skavens. Modifié le 22 octobre 2014 par Invité

[Ocrane]

[quote][color="#330000"][size="2"]Pour le mini-débat n'oublions pas qu'il existe une section dédiée à la création personnelle d'histoires ([/size][/color][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=144"]ici[/url][color="#330000"][size="2"]) et que le but de la section background, à la base, est d'apporter des réponses basées sur le fluff [/size][/color][i]officiel[/i][color="#330000"][size="2"] et potentiellement partagé et détenu par tous.[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Il faut accepter que quelqu'un puisse débarquer et apporter LA réponse officielle, tout simplement.[/size][/color][/quote]

Ben, le soucis c'est qu'on peut ne pas [size="2"]toujours[/size] [size="2"]être d'accord parce qu'untel considérera telle ou telle source de Bagkground comme valant moins que telle autre.[/size]
On a le background V1-V3, le post V4, les romans, les jeux de rôles (parfois) et même les BD ou les jeux videos (bon, pour Battle la question ne se pose pas trop à ce niveau)...
Bref... Pour toute question, il peut y avoir plusieurs réponse valables (sinon valides).
Et... Eh bien ! Souvent, la "bonne" réponse est propre à chaque personne.
Cette diversité est aussi un aspect plaisant du fluff, mine de rien.
La meilleures réponse à apporter me semble de dire : "il y'a ça et/ou ça... oh ! et puis ça aussi"...
Et chacun y trouve son compte, au final.
Certes, un grand nombre de personnes peuvent partager la même idée sur un sujet donné, mais ce n'est pas pour autant LA réponse (à UNE exception : si elle donne 42 comme résultat [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]).
Ce sera juste celle qui emporte la majorité des suffrages.

Réfléchir sur le Background et proposer d'autres pistes (d'autres sources, parfois obscures) fait aussi partie du jeu, non ?
Ça tient presque de la recherche fondamentale, au final.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
[size="2"]Ça semble ne mener nulle part mais ça peut, parfois, donner des idées pratiques originales (background d'armée, scénar de jdr, synopsis de fanfic,...)[/size]


Quelle longue intro pour en arriver à ce que je voulais dire...
Adoncques :
[quote] [color="#330000"][size="2"]des rats ont mangé de la malepierre et sont devenus des skavens.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
Dans le cas présent, une légende ulricaine parle également de rats s'étant repus de cadavres de démons après une bataille divine à l'aube des temps (juste après la chute des portails ?)
Bon... Il faudra qu'on m'explique comment, parce que je croyais que les démon retournaient dans le Warp à leur "mort", mais si le niveau de magie était plus élevé qu'en 2500 CI, ça pourrait se tenir (enfin, si on rapproche ça du monde tel qu'il était avant que les elfes n'édifient leurs vortex).

Ton explication est plus juste (plus "officielle" en tous cas[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]) mais, même si je n'adhère pas forcement à la légende ulricaine, je lui trouve un côté plus... poétique.
Je ne dis pas que [i]c'est [/i]la réponse.
Juste qu'elle existe dans tout le fatras de fluff pondu sur warhammer ("les fils du rat cornu", en l'occurrence. P.27) et qu'elle a son charme.
Elle [i]pourrait [/i]être considéré comme la bonne.

[quote][color="#330000"][size="2"]Après on ne sait pas comment ils se sont organisés en société ni à quel "stade d'évolution" ils en étaient quand ils ont pris Skarogne, mais on sait parfaitement d'où viennent les skavens.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]De même, si la légende naine (totalement obscure, j'en conviens parfaitement. Je ne l'ai pas trouvée en dehors du supplément jeu de rôle) a un fond de vérité, on pourrait avoir un début de question sur le sujet en considérant la société Skaven est un reflet en négatif (et perverti) de la société naine (technologie, organisation en clans de spécialistes, civilisation souterraine étendue,...)[/size]
[size="2"]Ou peut-être sont-ce juste les nains qui croient cela en ayant fait des rapprochements malheureux avec leur propre société.[/size]

[size="2"]Et ce pourrait même ne pas être incompatible (enfin pas totalement) avec la chute de Kavzar, si le mystérieux inconnu est Skavor ou un de ses "prêtres" (vu qu'il s'agit d'un poème nain, à la base, semble-t-il)... [/size]
[size="2"]Mais là, on s'éloigne peut-être un peu de l'idée de Gangrel. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img]

Bref, assemblons, synthétisons et délirons ( et je ne dirais plus [i]jamais [/i]de mal de l'archéo-fluff, promis[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]) Modifié le 22 octobre 2014 par Ocrane

[Invité]

En même temps on a :
- source objective
- légende
- légende

Bon bah on sait laquelle est la bonne ^^ Ca n'empêche évidemment pas les différents peuples / personnages de croire à ce qu'ils veulent, mais on sait que ces légendes sont fausses. D'ailleurs j'ai presque envie de dire que le but d'une légende explicative est [u]justement[/u] d'être fausse. Elle ne sert que de décoration dans le folklore et évidemment des nains mettent les nains au centre de l'Histoire, et des humains dénoncent le chaos, bref chacun aime bien mettre ce qu'il connait. Une légende quoi ^^
[quote]
La meilleures réponse à apporter me semble de dire : "il y'a ça et/ou ça... oh ! et puis ça aussi"... [/quote]
En effet, lister les différentes sources est la meilleure réponse à apporter ^^ Mais il y a une marge entre créer du fluff et simplement le compiler. On peut aussi faire du travail d'imagination [i]à partir du fluff que l'on connait[/i] mais l'inventer de toutes pièces ou contredire une source "officielle" [b]cay le mal[/b].
[quote]
Dans le cas présent, une légende ulricaine parle également de rats s'étant repus de cadavres de démons après une bataille divine à l'aube des temps (juste après la chute des portails ?)
Bon... Il faudra qu'on m'explique comment, parce que je croyais que les démon retournaient dans le Warp à leur "mort", mais si le niveau de magie était plus élevé qu'en 2500 CI, ça pourrait se tenir (enfin, si on rapproche ça du monde tel qu'il était avant que les elfes n'édifient leurs vortex).

Ton explication est plus juste (plus "officielle" en tous casImage IPB) mais, même si je n'adhère pas forcement à la légende ulricaine, je lui trouve un côté plus... poétique.[/quote]
Les deux sources sont "officielles" et la version de rats mangeant la malepierre est la plus objective mais surtout la plus réaliste, car effectivement les démons ne laissent pas de cadavres derrière eux (sauf s'ils arrivent en possédant un corps). Bref la légende nous informe (nous lecteurs) qu'elle est fausse, en un sens.

Puis bon, si je suis ton raisonnement j'ouvre mon bouquin V6 et je cite un érudit impérial qui affirme haut et fort que [b]les skavens n'existent pas[/b]. Source officielle, tout ça tout ça. Modifié le 22 octobre 2014 par Invité

[Ocrane]

Dis donc, t'est pas censé être un Recongrégateur, toi ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
Reconstruire pour ne pas stagner...
Et Xanthite, en plus, si je me souviens bien. (Lesquels sont quand même de sacrés déviants de la ligne officielle de l'inquisition)
Et Thorien... euh... la, je n'ai pas de remarque spirituelle à faire.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img]

Si tu joue mal ton perso, t'auras pas le point d'XP d'interprétation !

[quote][color="#330000"][size="2"]Puis bon, si je suis ton raisonnement j'ouvre mon bouquin V6 et je cite un érudit impérial qui affirme haut et fort que [/size][/color][b]les skavens n'existent pas[/b][color="#330000"][size="2"]. Source officielle, tout ça tout ça.[/size][/color][/quote]
Ben non, c'est juste la vision "impériale"...
Les Nains ont une autre vision. Les Hommes-Lézard et les Tiléens aussi (n'oublions pas les Tiléens, tant qu'ils existent encore... ^^)
On prend toute les sources et on les analyse, sinon ça ne marche pas (d'où les "peut-être" et les "pourquoi pas")...
Et il y a profusion de possibilités parce qu'il y a profusion de sources.

Et puis, la source officielle se base sur la [i]Légende [/i]de Kavzar. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]


[quote][color="#330000"][size="2"]On peut aussi faire du travail d'imagination [/size][/color][i]à partir du fluff que l'on connait[/i][color="#330000"][size="2"] mais l'inventer de toutes pièces ou contredire une source "officielle" [/size][/color][b]cay le mal[/b][color="#330000"][size="2"].[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Mais... C'est ce que je défends ![/size]
[size="2"]Mais le soucis c'est que faire un travail d'imagination à partir du fluff amènera forcement à des avis différents..[/size]

Exemples :
S'inspirer[size="2"] de la légende de Hameln pour imaginer une origine aux Skaven : ça c'est une invention de toute pièce qui ne repose sur rien (mais qui pourrait être [/size]intéressante[size="2"]).[/size]
[size="2"]Et qui aurait sa place dans la partie fanfic[/size]

[size="2"]Mais compiler les bouts de background officiels (tout ceux que j'ai cité le sont, la théorie de Gangrel, bien que reposant sur un raisonnement un peut tiré par les cheveux aussi : Zuvassin est une création de GW [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) ben c'est un travail d'imagination "[/size][i]à partir du fluff que l'on connait"[/i][color="#330000"][size="2"] :[/size][/color]

[size="2"]- Les premiers Skavens ont mangé un truc qui les a fait muter (malepierre ou démon mort ?... Ben, [/size]ça[size="2"] doit être plus facile de manger de la viande démoniaque avant qu'elle ne s'évapore plutôt qu'un caillou qui fume... Franchement, en terme de crédibilité les deux se valent et les deux ont été publiée par (ou sous licence) GW... Techniquement, les deux sont officiels).[/size]
[size="2"]Puis ils ont envahi Kavzar par le dessous (et le dessus via un mystérieux étranger ?).[/size]
[size="2"]Mais la question de l'origine exacte de leur civilisation demeure inconnue.[/size]

[size="2"]Ou[/size]

[size="2"]- C'étaient des nains qui ont mutés - plus ou moins - comme dans la légende naine (qui comme toute bonne légende se doit d'être interprétée) et ils ont envahi Kavzar comme dans la légende de Kavzar.[/size]
Celle- ci doit aussi être réinterprétée (et le fluff "objectif" reprend mot à mot ce que dit une légende subjective, en plus).
Mais on retombe sur l'origine naine de la légende de Kavzar (origine citée dans le BG objectif, en plus) et on peut avoir une vague idée de l'origine de la société Skaven.
On répond à toute les questions, ça comble les trous, c'est simple et élégant.

Les deux origines sont plus ou moins incompatibles et pourtant elles n'ont pas été créées de toute pièce : elles se basent sur du matos officiel... Qui peut-être contradictoire.


Les sources subjectives ne sont pas moins bonnes que les sources objectives.
C'est juste du matériel brut à raffiner avant d'utiliser. À l'inverse d'une source objective qui peut-être utilisée telle quelle.


On peut décréter arbitrairement : "Celle là est la bonne". (Bon, la question ne se pose peut-être pas des masses pour les skaven parce que le texte "objectif" n'a jamais trop changé depuis les origines)
Mais ceux qui préfèrent l'autre (s'il y en a) seront lésés (et à juste titre...)
[size="2"]Même si pour la légende skaven, j'adhère - comme je l'ai dit - au rats bouffeurs de Malepierre et à une lecture stricte de l'histoire de Kavzar... Bah... L'autre est assez alléchante quand même. En plus, ça fait vaguement penser aux orques de Tolkien... mais avec des nains[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][size="2"]).[/size]


[size="2"]Alors que faire ?[/size]
[size="2"]On a la chance (en tant qu'amateurs et consommateurs de Background [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size="2"]) d'avoir un univers qui propose d'autres pistes de réflexion que les plus évidentes. [/size]
[size="2"]Pourquoi s'en priver ? On est quand même là pour échanger des idées parce qu'on ne sait pas tous les mêmes choses et qu'on a pas tous les même sources.[/size]
[size="2"]Je trouve dommage de les écarter parce que ce ne sont pas les plus connus et/ou parce qu'elles sont subjectives.[/size]

[size="2"]J'veux dire, une partie non-négligeable de ce qu'on "sait" du monde de Warhammer repose aussi sur des textes d'ambiance, écrits en italique pour montrer que c'est une histoire ou un document interne au monde (peut-être pas trop pour Battle, plus pour 40k avec ses messages astropathiques).[/size]

[size="2"]Evidemment, une source subjective sera toujours à ne pas prendre comme argent comptant.[/size]
[size="2"]Mais dans l'idéal, ça permet de faire plaisir à tout le monde.[/size]
[size="2"]Ceux qui préfèrent [/size][size="2"]- ou qui souhaitent connaître -[/size][size="2"] la version "officiellement certaine" ont leur réponse.[/size]
[size="2"]Ceux qui préfèrent - ou qui on envie - d'un truc moins évident en ont également pour leur argent.[/size]
[size="2"]Et ça peut filer des idées à ceux qui ont envie d'imaginer réellement quelque chose de toutes pièces à partir de l'une ou l'autre version.[/size]

[size="2"]Et on peut tous collaborer à apporter ce que l'on sait et à construire une réponse la plus exhaustive possible sans qu'un triste sire ne râle sur une source donnée ([/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][size="2"])... [/size]
[size="2"]Parce qu'il n'y a - dans ce cas là - plus de source "meilleurs" que les autres. [/size]
[size="2"]Juste une source plus connue.[/size]

[size="2"]Et ainsi, tous les fluffistes du monde se donneront la main... (feat. Bon Jovi)[/size]
Modifié le 22 octobre 2014 par Ocrane