[GENERAL] A la recherche du Linux de l'H-Fantasy

[Enmerkar]

Bonjour les gens,

Je suis très content de repasser par ce forum après 2 ans d'absence. Vous savez quoi ? j'ai la fibre de la figurine qui me démange à nouveau !
Je suis intéressé avant tout par l'aspect modélisme, mais je ne conçois pas de monter une bande sans aucun background référent, règles etc. Normal, je suppose.

J'avais commencé il y a 2 ans à travailler sur une armée pour WB, GDC de Tzeentch très TRES lourdement modifiés et backgroundés (ce sont les liens dans ma signature) ; j'ai toujours ces figurines avec moi et en WIP, seulement voilà :

Warhammer, non, vraiment, ça ne me tente plus du tout. Surtout que je voudrais juste composer une mini-armée, ou plutôt une grande bande, d'environ 20-30 individus maximum. J'ajoute que j'aimais [b]beaucoup[/b] la fluidité du SdA, beaucoup moins le simplicisme des règles quant à l'univers, bah... On a quasi tous débuté avec ça, c'est bien de voir autre chose, non ?

Du coup, pour la première fois de ma carrière de bidouilleur de p'tits soldats, j'ai regardé un peu ce qu'il se fait en dehors de GW. Peut-être que le résultat de mes recherches hâtives profitera à d'autres personnes qui seraient dans la même situation que moi, après j'en viendrai à mon histoire de Linux :

(Au fait, les liens du post "liens utiles" sont quasi tous morts/invalides.)

* [b]Mantic - Kings of War[/b] : ça a l'air bien, mais le "mass-combat" sur la page d'accueil du site m'indique que c'est pas le petit jeu léger que je recherche.
* [b]Eden[/b] : Post-apo. Nan, ma cible à moi c'est l'heroic-fantasy. (Vous noterez au passage que je n'emploie pas l'expression de "médiéval fantastique" qui pour moi ne veut rien dire, parce que si Conan et le SdA sont des piliers de la fantasy, au final ils ne relèvent pas spécialement du médiéval fantastique. Mais je m'égare.)
* [b]Hell Dorado[/b] : Pour le coup, un background très alléchant/original, si je devais commencer un jeu et racheter des figs (celles d'HD à mon goût déboîtent), ça pourrait bien être pour ce jeu. Par contre, pour jouer en count as, ça paraît compliqué.
* [b]Alkemy[/b] : Des figurines vraiment très très attractives, mais un contexte peut-être encore plus spécifique qu'Hell Dorado. (Faudra que je regarde les prix, quand même hein)
* [b]Drakerys[/b] : (merci le warfo!) 32 mm.
* [b]Confrontation / Ragnarok[/b] : pourquoi je me dis que c'est la même chose, je me gourre, non ? Désolé, je vais en choquer plus d'un, mais j'avais trouvé 1) l'esthétique hideuse, toute pleine d'effets warcraft/runeforce (armes surdimensionnées, armures pas crédibles... Ouais, j'ai toujours un pied en Histo, je sais) et un background qui ne m'intéresse pas. On passe.
* [b]Warmachine/Horde[/b]: Steampunk, et 30 mm.
* [b]Saga[/b] : Donc, si j'ai bien compris, il y a 2 jeux qui portent ce nom : Un jeu historique apparemment bien ficelé, édité par Studio Tomahawk, et un jeu fantasy créé par des Espagnols, mais qui serait à l'échelle Battle, pas escarmouche.

j'en ai très certainement oublié (comme [b]Infinity[/b], mais c'est Sci-Fi je crois), mais toujours est-il que je ne trouve ce que je cherche que par "dépit", Alkemy et Hell Dorado, rien qui me permettrait de jouer mes figs Battle sans trop me prendre la tête. D'où ma question qui tue :

N'existe t-il pas un jeu genre en open-source (j'entends, pas nécessairement gratuit), centré sur l'Heroic-Fantasy au sens large, mais sans background imposé, ce qui permettrait à chacun de créer sa propre faction ? Ne riez pas, car ça existe en jeu vidéo : [b]Battle for Wesnoth[/b]. Bien sûr, il existe une timeline et un background "officielle", mais vous êtes tout à fait libre de créer et mettre en ligne votre propre campagne pour laquelle vous pouvez parfaitement soit suivre le mainstream zhumains-elfes-nains-orcs-undead ou bien illustrer ce qu'il vous plaît ! On trouve ainsi une campagne accès sur un mix hindou-mille-et-une nuits, une campagne "Ice Age", l'Exode biblique, Romains vs. Gaulois...

Revenons à notre "Wargame Linux" : il y aurait un eccueil majeur qui serait d'imposer une échelle (ou alors ils proposent différentes échelles de jeu, et les joueurs se mettent d'accord sur mettons 25mm, 28 ou 32mm) avec à chaque fois des socles standards.

Seraient fournis des kits de création d'unité/personnage -comme ça exist(e/ait) sur le very Warfo, en section création et développement : l'un des admins de l'époque avait en effet déterminé un coût pour la création du profil et les compétences/attributs/équipement que l'on souhaitait donner à ses personnages, wysiwyg faisant loi. Vous auriez juste à envoyer à votre futur adversaire votre "livre d'armée" personnel (listing de la collection de figs parmi lesquelles on est susceptible de sélectionner sa bande) pour validation réciproque, et roule mémé ! (ça donnerait lieu à des échanges genre "[i]Bon, je veux bien que mon Gandalf ait un niveau de magie de moins que ton Harry Potter, mais revois tes Spartiates, sérieux ils ont le même profil que mes Minotaures GW, là[/i] !")

Et effectivement, ça permettrait entre autre à tous les joueurs qui ont tourné le dos à Battle mais qui n'ont pas eu le coeur de vendre leurs armées, d'enfin affronter leur pote branché qui joue à Saga, au pire au prix d'un resoclage d'une vingtaine de figs....

Alors ? Existe, existe pas ? Modifié le 28 octobre 2014 par Kerian

[valerian90]

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=222800

Je t'invite a lire ce topic. En plus de presenter un bon systeme de jeu, tu pourras peut etre trouver ce que tu cherches dans une legere variante du système original.

[Invité Magarch]

Il existe plusieurs systèmes de règles génériques pour mettre en scène des escarmouches - mais beaucoup sont en anglais.

Un système existant en français (qui date de quelques années, certes), c'est Frères d'Armes de l'éditeur de figurines Fenrys. Ce système utilise des règles génériques qui peuvent être utilisées en mode campagne et propose un système de création de listes dans sa base. Sinon, Fenrys propose également une série de listes "déjà créées" pour des cadres différents; heroic fantasy, historique, etc. Bien entendu, beaucoup sont en rapport avec la gamme de figurines en résine qu'ils proposent sur leur site. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

Un des systèmes en anglais les plus connus est Song of Blades and Heroes et il existe également plusieurs variantes/suppléments. Ceci étant, je ne le connais pas plus que cela mais ça se trouve facilement sur le net.

Il y a aussi d'autres qui sont plus ou moins développés (certains par des fans), mais là il faut davantage chercher sur le net. Il y en a pour tous les goûts; du payant, du gratuit, de la bêta, etc. Il faut juste sortir des sentiers battus et ne pas se borner aux forums "populaires". On trouve de petites perles inattendues en creusant un peu. Modifié le 22 octobre 2014 par Magarch

[Enmerkar]

Eh bien, déjà deux réponses, et toutes deux sources de "waaaah" de ma part !


@Valerian : C'est cool, aujourd'hui j'aurais eu des news d'Alessio Cavatore ET du grand Rick. Quelqu'un sait ce que Nigel Stillman est devenu ? (ah, y a Tuomas Pirinen, aussi !)
Plus sérieusement, j'ai lu les 3 "tutos" et, si ce système est à 1000 lieux de ce que j'imaginais, effectivement, ça a 'lair de tourner rond, et le projet HC Fantasy est fort tentant ! Je verrais si j'ai le temps de m'impliquer, c'est pas l'envie qui manque, mais le jeu s'intéresse aux armées "adultes", pas aux embryons, j'ai l'impression !

@Magarch : Bon, heu... Je suis sur le site de Ganesha games, j'essaie de trouver une bonne raison pour ne pas cliquer sur "add to cart"... Mh, essayer les autres pistes que tu m'as données, pa exemple...

Merci à tous les deux, je poursuis ma recherche

[Durgrim l'Ancien]

Valerian a tout dit ^^. Si tu cherches le Linux de la figs antiquité/fantastique, Hail Caesar est fait pour toi.

[quote]Et effectivement, ça permettrait entre autre à tous les joueurs qui ont tourné le dos à Battle mais qui n'ont pas eu le coeur de vendre leurs armées, d'enfin affronter leur pote branché qui joue à Saga, au pire au prix d'un resoclage d'une vingtaine de figs....[/quote]
Que dire de plus Hail Caesar Fantasy !

[quote]Je verrais si j'ai le temps de m'impliquer, c'est pas l'envie qui manque, mais le jeu s'intéresse aux armées "adultes", pas aux embryons, j'ai l'impression ![/quote]
Le jeu est adaptable pour tout format, si tu veux réduire le front (et donc le nombre de figurines), tu peux le faire sans souci.

[Invité Magarch]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1413989285' post='2651807']
Valerian a tout dit ^^. Si tu cherches le Linux de la figs antiquité/fantastique, Hail Caesar est fait pour toi.
[/quote]

Eventuellement de la fig antiquité/historique, oui, mais certainement pas de la figurine fantastique.

A noter que Hail Caesar est davantage un jeu de "petite masse" plutôt qu'une vraie escarmouche qui se joue avec quelques figurines de manière individuelle. Pas sûr du coup qu'il convienne à ce que recherche l'initiateur du sujet.

Ceci étant, le souci principal est de trouver des gens avec qui jouer (pas toujours simple d'avoir des personnes réceptives à l'apprentissage de nouvelles règles/pratiquer de manière plus ou moins régulière). Le système en tant que tel n'est qu'un détail après ça.

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Eventuellement de la fig antiquité/historique, oui, mais certainement pas de la figurine fantastique. [/quote]
Toi, tu ne connais pas l'add-on Hail Caesar fantasy ^^. Beaucoup de joueurs SdA et Battle anglo-saxons ont déjà succombé à ses attraits.

[quote]A noter que Hail Caesar est davantage un jeu de "petite masse" plutôt qu'une vraie escarmouche qui se joue avec quelques figurines de manière individuelle. [/quote]
Toi, tu ne connais pas le jeu, le jeu peut tourner autant en escarmouche qu'en apocalypse. Comme chaque unité est joué comme un monstre à battle, tu peux largement faire de l'escarmouche de monstre et par déduction de l'escarmouche tout court...

C'est sur, je te le concède, on est a des années lumières des pointes du genre ^^. Mais cela prouve que ce n'est pas impossible. Modifié le 23 octobre 2014 par Durgrim l'Ancien

[Invité Magarch]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1414058756' post='2652319']
Toi, tu ne connais pas l'add-on Hail Caesar fantasy ^^. Beaucoup de joueurs SdA et Battle anglo-saxons ont déjà succombé à ses attraits.[/quote]

Que diraient les fans de Frères d'Arme ou de Song of Blade and Heroes - voire même de King of War? La même chose, je suppose. En matière de passion, tout est subjectif.


[quote]
Toi, tu ne connais pas le jeu, le jeu peut tourner autant en escarmouche qu'en apocalypse. Comme chaque unité est joué comme un monstre à battle, tu peux largement faire de l'escarmouche de monstre et par déduction de l'escarmouche tout court...
[/quote]

Le concept du jeu réside sur les unités, pas les figurines de manière individuelle. En cela, il est assez proche d'un Warhammer Battle dans l'esprit. Bien sûr, la taille peut être modulée (d'ailleurs, on peut aussi jouer à Warhammer Battle à plus petite ou grande échelle de manière similaire), mais c'est un jeu de bataille rangée dans l'esprit et dans la conception. Le fait qu'il soit inspiré de Warmaster n'est d'ailleurs pas anodin.

C'est pour ça que je parle de "petite masse" par opposition aux "vraies" escarmouches qui gèrent les figurines de manière individuelle. Frères d'Armes de Fenryll est par comparaison fondamentalement différent à ce niveau, puisque les figurines sont gérées de manière individuelle. Il n'y a pas de concept de bataille en régiment, par exemple.

Il est faux de dire que Hail Caesar est la réponse à tout. Ce système est basé sur un concept bien défini et il est bien tant que l'on s'y retrouve dedans. Il n'est pas adapté à toutes les visions, ceci étant.

[Enmerkar]

J'ai décidé de m'intéresser à la fois à HCF et à SBH, puisqu'ils répondent à 2 attentes différentes : HC fonctionne en effet par unité, quand SBH se concentre sur une bande d'individus : je me vois donc bien garder mes unités sur des plateaux de mouvement (avec du unit filler qui va bien) desquels je pourrais extraire les guerriers que je veux sélectionner pour mes bandes à SBH.

Effectivement, trouver des joueurs, dans un cas comme dans l'autre, ne sera pas aussi facile que pour, disons, du 40k. Mais de toute façon, je n'aurai pas une armée pour HCF disponible demain, en revanche, et vu que j'ai quand même pas mal de figurines avec moi, je pense que je pourrais trouver des gens susceptibles d'apprendre à jouer à SBH, qui choisirait ensuite leur team dans mes figouzes !

cela dit, j'ai encore quelques interrogations sur ces deux jeux. (Fenryll avait l'air pas mal, mais le livre de règles n'existe pas en pdf apparemment, et faut le commander depuis la France, super)

HCF : @Durgrim, si j'ai bien compris, ça se met en place juste maintenant, n'est-ce pas ? Est-ce que quelqu'un, y compris parmi les joueurs anglophones, c'est occupé de trouver un moyen d'intégrer de nouveaux profils ? je sais que tu parlais de convertir du WFB, mais au final, je ne me sens qu'à moitié concerné, mes figs n'étant estampillées Warameurt que par défaut, surtout mes maraudeurs qui constituent la partie la plus intéressante de l'armée et celle que je veux en fait vraiment jouer ...
Aussi, de ce que j'ai vu, HC est plus un jeu statégique qu'épique (je veux dire héroïque, pas qui inclus des figurines minuscules^^) n'est-ce pas ?

SBH : @Magarch : Toutes les critiques sont vraiment unanimes, j'ai donc craqué, et acheté et downladé et à moitié lu le livre. par contre, j'ai cherché une communauté avec qui échanger et il semblerait que des deux forums recommandés par Ganesha, l'un n'est plus accessible, et l'autre est quasi aussi mort que mon forum pirates zombies. Tu vas où toi pour discuter de SBH ? J'ai zieuté et même sur DakkaDakka, ils ont pas de forum dédié />/> Modifié le 23 octobre 2014 par Enmerkar

[Minus_]

Le jeu qui se rapproche le plus à ma connaissance de ta demande c'est Song of Blade and Heroes et toutes ses déclinaisons.
C'est vraiment générique, tu as plein de compétences et profils introduits au fur et à mesure des extensions, et cerise sur le gâteau il y a un éditeur de profils en ligne. En gros tu choisis les caractéristiques et compétences, l'éditeur calcule le coût de la fig en points.

Par contre c'est de la grosse escarmouche, c'est pas fait pour gérer les gros pavés avec des rangs de 12 comme Battle.

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Que diraient les fans de Frères d'Arme ou de Song of Blade and Heroes - voire même de King of War? La même chose, je suppose. En matière de passion, tout est subjectif.[/quote]
Pas vraiment car au niveau du travail accomplie par la communauté, c'est du niveau de blackhammer...

[quote]Le concept du jeu réside sur les unités, pas les figurines de manière individuelle.[/quote]
Des unités qui se jouent comme une figurine individuelle avec plusieurs PV.

[quote]Il est faux de dire que Hail Caesar est la réponse à tout.[/quote]
C'était plutôt taquin de ma part ^^ mais c'était juste pour dire que ce n'était pas impossible. Il est clair qu'il serait bien dommage de ce priver d'un bon système d'escarmouche pour faire cela.
D'ailleurs, je viens de penser que Warma est largement adaptable en version HC ^^.

[quote]@Durgrim, si j'ai bien compris, ça se met en place juste maintenant, n'est-ce pas ?[/quote]
HC et HCF existe depuis 2011, la découverte par les joueurs français depuis septembre 2014 ^^.

[quote]Est-ce que quelqu'un, y compris parmi les joueurs anglophones, c'est occupé de trouver un moyen d'intégrer de nouveaux profils ?[/quote]
Toutes les listes Battle sont dispo en version HCF, à cela s'ajoute un pdf add-on à HC pour intégrer les créatures fantastiques. Si tout cela t'intéresse, [url="https://groups.yahoo.com/neo/groups/HailCaesarFantasy/info"]le yahoo groups[/url] et [url="http://montys-caravan.blogspot.fr/search/label/Hail%20Caesar"]un blog qui en parle ![/url]

[quote]Aussi, de ce que j'ai vu, HC est plus un jeu statégique qu'épique (je veux dire héroïque, pas qui inclus des figurines minuscules^^) n'est-ce pas ? [/quote]
Grosso merdo, la taille d'une unité va de 8 à 40 figurines (1 figurines pour les éléphants ou autres grosses créatures), après il y a les capitaines qui se jouent en individuels ou en mini diorama sur un socle de 40/60cm de diamètre.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas. Modifié le 24 octobre 2014 par Durgrim l'Ancien

[Le Collectionneur]

[quote name='Minus_' timestamp='1414093231' post='2652651']
Le jeu qui se rapproche le plus à ma connaissance de ta demande c'est Song of Blade and Heroes et toutes ses déclinaisons.
C'est vraiment générique, tu as plein de compétences et profils introduits au fur et à mesure des extensions, et cerise sur le gâteau il y a un éditeur de profils en ligne. En gros tu choisis les caractéristiques et compétences, l'éditeur calcule le coût de la fig en points.

Par contre c'est de la grosse escarmouche, c'est pas fait pour gérer les gros pavés avec des rangs de 12 comme Battle.
[/quote]

C'est tellement générique que j'ai réussi à m'en faire une adaptation pour jouer le Doctor Who (diffusée gratuitement et testée déjà en convention avec du succès [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img])

[url="http://lantreducollectionneur.blogspot.fr/"]Jettes un oeil sur mon blog et tu verras[/url] Modifié le 25 octobre 2014 par Le Collectionneur

[Enmerkar]

Je comprends parfaitement ta démarche, ayant joué pendant plus d'un an à une version étendue de Mordheim à l'époque. (A l'époque où tout ce qu'on avait, c'était 2 WD!) et plus tard j'avais remis ça avec un bidouillage des règles du SdA pour jouer à... Stargate SG1. Je n'ai pas pu testé SBH encore, c'est vrai que j'avais été un peu rebuté en prmemère lecture par le côté synthétique des profils, mais rien qu'à voir la liste de compétence donnée à la fin du livre de règle général, on n'a qu'une envie, c'est d'explorer les autres suppléments.

Il est aussi intéressant de voir qu'une bonne bande d'escarmouche à SBH, si on veut pas taper dans l'optimisé, est un peu comme une équipe équilibrée à D&D : combattant, tireur, magicien, attaque rapide...


Peut-être que pour trouver un jeu qui permettent de jouer à fond sur l'équipement (qui fasse la différence entre une hache et une épée, par exemple), il vaut mieux regarder du côté JDR...

[i]
En' Plus que 10 jours, et je peux commencer à bosser sur mes figs again, yey!![/i]