[ENoirs] [2400] liste compétitive pour tournoi

[schoevmartin]

Je m'apprette à jouer en février à un tournoi dur, alors je test la savonnette.


SEIGNEURS : 587 pts

Despote : 272 pts

Cape en peau de dragon des mers • Coursier Noir • Remplacer l'armure légère par une armure lourde, bouclier , paire d'arbalètes à répétition de poings
Lame de Géant • Pierre de l'Aube • Heaume du Dragon, potion d'impétuosité



Sorciere Supreme : 315 pts

Sorcier niveau 4 • Coursier Noir
Parchemin de Dissipation • Anneau de Hotek


HERO : 589 pts

Maitre, porteur de la Grande Banniere : 213 pts

Bouclier • Remplacer l'armure légère par une armure lourde • Cape en peau de dragon des mers • Pégase noir • Lance de cavalerie (seulement s'il a une monture)
Cape du Crépuscule



Maitre : 188 pts

Remplacer l'armure légère par une armure lourde • Bouclier • Pégase noir • Cape en peau de dragon des mers • Lance de cavalerie (seulement s'il a une monture)

Bouclier Ensorcelé • Talisman de Préservation


Maitre : 188 pts

Remplacer l'armure légère par une armure lourde • Bouclier • Pégase noir • Cape en peau de dragon des mers • Lance de cavalerie (seulement s'il a une monture)
Potion de Force • Talisman d'Endurance



BASE : 690 pts

9 x Cavaliers Noirs : 210 pts

Promouvoir un cavalier noir en musicien • Bouclier • Arbalète à répétition • Promouvoir un cavalier noir en héraut • Promouvoir un cavalier noir en porte-étendard



5 x Cavaliers Noirs : 120 pts

Promouvoir un cavalier noir en musicien • Bouclier • Arbalète à répétition • Promouvoir un cavalier noir en porte-étendard



5 x Cavaliers Noirs : 120 pts

Promouvoir un cavalier noir en musicien • Bouclier • Arbalète à répétition • Promouvoir un cavalier noir en porte-étendard



5 x Cavaliers Noirs : 120 pts

Promouvoir un cavalier noir en musicien • Bouclier • Arbalète à répétition • Promouvoir un cavalier noir en porte-étendard



5 x Cavaliers Noirs : 120 pts


Promouvoir un cavalier noir en musicien • Bouclier • Arbalète à répétition • Promouvoir un cavalier noir en porte-étendard


SPECIALE : 118 pts


baliste faucheuse : 70 pts

baliste faucheuse : 70 pts


baliste faucheuse : 70 pts


baliste faucheuse : 70 pts



RARE : 235 pts

9 x Conjurateur du feu maudit : 235 pts

Options
Promouvoir un conjurateur en maître conjurateur

Alors, le despote va dans les 9 conjurateurs, s'occuperont de terminer les unités entamées au tir et à la magie.
La sorcière suprême, elle, va dans les 9 cavaliers noirs, ceux-ci lui serviront de chausson, ils se mettront juste à portée de sorts et de tir, la sorcière suprême utilise la magie noir.
les 4 maitres sur pégases, je vai devoir les cacherai déploiement, pour les protéger de tout tirs, en particulier ma GB, ils termineront eux aussi le boulot des cavaliers noirs, ou iront chasser le monstre ou ce qui est de plus facile prendre.
Les 4 x 5cavaliers noirs, ben redirigeront, joueront la savonnette etc...
Les balistes, tir lourde de l'armée.
Les 9 conjurateur, j'en ai déjà parler . Modifié le 2 novembre 2014 par schoevmartin

[Invité aardvark]

Premier point: ta liste est illégale car tu as trop de points en héros. Je te rappelle que tu as droit au MAXIMUM à 25% de tes points en héros. Soit 600ap. La liste que tu fournis donne plus de 720 ap en héros soit 30%. Supprimé au moins un personnage de cette catégorie pour rentrer dans le quota.

Secundo tu n'as aucune unité de choc pour seconder tes personnages qui, même s'ils sont correctement protégés ne sont ni invincibles ni indemoralisables. Or, souvent les bonus fixes de ´ladversaire suffiront à compenser les pertes infligées par ton personne pour l'obliger à tester suite à résultat de combat et probablement à fuir avec tous les risques que cela comporte.

Enfin il te sera difficile de tirer sur les unités ennemies une fois celles-ci engagées au CAC...

[Anwarn]

[quote] Je te rappelle que tu as droit au MAXIMUM à 25% de tes points en héros[/quote]
Erreur.
Et pourtant le sujet ne s'est pas fait discret sur le warfo comme partout sur le net... Modifié le 31 octobre 2014 par Anwarn

[schoevmartin]

Si tu lis les nouveaux FAQ, c'est officiel et définitif, c'est 50 % seigneurs, 50 % héro, et dans les listes savonnettes elfes, c'est plutot normal qu'il n'y ai pas d'unité de chocs, et il y a quand même mon despote avec les conjurateurs et les 4 pelos sur pégases , le reste je redirige, je prend au tir ou a la magie

[Invité aardvark]

[quote name='schoevmartin' timestamp='1414775076' post='2657089']
Si tu lis les nouveaux FAQ, c'est officiel et définitif, c'est 50 % seigneurs, 50 % héro, et dans les listes savonnettes elfes, c'est plutot normal qu'il n'y ai pas d'unité de chocs, et il y a quand même mon despote avec les conjurateurs et les 4 pelos sur pégases , le reste je redirige, je prend au tir ou a la magie
[/quote]

Où puis je trouver es faq? Pour le moment je me base sur la règle dans sa version d'origine. Vous avez beau jeu d'utiliser des faq dont personne n'est informé et quine sont pas reconnus en tournois....

[El Yanno]

Avec le nouvel Errata y a moyen de faire du violent au Cac. Chose qu'il te manque selon moi.

A ce format sortir 3 Dynastes + G.B. dans un autobus de Conjurateurs perso j'hésiterai pas, quitte à zapper la Niveau 4, voir à ne pas mettre du tout de magotte.

Ok ça te fait changer pas mal de chose dans ta liste mais tu vas jouer dans un tournoi No Limit d'après ce que je comprends. Autant se lâcher^^

[Anwarn]

[quote name='aardvark' timestamp='1414783010' post='2657133']
[quote name='schoevmartin' timestamp='1414775076' post='2657089']
Si tu lis les nouveaux FAQ, c'est officiel et définitif, c'est 50 % seigneurs, 50 % héro, et dans les listes savonnettes elfes, c'est plutot normal qu'il n'y ai pas d'unité de chocs, et il y a quand même mon despote avec les conjurateurs et les 4 pelos sur pégases , le reste je redirige, je prend au tir ou a la magie
[/quote]

Où puis je trouver es faq? Pour le moment je me base sur la règle dans sa version d'origine. Vous avez beau jeu d'utiliser des faq dont personne n'est informé et quine sont pas reconnus en tournois....
[/quote]
http://www.blacklibrary.com/faqs-and-errata.html

Toute personne suivant un minimum (sur le site de GW ou sur la plupart des forums de fig) est informée des FAQ, et de celle là en particulière.
Quant à sa reconnaissance en tournoi, l'Inter Région s'y est mis et l'ETC devrait aussi franchir le pas. Je ne doute pas que les tournois locaux prennent rapidement le pli aussi (le FBJ a déjà inclus ce point dans son règlement des prochains Elfics).

[schoevmartin]

Je te remercie Anarwan pour avoir posté le lien. Pour les 4 maitres sur pégases dans un autobus de conjurateurs, cela veut dire 5 personnes dans 9 conjurateurs, ça fait beaucoup, en hauts elfes ça passe grâce à la bannière dragon-monde, mais la quelqun avec l'épée tueuse de héro se fait vachement plaisir. Et en V8, le but est plus de garder en fin de partie le maximum de points que d'en faire perdre. Mais cela reste une liste provisoire, je n'ai pas encore eu le temps de faire beaucoup de test .

[Zarakaï]

[quote]Pour les 4 maitres sur pégases dans un autobus de conjurateurs, cela veut dire 5 personnes dans 9 conjurateurs, ça fait beaucoup, en hauts elfes ça passe grâce à la bannière dragon-monde, mais la quelqun avec l'épée tueuse de héro se fait vachement plaisir. [/quote]

Gné ? Avec la mobilité que tu as et la force brute ASF que cela représente il va devoir se lever de bonne heure ce "quelqu'un" avec sa sword of anti-heroes.

Par contre pourrais-tu "serrer" la mise en page de tes listes ? Souvent tu nous sors des listes de la sorte dont on a du mal à avoir un coup d'oeil global tellement il y a des lignes inutiles Modifié le 1 novembre 2014 par Zarakaï

[El Yanno]

3 Despotes sur Coursier Noir + un Maître G.B. sur Coursier Noir avec 16 Conjurateurs.

Tout le monde est Firstrike donc l'Epée des Héros pour se la bouffer faut vraiment une combo particulière en face, et en plus avec la mobilité des canassons tu choisis tes cibles.

[EDIT] C'est pas poli de répondre à ma place...et de me griller [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] Modifié le 1 novembre 2014 par El Yanno

[Invité aardvark]

Merci pour le lien.
Ce que je constate c'est que les armées ne vont plus avoir d'armées que le nom. Que va vraiment devenir la troupe et a quoi va telle vraiment servir désormais? Je vois qu'il il y a toujours les 25% de troupe de base obligatoires( heureusement) mais pour le reste il va y avoir peu de points qui vont rester. Le jeu est en train d'être complètement déséquilibré avec cet errata. Mais ce n est que mon humble avis... C'en est au point ou je me demande si ça sert encore à quelque chose d avoir une armée à warhammer puisque maintenant seuls les personnages comptent vraiment... Si seulement on pouvait maintenant avoir plus d une tueuse de héros dans l'armée cela calmerait peut-être les ardeurs de certains gros bills...

Mode réflexions off...

[Corey]

[quote]Avec la mobilité que tu as et la force brute ASF que cela représente il va devoir se lever de bonne heure ce "quelqu'un" avec sa sword of anti-heroes. [/quote]N'importe quel perso sur monstre volant (ou PD volant) peut choper une cav légère, pour peu que ce soit un élu HE sur phénix de givre il va en plus jusqu'à te ruiner ton ASF et à être le seul a relancer pour toucher...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]
Personnellement je comprend pas pourquoi tout le monde considère qu'une cav légère est inapprochable au CàC, le mouvement reste le même que celui d'autre cav et face a un bon placement la refo gratuite n'empêche pas tout non plus...

[quote]des faq dont personne n'est informé et quine sont pas reconnus en tournois[/quote]Les faq étant des mises à jour officielle de GW je serais très étonné qu'elle ne soit pas appliquée en tournoi (même si certain points qu'elles couvrent reste bordélique après faq).

[El Yanno]

[quote]N'importe quel perso sur monstre volant peut choper une cav légère [/quote]Parce qu'en tournoi No Limit t'en vois beaucoup des Persos sur Monstre?

[quote]pour peu que ce soit un élu HE sur phénix de givre il va en plus jusqu'à te ruiner ton ASF et à être le seul a relancer pour toucher[/quote]Et le monsieur il doit gérer les 4 Balistes et l'Eclair Noir. Arriver au cac il lancera certainement un défi, que tu refuseras. Il enverra un de tes Dynastes au deuxième rang, l'Elu fera ses trois attaques et l'unité dégommera le Phenix...

[quote]Personnellement je comprend pas pourquoi tout le monde considère qu'une cav légère est inapprochable au CàC, le mouvement reste le même que celui d'autre cav et face a un bon placement la refo gratuite n'empêche pas tout non plus...[/quote]Le même mouvement? Comment peux-tu comparer le mouvement d'une cavalerie normal à des Conjurateurs?
18 en marche forcée avec une liberté totale de mouvement + l'avant-garde. Et tu as en plus tes 5 unités de cavalerie de base pour rediriger. C'est magique />

[Corey]

[quote]Et le monsieur il doit gérer les 4 Balistes [/quote]Je vois pas d'où sortent 4 balistes dans une liste full cav légère...

[quote]et l'Eclair Noir[/quote]Ca se dissipe ou se PAM si ça cible un truc important qui y est sensible.

[quote]Arriver au cac il lancera certainement un défi, que tu refuseras.[/quote]Pourquoi lancer un défi en sachant qu'il va être refusé et que ça fera perdre une attaque ?

[quote]l'Elu fera ses trois attaques[/quote]Plutôt 7 dans le cas qui nous préoccupe.

[quote]et l'unité dégommera le Phenix...[/quote]Faire 5 PV sans relancer pour toucher, en blessant a 6 et en passant la 5+/5++ ? Je veux bien jouer avec tes dés...

[quote]Le même mouvement? Comment peux-tu comparer le mouvement d'une cavalerie normal à des Conjurateurs?[/quote]Parce qu'a part la refo gratuite c'est le même [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>...

[quote]18 en marche forcée avec une liberté totale de mouvement + l'avant-garde.[/quote]L'avant-garde c'est pas a tous les tours hein, en cour de partie ça reste le mouvement d'une cav normale avec la refo en plus.

[quote]Et tu as en plus tes 5 unités de cavalerie de base pour rediriger.[/quote]L'armée d'en face n'est pas non plus constitué que d'un volant violent... Et tout ce qui redirige cour le risque d'y passer au tour suivant (le combat est perdu d'avance, la fuite peut être trop courte et de toute façon les couloirs de fuite ça se prévoit).

Corey, [i]toujours pas convaincu par la théorie...[/i] Modifié le 1 novembre 2014 par Corey

[Anwarn]

[quote name='Corey' timestamp='1414851897' post='2657404']
[quote]Le même mouvement? Comment peux-tu comparer le mouvement d'une cavalerie normal à des Conjurateurs?[/quote]Parce qu'a part la refo gratuite c'est le même [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>...[/quote]
Une cavalerie lourde c'est M7 en général (8 pour les bret, 9 pour les HE), là on est à M9. Rien que là on peut difficilement dire que c'est le même mouvement.
Après oui " à part la refo gratuite " c'est pas bien différent.... c'est pas faux mais c'est comme dire qu'entre un canon et un arc, à part la force et le dès d'artillerie c'est pareil. Ta cav lourde elle est limitée dans sa mobilité par l'obligation de faire des roues et d'avancer en couloir, sans modifier sa formation. La cav légère va jouer sur [b]les[/b] reformations gratuites pour aller un peu n'importe où et finir bien placée. Ça n'a juste rien à voir en terme de mobilité.

[quote]Corey, [i]toujours pas convaincu par la théorie...[/i][/quote]
Le seul truc théorique que je vois dans ce post c'est " ta cav légère va se faire attraper par le premier volant venu ".
Bah en pratique, non.

[Corey]

[quote]Une cavalerie lourde c'est M7 en général (8 pour les bret, 9 pour les HE), là on est à M9. Rien que là on peut difficilement dire que c'est le même mouvement. [/quote]Effectivement. Quand je compare quelque chose je le compare a ce qu'il y a de plus proche, en l'occurrence je pensais a de la cav elfe avec le même mouvement.

[quote]Ta cav lourde elle est limitée dans sa mobilité par l'obligation de faire des roues et d'avancer en couloir, sans modifier sa formation.[/quote]Là c'est vrai que j'avais pas pris en compte le fait que les roues peuvent bouffer une partie du mouvement d'une cav lourde. Mais la cav légère a le même problème quand elle se faufile en front étroit, le contournement d'obstacle (que ce soit une unité ou un décor) lui coûte aussi du mouvement (un volant reste quand même plus mobile/maniable et personne n'a l'air de penser qu'il est inapprochable au CàC sauf si c'est la volonté de celui qui le contrôle).

[quote]La cav légère va jouer sur [b]les[/b] reformations gratuites pour aller un peu n'importe où et finir bien placée.[/quote]Elle peut finir bien orienté et peut se faufiler (en sacrifiant un peu de distance) mais restera toujours limité a 18ps par fig. (utiliser les reformations pour augmenter la distance de mouvement reste impossible). Donc elle peut aller n'importe où [b]dans un rayon de 18ps[/b] (sauf obstacle sur le chemin), ca reste du domaine de l'anticipable (et donc contrable).

[quote]Le seul truc théorique que je vois dans ce post c'est " ta cav légère va se faire attraper par le premier volant venu ".[/quote]Ne déforme pas mes propos, j'ai dit qu'un volant pouvait (dans le sens ou c'est faisable : possibilité pas assurance) attraper une cav légère et étant donné qu'il a plus de mouvement (10-20ps contre 9-18ps) et ne subit pas de pénalité de mouvement à cause des obstacles je ne vois pas en quoi ce serait impossible.

[quote]Bah en pratique, non.[/quote]Si il est impossible pour un volant avec un mouvement et une mobilité supérieur(e) d'attraper une cav légère j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, si la cav fuit d'accord (mais ça tout le monde peut le faire et le ralliement n'est pas assuré a chaque fois) mais sinon...

Corey[i].[/i] Modifié le 1 novembre 2014 par Corey

[Invité aardvark]

A part pinailler pour savoir qui peut ou va choper la cav légère de cette liste elfe noire vous n avez rien d autre à dire?

Personnellement, la question que je me pose, à part la proportion enormissime de personnages de l'armée, est: où sont les vraies unités de choc? Les personnages ne suffiront pas à défoncer les packs adverses et risquent d'être vite perdus sur de mauvais jets de fuite suite à des résultats de combats perdus non parce que le personnage n' a pas infligé de pertes mais parce qu'il n'en a pas infligé assez pour contrer les bonus fixes de l'unité qu'il combat.
Et concentrer tous tes persos sur pégase sur la même unité ce. Serait leur faire prendre trop de risques...

Les conjurateurs au CAC avec le seigneur en CAC?Ils ne sont pas prévus pour ça. Donc pour moi doter le général d'une mega arme de CAC est unpeudepenser des points pour peu de choses en retour.

La sorcière dans la. Grosse unité de cn? Pourquoi pas mais ça fait un chausson un peu cher à mon goût. A fortiori si tu lui as donné la dague sacrificielle...

Autre question: ton tournoi prévoit il une/des parties de type sang et gloire où la présence de bannières est un vrai plus pour ton armée?
Si c'est le cas tu es mal parti...

[Zarakaï]

De plus :

[quote]Je vois pas d'où sortent 4 balistes dans une liste full cav légère...[/quote]

La plupart des listes EN même basées sur un full cav légère jouent bel et bien les 4 balistes hein ^^

[Corey]

[quote]La plupart des listes EN même basées sur un full cav légère jouent bel et bien les 4 balistes hein ^^ [/quote]J'ai très rarement, voire même jamais, vu ça dans les listes postées ici...
Les listes EN full cav légère (qui soit dit en passant sont presque toujours les même) que j'ai vu ont très rarement 1-2 balistes alors 4...

[quote]Personnellement, la question que je me pose, à part la proportion enormissime de personnages de l'armée, est: où sont les vraies unités de choc? Les personnages ne suffiront pas à défoncer les packs adverses et risquent d'être vite perdus sur de mauvais jets de fuite suite à des résultats de combats perdus non parce que le personnage n' a pas infligé de pertes mais parce qu'il n'en a pas infligé assez pour contrer les bonus fixes de l'unité qu'il combat. [/quote]D'après ce que j'ai compris ce genre de liste n'a jamais d'unité de choc (vraie ou pas) elle compte entièrement sur les tirs et la magie pour affaiblir 1-2 unité de choc adverse pendant que les persos se font les petites unités puis s'attaquent au unités de choc qui ont été affaiblie.

[quote]Les conjurateurs au CAC avec le seigneur en CAC?Ils ne sont pas prévus pour ça.[/quote]Une unité de sorcier n'est pas prévu pour ça, mais les conju avec leur profil de sorcier bourrin (2A F4 empoisonné par gus) et leur invu. 4+ peuvent le faire dans une certaine mesure.

[quote]ton tournoi prévoit il une/des parties de type sang et gloire où la présence de bannières est un vrai plus pour ton armée?
Si c'est le cas tu es mal parti... [/quote]Bah 5 unités de CN avec bannière ça peut aller a la limite non ? Modifié le 1 novembre 2014 par Corey

[Anwarn]

[quote]un volant reste quand même plus mobile/maniable et personne n'a l'air de penser qu'il est inapprochable au CàC sauf si c'est la volonté de celui qui le contrôle[/quote]
Un volant est encore moins attrapable au cac qu'une cav légère, je suis tout à fait d'accord là dessus

[quote] ca reste du domaine de l'anticipable (et donc contrable)[/quote]
Avec un seul volant, c'est compliqué. En multipliant les unités, oui c'est possible, mais c'est autant de ressources que tu focalises sur un élément, et donc qui risquent de te faire défaut ailleurs. La cavalerie légère a aussi l'avantage de se déplacer dans un cercle de 18 pas (donc de pouvoir reculer ou se déplacer latéralement) là où les autres cav n'ont accès qu'à un arc.
Plus tu augmentes les possibilités plus il est difficile de tout anticiper et de tout contrôler, même s'il n'est pas impossible de faire assez de zones de non droit pour piéger une cav légère.

[quote]Si il est impossible pour un volant avec un mouvement et une mobilité supérieur(e) d'attraper une cav légère j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi[/quote]
La mobilité est quasi identique (figurine unique VS cavalerie légère) ainsi que le mouvement. De plus la cav fait autant zone de non droit pour le volant que l'inverse (si ton phénix se fait charger par 4 persos avec lance de cav + bonus fixes, il risque de ne pas apprécier non plus). Donc le volant part un peu avantagé (grâce à son +1 pas en charge) mais ça n'est pas assez déterminant pour faire une différence. Typiquement le volant sera dans une zone de charge confortable à 19 pas de la cav (la stat étant de 18,66 sur une charge rapide) tandis que c'est un peu risqué pour la cav. Mais il est loin d'être aberrant qu'il rate sa charge et se fasse reprendre ensuite. D'où la grande difficulté pour une pièce volante seule d'attraper une cav légère (sous-entendue assez solide pour se permettre de le charger).


[quote]A part pinailler pour savoir qui peut ou va choper la cav légère de cette liste elfe noire vous n avez rien d autre à dire? [/quote]
Si un débat te gène le bouton " signaler " est à ta disposition. Si le modérateur de la section est impliqué dans le dit débat, un autre modérateur prendra le cas en charge et statuera.

[quote]Personnellement, la question que je me pose, à part la proportion enormissime de personnages de l'armée, est: où sont les vraies unités de choc? Les personnages ne suffiront pas à défoncer les packs adverses et risquent d'être vite perdus sur de mauvais jets de fuite suite à des résultats de combats perdus non parce que le personnage n' a pas infligé de pertes mais parce qu'il n'en a pas infligé assez pour contrer les bonus fixes de l'unité qu'il combat.[/quote]
Dans le principe du MSU EN ce sont justement les personnages (et surtout leur combinaison) qui font office d'unités de choc. Une fois la cible affaiblie via le tir et la magie ça fonctionne très bien.

[quote]Les conjurateurs au CAC avec le seigneur en CAC?Ils ne sont pas prévus pour ça. Donc pour moi doter le général d'une mega arme de CAC est unpeudepenser des points pour peu de choses en retour.[/quote]
Doter le général d'une " méga arme de cac " permet d'en faire une unité de choc. CQFD avec ta remarque précédente.

[quote]La sorcière dans la. Grosse unité de cn? Pourquoi pas mais ça fait un chausson un peu cher à mon goût. A fortiori si tu lui as donné la dague sacrificielle...[/quote]
Aadvark, tu es le premier sur tes sujets à demander à ce que les intervenants lisent attentivement ta liste et répondent en fonction de celle-ci et pas de quelque chose sorti du néant. En cela tu as tout à fait raison, mais il serait très bien que tu appliques cela à toi même. La sorcière n'est pas équipée de la dague sacrificielle...
Et il me semble qu'il a déjà été maintes fois répété dans des sujets de ce type que le chausson de CN c'est ce qu'il y a de mieux en EN, du fait de sa mobilité.

[quote]Autre question: ton tournoi prévoit il une/des parties de type sang et gloire où la présence de bannières est un vrai plus pour ton armée?
Si c'est le cas tu es mal parti... [/quote]
Avec 8 points de bravoure difficilement attrapables je ne vois pas en quoi il est mal parti.

[Zarakaï]

[quote]J'ai très rarement, voire même jamais, vu ça dans les listes postées ici...
Les listes EN full cav légère (qui soit dit en passant sont presque toujours les même) que j'ai vu ont très rarement 1-2 balistes alors 4..[/quote]

C'est qu'ici il y a beaucoup de listes du dimanche ici, mais vu qu'on parle d'optimisation, tu devrais regarder plutôt les builds de tournois. Toutes les listes du genre ont les 4 balistes, à quelques exceptions prêt.
C'est un bon ajout pour un prix dérisoire dans ce genre de compo, ça apporte beaucoup de solutions ! Modifié le 1 novembre 2014 par Zarakaï

[Babnik]

Ouaip
Vire le Maitre Oeuf dragon met 3-4 balistes et ta liste devient un enfer pour bcp d'adversaires!
Et 5 harpies te seront plus utiles que les ombres.

[Corey]

[quote name='Zarakaï' timestamp='1414879646' post='2657609']
[quote]J'ai très rarement, voire même jamais, vu ça dans les listes postées ici...
Les listes EN full cav légère (qui soit dit en passant sont presque toujours les même) que j'ai vu ont très rarement 1-2 balistes alors 4..[/quote]
C'est qu'ici il y a beaucoup de listes du dimanche ici, mais vu qu'on parle d'optimisation, tu devrais regarder plutôt les builds de tournois.
[/quote]Donc ceux qui postent des listes EN full cav légère sans balistes pour un tournoi et ceux qui répondent a ces listes sans conseiller de mettre des balistes sont tous des joueurs du dimanche ?
Dans ces listes il y a généralement un niv.4, une GB, des persos sur pégase, de nombreuses unités de CN, des CFM (souvent 2 unités) et parfois des ombres ; tu vires quoi pour trouver les 280pts des 4 balistes ?

[quote]tu devrais regarder plutôt les builds de tournois[/quote]Et je peux trouver ça où ?

[quote]Vire le Maitre Oeuf dragon met 3-4 balistes[/quote]Le maître en question coûte 188pts, rien que 3 balistes ça fait déjà 210pts, le compte n'y est pas.

[quote]Et 5 harpies te seront plus utiles que les ombres.[/quote]Pourquoi ? En plus de tirer les ombres se débrouillent mieux au CàC que les harpies et sont même plus résistantes aux tirs. Modifié le 2 novembre 2014 par Corey

[El Yanno]

[quote]tu vires quoi pour trouver les 280pts des 4 balistes ?[/quote]Tu vires 1 Perso et grattes des Ombres.

[quote]Je vois pas d'où sortent 4 balistes dans une liste full cav légère...[/quote]Personne n'a parlé d'un Fulle Cav légère ni d'un Zéro Piéton [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img], ou alors j'ai mal lu.
Si on part sur ce genre d'idée on se bride inutilement tu ne crois pas?

[quote]Ca se dissipe ou se PAM si ça cible un truc important qui y est sensible.[/quote]A 6 dés à tous les tours (lorsqu'on a les 6 dés) ça passera. Et tout le mode ne paie pas son P.A.M..
De plus avec des conjurateurs avec 20 figurines tu as un bonus important.

[quote]Faire 5 PV sans relancer pour toucher, en blessant a 6 et en passant la 5+/5++ ? Je veux bien jouer avec tes dés...[/quote]As-tu attentivement lu ma proposition?
Je parlais de [b]3 despotes[/b], soit un avec la Lame des Géants + Autre Badine, un avec la Lame Ogre + Cape de Crépuscule, et un avec l'Epée + 3 Attaques avec Potion de Force, le tout soutenu par les Attaques des conjurateurs. Il dure combien de temps ton Phénix de Givre avec ça?

[quote]Pourquoi lancer un défi en sachant qu'il va être refusé et que ça fera perdre une attaque ?[/quote]...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]...là je ne comprends tout simplement pas...

[quote]Corey, [i]toujours pas convaincu par la théorie...[/i][/quote]Ce n'est pas de la théorie, c'est de la pratique que je me suis pris dans la face il y a très peu de temps. Un autobus de Conju avec moult Persos inarrêtable pour la majorité des armées.

Je n'ai pas la prétention d'inventer des choses, et encore moins celle de ne pas m'inspirer des autres joueurs.

Les conseils donnés viennent de joueurs confirmés, pourquoi sans cesse remettre en cause leurs commentaires? A la limite débattre sur deux ou trois propositions je comprendrais mais vous balayez 95% des idées.

[Invité aardvark]

Si tu lances un sort à 6 des à tous les tours ton mage à de grandes chances de ne pas vivre longtemps car avec un lancer de sorts à 6 des tu as beaucoup plus d'une chance sur deux de sortir un fiasco. Dans le meilleur des cas ton mage se prendra un point de vie dans la tronche , mais après deux ou trois expériences de ce genre il ne sera plus là, ou alors il se prend une cascade et part dans le warp. Ce qui veut dire qu'à ce rythme, même si tes sorts ne sont pas dissipés, ton mage à peu de chances de vivre plus de 2 a 3 phases de magie. Pour une sorcière à pas loin de 400ap je trouve l'investissement plutôt peu rentable... A fortiori si tu comptes lui. Payer en plus un chausson à plus ou moins 250ap. Quant aux cfm ils se prendront aussi des pb au moindre fiasco et risquent de disparaître aussi assez rapidement surtout s'ils ratent leur test de panique consécutif à ces pertes et emportent le général avec eux sans pouvoir se rallier si les pertes ont été trop élevées. Parce que le ralliement final à double as il est très dur à obtenir et c est un des meilleurs moyens de perdre bêtement un personnage au coût aussi élevé. Je rappel que même si la proba est faible un test à 10 relancable( si la gb est dans le coin) ça se rate...

Ce que je constate c est que dans sa liste l'auteur du post ne parle en aucun cas de balistes et ne semble pas avoir l'intention d'en intégrer. Il se retrouverai donc avec une liste de type zéro piéton ou presque ( si l'on exclut les ombres) du type de ce que j'ai dernièrement joué à rueil en hé mais en version encore plus légère même si le souhait de jouer zéro piéton et zéro artillerie n'est pas explicitement exprimé il se lit entre les lignes du post. Il serait donc souhaitable à mon avis que vous respectiez ce choix de l'auteur du post d'origine, au moins jusqu'à ce qu'il publie une version modifiée de sa liste dans ce post ou un autre... Le fait de définir un concept d'armée implique forcément des limitations, donc des contraintes, induites par ce concept. Si celui qui commente une liste qui annonce un concept donné rejette d'emblée le concept de départ pour la simple raison que selon lui une liste doit être établie sans contrainte ses conseils et remarques seront forcément histoire et il ferait mieux de poster ses commentaires ailleurs... Le but d'un commentaire est d'améliorer une liste en fonction des contraintes que son auteur s'est fixées. Ces limites peuvent être liées à des facteurs on ne peu plus divers:
Volonté de jouer un/des types d'unités particuliers
Types de figurines disponibles dans le stock du joueur
Concept particulier...



A El yanno : Si l'on considère ta proposition de jouer trois despotes en choix de seigneurs où passe la sorcière n4 qui figurait dans la liste originale?
Par quoi la remplaces tu?

En clair tu envisages de mobiliser pas loin de 1000ap pour en détruire plus ou moins500? Et ce au risque de perdre au moins un de tes seigneurs ou d'en voir un ou deux sérieusement blessés? Es tu sur de la rentabilité de l'affaire? Personnellement j'en doute. Surtout que
L'élu à une svg invul a 4+ qui passe à 2+ contre la magie et qui améliore de 2 celle de son unité, c'est à dire celle de sa monture qui passerait à 3+ voire si les vents de magie sont favorables à 2+. Si la RM est aussi valable contre les attaques magiques, ce qui est le cas de ce que tu exposes, tes personnages se retrouveront très mal après un round de CAC, surtout celui qui a utilisé sa potion de force et se retrouvera avec une simple f4 et devra obtenir des 6 pour blesser.


A l'auteur du post d'origine et à l ´attention de ceux viendraient à poster des listes à l'avenir, je pense qu'il serait bon de préciser si le milieu de jeu pour lequel est prévue l'armée autorise ou pas les nouvelles limitations de personnages car l'acceptation de celles-ci pour le moment est loin d'être automatique, surtout en tournoi...