[IR2015] The End Times Officialisé

[the Ghost of Betty B00P]

[quote name='Falanirm' timestamp='1414096683' post='2652695']
Simplement que ce changement ne concerne que la liste Légions de Morts-Vivants, pas les LA RdT ni CV.
[/quote]
J'ai quand même un doute là-dessus. Je cite le bouquin dont GW vient de nous expliquer que les nouvelles règles qu'il propose, amendent les règles V8 :
[quote]Blabla fluff Retour de Nagash blabla fluff. [u][b]En conséquence, toutes les règles relatives aux Généraux de la Non-vie et au Hiérophante ne sont plus requises[/b][/u].[/quote]
Ce passage ne se situe pas dans le paragraphe [b]Règles spéciales des Légions[/b].
Il se situe dans le paragraphe intitulé [b]Généraux et Hiérophantes tués[/b].
Il apparaît après le paragraphe [b]Relever les Guerriers tombés[/b] qui spécifient des règles spéciales accessible à tous.

Il y a donc 3 paragraphes :
1/ [b]Règles spéciales des Légions[/b] : Les règles spéciales de l'armée de Nagash.
2/ [b]Relever les Guerriers tombés[/b] : Les règles spéciales concernant tous les sorts et objets de sorts permettant les invocations (et notamment le domaine de la Non-vie, accessible à tous).
3/ [b]Généraux et Hiérophantes tués[/b] : Les règles spéciales des Généraux morts-vivants.

Il n'y a pas de doute sur le fait que le paragraphe 2 ne concerne pas uniquement l'armée des Légions.
Du coup, pour le paragraphe 3 ça devrait être la même chose.
Mais les LA Cv et RdT ne sont pas (encore) FaQés.

En ce qui concerne la question de savoir si l'armée des Légions est officielle :
1/ Cette armée apparaît dans la Faq aux côtés des autres LA.
2/ Le chapitre 2 [b]Nouvelles armées et unités[/b] spécifient les règles des [b]Armées de la fin des temps[/b].
Il n'y a pas d'autres armées.
Les [i]Armées de la fin des temps[/i] sont les armées classiques auxquelles on applique les nouveaux pourcentages.
GW a officialisé ces armées (puisque les nouveaux pourcentages ont remplacé les anciens).
L'[i]Armée des Légions[/i] est une des [i]Armées de la fin des temps[/i].
Elle est donc forcément elle aussi officielle.

Maintenant vous ferez au mieux avec votre vision de l'inter 2015.
On vous fait confiance.

Cordialement,
the ghost of Betty Boop. Modifié le 23 octobre 2014 par the Ghost of Betty B00P

[Falanirm]

Bin pourtant, tous les paragraphes que tu cites sont dans le chapitre 2 qui commence par "Les légions de Morts-vivants" introduit par un petit paragraphe commençant par "le grand nécromancien...".

A aucun endroit il est question de modifier les règles des LA, je comprends que les règles spéciales de ces armées qui composent cette liste sont modifiées voire remplacées par celles décrites.


Bon bref, de toute façon si c'est pas ça on décidera arbitrairement que des CV qui perdent leur GG fondent comme avant !

[tom-ha]

La légion des morts se place dans le cadre vents nécromantiques sont très forts donc les règles (Mort du général entre autres) sont modifiées.
Soit elles s'appliquent et les CV/ khemri ont des réduction de points (la marche forcée / pas de hierophant) ça se paie soit on joue comme le LA. Genre 2100 pts pour le CV, 2500 pour le Khemri (Marche forcée pour des unités de cav légère pas cher du tout). Moi je suis pour jouer comme les LA en 2200/2700, les LA les tournoyeurs / joueurs fréquents les connaissent et de toute manère la légion des morts /50% de seigneurs seront fortement bridés pour les tournois.
Pour la légion des morts, le nombre de points est de base inférieure au CV, 1999 pts comme mentionné parait pas mal. Par contre les PB font être cher à trouver.

[Anwarn]

[quote name='Fendulac' timestamp='1414087473' post='2652591']
Pour la question des 50% de seigneur/héros, on peut aussi envisager qu'il y ait autant de pts de base minimum que de pts de perso: (%seigneur + %héros) = %(unités de base)

Et on laisse la règle des 50%...

Une piste comme une autre...
[/quote]
Et donc une armée qui joue 20% de seigneurs et 20% de héros (ce qui se faisait avant sans problème) devra sortir 40% de troupes de bases ?

[quote]Bon bref, de toute façon si c'est pas ça on décidera arbitrairement que des CV qui perdent leur GG fondent comme avant ![/quote]
Sinon faudra envisager de revoir les PB et points des RdT de fond en comble

[Elros]

Sinon on peut toujours conventionner comme ça a toujours été fait pour pas mal de choses... Ligne de vue, décors, etc

Et rester sur nos bons vieux (et équilibrés) 25%. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Et du coups n'en avoir rien à carrer de la MAJ [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

A la limite le domaine de la non vie pas de soucis... vu la galère apparemment pour passer un sort quand c'est pas Nagash qui l'envoie... ça devrait pas être gênant... (ça va faciliter l'accès au 5PB pour les domaines différents au passage [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img])

Par contre l'armée de la légion va falloir trouver des PB... ça va être compliqué vu que eux n'ont pas la mort du GG... comme les invocations au passage. Après 2200 points si on est à 25% ça ne me semble pas abusé. Mais bon... on risque de pas voir de CV... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] C'est le problème d'une armée qui pique tout chez les autres... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

Il y aurait presque meilleurs temps d'accepter les nouvelles figs de Nagash dans les armées CV et RDT en tant que parcho d'asservissement (avec donc la règle des invoc qui se casse pas la gueule à la mort du GG) Et de même pour les mecs de nurgle dans le second bouquin.

Ça évite tous les problèmes je trouve... Et ça reste intéressant pour sortir de la nouvelle gurine.

Enfin c'est une idée en passant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[Jaina]

On a plusieurs pistes à l'étude.
Vous verrez ça dans la prochaine MAJ de règlement.

[JB]

[quote name='Sundown' timestamp='1414074664' post='2652478']
Avant de dire que tout est "officiel" dans EoT faudrait séparer 2 choses:
(...)
- Pour la Légion des mort rien n'est indiqué et on ne sait pas si elle est provisoire ou pas.
[/quote]
[quote]Même dans le cas ou la légion deviens également officiel[/quote]
les passages du livre source de cette liste ont été de nombreuses fois cités dans les sujets warfo à sa sortie:
[u]Nagash, Livre II, page 4[/u]:
[i][b]Cette liste d'armée[/b] représente le type d'armées combinées que Nagasghcommande après avoir unifié les Morts-Vivants, et intègre les nouveaux personnages et unités présentés dans ce livre. [b]Comme toute les autres sections de cet ouvrage[/b], elle est conçue pour être utilise à la fis avec les scénarios ci-inclus, [b]et dans toute autre partie de Warhammer si vous le souhaitez[/b].[/i]


[quote][color="#1C2837"][size="2"]Il y a donc 3 paragraphes :[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]1/ [/size][/color][b]Règles spéciales des Légions[/b][color="#1C2837"][size="2"] : Les règles spéciales de l'armée de Nagash.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]2/ [/size][/color][b]Relever les Guerriers tombés[/b][color="#1C2837"][size="2"] : Les règles spéciales concernant tous les sorts et objets de sorts permettant les invocations (et notamment le domaine de la Non-vie, accessible à tous).[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]3/ [/size][/color][b]Généraux et Hiérophantes tués[/b][color="#1C2837"][size="2"] : Les règles spéciales des Généraux morts-vivants.[/size][/color][/quote]
ces trois paragraphes sont quand même dans le sous-chapitre: "LEGIONS DES MORTS VIVANTS" (en bien gros en haut de page)!!!! Bref en intro d'un nlle liste d'armée! Et applicable qu'à elle, de part juste le grand titre en haut de page. Tout comme le sous chapitre suivant "les armées de la fin des temps", est par contre explicitement transversal sur toutes les listes d'armée du jeu.
Enfin c'est ce que je vois dans mon livre Nagash, II


[quote]Vous verrez ça dans la prochaine MAJ de règlement. [/quote]
de toute façon, il va faloir aussi gérer la liste du chaos réunifié (GdC+BdC+DdC), si la légions des morts vivants est intégrée au règlement. Alors patience en effet

[Obierwan]

[quote name='JB' timestamp='1414359885' post='2654147']
[quote]Vous verrez ça dans la prochaine MAJ de règlement. [/quote]
de toute façon, il va faloir aussi gérer la liste du chaos réunifié (GdC+BdC+DdC), si la légions des morts vivants est intégrée au règlement. Alors patience en effet
[/quote]

Patience, oui et non. A un moment donné il faut figer le règlement et le garder tel quel jusqu'au bout quel que soit les changements GW qui interviennent entre temps.
Certaines personnes bloquent leur week end longtemps à l'avance et si au final c'est pour participer à un évènement qui ne correspond plus à ce qui était prévu initialement, je peux comprendre que cela engendre des désistements.
Je ne suis pas contre les changements de règlements mais il faudrait aussi annoncer une date de prise de décision finale qui permette à tout un chacun de valider ou non sa participation.
Pour être encore plus franc je dirais que demander aux régions de valider leurs besoins en nombre d'équipes au 20 Octobre et changer le règlement après cette date est "légèrement" (euphémisme) contre-productif (disons que passer de 25% à 50% de seigneurs et héros ce n'est pas un changement mineur du métagame). Modifié le 27 octobre 2014 par JB

[Le Bim]

Sans parler de tous les elfes réunifiés sous Khaine.... des ogres avec les OG et autres joyeusetés.../>

Attention je n'ai rien dit ! />

[Prince Mohamed]

Bon courage aux orgas pour intégrer (ou pas) les nouvelles règles et pour gérer les joueurs impatients de voir revenir l'inter.

[Falanirm]

J'entends bien que chacun veut avoir un règlement fixe pour s'organiser au mieux, construire sa liste, rassembler une équipe, faire le méta le mieux, et monter les figurines qui manquent à la collection, tout ça prend du temps, je l'ai pratiqué !


Cependant notre organisation n'est pas fermée au monde réel et GW nous gratifie de nouveautés régulièrement, en général c'est un LA, donc simple à intégrer à un règlement comme le nôtre, des fois c'est une V7-8-9 et là ça rebat pas mal les cartes, pour le moment c'est bien tombé.

Sauf que ces temps-ci GW nous fait le beau cadeau de sortir des suppléments (avec la polémique sur les méthodes ailleurs) qui affectent de manière importante le jeu. C'est d'un côté génial, mais pour un organisateur, ces changements coupent un peu l'herbe sous le pied puisque ça affecte nos restrictions/motivations davantage qu'un LA, principalement les 50% qui deviennent péremptoirement officiels, on ne peut pas passer à côté !

En ce moment donc il y a beaucoup de sorties qu'on ne peut pas ignorer, et même si aujourd'hui la plupart peut écarter ces changements, je ne pense pas qu'il en sera de même dans 8 mois où la pilule sera passée.


Mais rassurez-vous, nous n'allons pas intégrer tout et n'importe quoi, et pas à n'importe quel moment. Les changements importants comme les 50% ou une nouvelle version ne seront pas intégrés à 5 mois du tournoi par exemple, mais un nouveau LA sera plus facilement intégré.

Dans tous les cas la philosophie du tournoi restera la même, un scénario unique avec avantage à occuper le terrain plutôt que camper, des formats d'armée différents et des Points Bisounours pour favoriser les unités réputées mauvaises, et une note de peinture à 30% du total, donc il n'est pas question de "changer" le règlement, il s'agit tout au plus de correctifs.


Je ne peux donc pas dire que le règlement du 31-10 sera le dernier, il y a peu de chances même ! Et je ne peux pas annoncer une date où le règlement ne changera plus, je suis dépendant de GW, où un simple Q&R de leur part peut tout faire basculer... M'enfin, une fois les inscriptions faites, il a très peu de choses qui risquent de changer, à la limite les lots seront les seules choses non fixées à la semaine du tournoi !

[kiri]

T'as bien raison Fala, on va pas jouer en juillet 2015 avec une version obsolète de battle depuis plus de 8mois, ça serait parfaitement ridicule... Prend ton temps pour integrer ces nouveautés...va bien falloir,puisque c'est ça desormais warhammer, n'en déplaise à certain.

[JB]

[quote name='Obierwan' timestamp='1414361216' post='2654164'] A un moment donné il faut figer le règlement et le garder tel quel jusqu'au bout quel que soit les changements GW qui interviennent entre temps.[/quote]
[quote]il faudrait aussi annoncer une date de prise de décision finale qui permette à tout un chacun de valider ou non sa participation[/quote]
Règlement IR 2015 actuel:
[i]Les nouveautés et mises à jour seront prises en compte jusqu'à 2 semaines avant la remise des [/i]
[i]listes d'armée, au-delà elles ne seront pas jouées au tournoi. [/i]

[Obierwan]

[quote name='Falanirm' timestamp='1414373328' post='2654233']
Je ne peux donc pas dire que le règlement du 31-10 sera le dernier, il y a peu de chances même ! Et je ne peux pas annoncer une date où le règlement ne changera plus, je suis dépendant de GW, où un simple Q&R de leur part peut tout faire basculer... M'enfin, une fois les inscriptions faites, il a très peu de choses qui risquent de changer, à la limite les lots seront les seules choses non fixées à la semaine du tournoi !
[/quote]

Non mais je comprends bien la difficulté mais voir un JB écrire "patience" sur des changements de règlement aussi importants que les 50% de seigneurs & Cie alors qu'on exige des régions leurs besoins en nombre d'équipes pour le 20 octobre ça m'embête un peu. Peut-être que finalement nous enverrons une seule équipe, alors que nous en avons 3 actuellement qui sont motivées, à cause des changements de règlements et l'effet peut aussi être inverse.
Intégrer un nouveau LA qui sort entre maintenant et l'IR c'est normal.
Intégrer les nouveaux erratas qui changent en profondeur les listes et du coup vont impacter en profondeur le règlement, c'est autrement plus significatif.

[kiri]

[quote name='Obierwan' timestamp='1414403374' post='2654344']
[quote name='Falanirm' timestamp='1414373328' post='2654233']
Je ne peux donc pas dire que le règlement du 31-10 sera le dernier, il y a peu de chances même ! Et je ne peux pas annoncer une date où le règlement ne changera plus, je suis dépendant de GW, où un simple Q&R de leur part peut tout faire basculer... M'enfin, une fois les inscriptions faites, il a très peu de choses qui risquent de changer, à la limite les lots seront les seules choses non fixées à la semaine du tournoi !
[/quote]

Intégrer un nouveau LA qui sort entre maintenant et l'IR c'est normal.
Intégrer les nouveaux erratas qui changent en profondeur les listes et du coup vont impacter en profondeur le règlement, c'est autrement plus significatif.
[/quote]

Mais tout aussi normal!!

[tom-ha]

Après les orgas sont rois, la voix de la sagesse serait de garder 25% seigneurs / 25 % de héros comme écrit dans le règlement.
Au vu du travail énorme déjà effectué, garder le règlement en état ou presque est un phénomène de stabilité : certaines équipes se sont déjà entrainées dessus, certaines équipes nottament vont peindre une grande quantité de figurines exprès pour l'occasion.
Au passage, les listes GDC 3 Princes Démons, GB de Qualité, 2 Chimères à 3 PB par exemple (Maraudeurs à pied pour la base). Je ne dis pas que ça gagne à coup sur mais avec 50 % de seigneur ça doit être pris en compte pour la gestion du métagame... Des listes 4 phénix de givre en HE... Les exemples sont multiples, l'occupation de zone deviendrait un facteur cosmétique et l'inter ne serait qu'un tournoi bash.

[Anwarn]

[quote]Au vu du travail énorme déjà effectué, garder le règlement en état ou presque est un phénomène de stabilité : certaines équipes se sont déjà entrainées dessus, certaines équipes nottament vont peindre une grande quantité de figurines exprès pour l'occasion.[/quote]
Faut arrêter. On est à 9 mois de l'événement, vous n'allez pas me dire qu'il est impossible de modifier le planning peinture et de changer les armées et leurs listes (pour peu que tout soit déjà définitif).

[quote]Au passage, les listes GDC 3 Princes Démons, GB de Qualité, 2 Chimères à 3 PB par exemple (Maraudeurs à pied pour la base). Je ne dis pas que ça gagne à coup sur mais avec 50 % de seigneur ça doit être pris en compte pour la gestion du métagame... [/quote]
Pense juste à prendre un RdT à 6 pb avec un collège lumière et deux catas (par exemple hein).

[Gob des traboules]

[quote name='tom-ha' timestamp='1414408645' post='2654418']certaines équipes se sont déjà entrainées dessus, certaines équipes nottament vont peindre une grande quantité de figurines exprès pour l'occasion.[/quote]
Par contre au vu des trucs débiles à acheter je ne suis pas certain que le niveau de peinture soit au RDV Alors on peut bien attendre 1 mois ou 2 avant une MAJ du règlement

[le cul de jatte]

[quote name='Anwarn']Faut arrêter. On est à 9 mois de l'événement (...).[/quote]Là je suis d'accord.


[quote name='Anwarn']Pense juste à prendre un RdT à 6 pb avec un collège lumière et deux catas /> (par exemple hein).[/quote]Là par contre, ma tête à couper que le RdT prend 9 bash sur 10 parties. ^^

[Jaina]

[quote name='tom-ha' timestamp='1414408645' post='2654418']Au passage, les listes GDC 3 Princes Démons, GB de Qualité, 2 Chimères à 3 PB par exemple (Maraudeurs à pied pour la base). [/quote]

Ok, une liste comme ça est peut-être imbuvable en bashe pure.
Mais il paraît qu'on aura un scénar, à l'inter...
Et à part les maraudeurs à pied, y'a pas beaucoup d'unités qui peuvent contrôler des 1/9e de table, dans ta liste...

Simple exemple.

[Obierwan]

[quote name='kiri' timestamp='1414394474' post='2654258']
T'as bien raison Fala, on va pas jouer en juillet 2015 avec une version obsolète de battle depuis plus de 8mois, ça serait parfaitement ridicule... Prend ton temps pour integrer ces nouveautés...va bien falloir,puisque c'est ça desormais warhammer, n'en déplaise à certain.
[/quote]

Je suis désolé mais Warhammer ce n'est pas joué avec des valeurs de points différentes suivant les armées.
Le scénario de l'inter ne fait pas partie de ceux présents dans le GBR.
De base le règlement ne respecte pas à 100% la version officielle de Warhammer, pourquoi est-ce que le rajout des derniers erratas serait obligatoire?
Et encore, je ne suis pas en train de faire pression pour ne pas ajouter ces derniers points de règle, j'essaye de faire comprendre aux orgas que demander à des joueurs de bloquer un week end sur le mois de Juillet pour participer à l'Inter-Région et voir le règlement complètement changer au cours du mois de Janvier ça peut entraîner des déceptions. Je connais certaines personnes qui doivent s'occuper de trouver un remplaçant pour ce week end dès maintenant ou poser un congés dans les semaines à venir, tout cela à un coût. Passer de 25% à 50% de seigneurs/héros c'est un chamboulement énorme du méta qui peut faire que certains se désistent.

[quote name='Jaina' timestamp='1414428434' post='2654600']
[quote name='tom-ha' timestamp='1414408645' post='2654418']Au passage, les listes GDC 3 Princes Démons, GB de Qualité, 2 Chimères à 3 PB par exemple (Maraudeurs à pied pour la base). [/quote]

Ok, une liste comme ça est peut-être imbuvable en bashe pure.
Mais il paraît qu'on aura un scénar, à l'inter...
Et à part les maraudeurs à pied, y'a pas beaucoup d'unités qui peuvent contrôler des 1/9e de table, dans ta liste... />/>

Simple exemple.
[/quote]

Je vais citer un joueur de ma région pour te répondre :

[quote]pour en revenir à un des arguments "scénario" avancé pour dire que les seigneurs ne vont pas tout déséquilibrer, à mon avis lesdits seigneurs "gros-bills" vont se faire fort de réduire en poussière rapidement les régiments censés prendre les 9èmes (et offrir en prime leurs points et les 100 points de bannière)[/quote] Modifié le 28 octobre 2014 par Obierwan

[tom-ha]

Je n'ai pas dit que cette liste était ultime mais possible et à prendre en compte. Il faudrait au moins 2 listes dans le méta (vu que c'est du double clic) pour la gérer. Je ne sais comment tu as monté ton khemri à 6 PB mais il possible que le conseil de lumière et les cata soient génés ou bloqués par les décors, les misfires, les fiascos...

[Tartignolle]

[quote name='Anwarn' timestamp='1414410697' post='2654434']
Faut arrêter. On est à 9 mois de l'événement(...)
[/quote]

+1

[quote name='Obierwan' timestamp='1414477182' post='2654891']
Passer de 25% à 50% de seigneurs/héros c'est un chamboulement énorme du méta qui peut faire que certains se désistent.
[/quote]

C'est aussi un chamboulement énorme du méta qui peut faire que certains désirent y participer alors qu'à l'origine non.

Le tout est de statuer dans un délai raisonnable pour que les régions qui ont des qualifs à effectuer puissent organiser des qualifs approximativement représentatives de ce qui se fera au final à l'IR2015. Vous êtes les maitres de votre inter, façonnez-le pour qu'il corresponde le + possible à votre inter "idéal", le reste suivra !

[Matra]

[quote name='Jaina' timestamp='1414428434' post='2654600']
[quote name='tom-ha' timestamp='1414408645' post='2654418']Au passage, les listes GDC 3 Princes Démons, GB de Qualité, 2 Chimères à 3 PB par exemple (Maraudeurs à pied pour la base). [/quote]

Ok, une liste comme ça est peut-être imbuvable en bashe pure.
Mais il paraît qu'on aura un scénar, à l'inter...
Et à part les maraudeurs à pied, y'a pas beaucoup d'unités qui peuvent contrôler des 1/9e de table, dans ta liste... />/>

Simple exemple.
[/quote]
Oui mais une liste comme cela a les moyens de défoncer l'armée en face et donc le contrôle des 1/9 de table deviens secondaire quand tu t'es fait raser.
La bash prime quand même sur les 1/9 de tables car certains ne vont pas chercher à contrôler les 1/9 mais bien à défoncer les unités adverses qui peuvent contrôler la table (et les autres aussi au passage pour prendre plus de points />).
Ce qui me dérange le plus dans ce genre de liste ce n'est pas qu'elle soit forte mais qu'elle soit super chiante à affronter (même si tu arrives à gagnes face à elle). Se déplacer aussi loin pour se taper une liste imbuvable... j'espère juste ne pas en avoir tout le week-end . Modifié le 28 octobre 2014 par Matra

[Gaspacho]

Puisque les idées de listes commencent à fuser, rappelez-vous de cette excellente suggestion de JB:
[quote name='JB' timestamp='1414056773' post='2652276']
Pour être concret et aider bien plus les orgas qu'en ouiouinant/contreouiouinant, je propose que ceux qui trouvent que ces errata risquent de nuire à l'interet/le suspens de l'interré ENVOIENT EN PRIVÉ DES FICHES D'ARMÉES DU WARHAMMER ACTUEL qui selon eux tuent le scénario/la partie/le fun.....
Ca aidera grandement les orgas à voir la portée de ces modifs rapidement, plutôt que de les laisser seuls faire ce boulot qui demande pas mal de cerveaux.
La solution du contact privé permet d'éviter les debats stériles qui noient les donnees
[/quote]

En clair, ne lancez pas une idée de liste sur ce sujet, tout le monde va rebondir dessus inutilement.
Faites plutôt une liste [b]détaillée et complète[/b], qui met bien en avant le bénéfice des nouveaux quotas de points alloués aux personnages, et envoyez-la nous par MP!
Nous sommes gourmands de vos bonnes idées.

Merci par avance!