[The End Times] - Khaine

[Lindt]

Selon le sieur Hastings sur Warseer:
[quote][color=#330000]Also it's been a long while but iirc there's still some as yet unreleased big kits, a big dwarf Warmachine with smashy fists and a large angry looking statue type thing, possibly of elvish design?[/color][/quote]

ça laisse quand même bien penser à un possible livre Nain/Humain avec un genre de Titan Nain et un avatar de Khaine non?

Lindt.

[toubotouneuk]

[quote name='Xinguodin' timestamp='1415722605' post='2662064']
Fluffiquement, il peut se passer ça :

Début du tome 3
Morathi, corrompue par le pouvoir se Slaanesh s'est avancé un peu trop loin et ne peut plus faire demi-tour. Elle officialise donc le culte de Slaanesh et décide de se rallier au chaos tout en essayant d'y entrainer son fils.
Pendant ce temps, Tyrion se fait défoncé, mais ne meurt pas et c'est presque al fin d'Ulthuan. Malékith se rend compte que sa mère est une %&%ç&*" et lui fait la peau (ou Malus s'en charge, histoire qu'il ai un rôle sympa à jouer) et se rend sur Ulthuan. Voyant la débâcle et suite au choc du décès de sa mère et prenant conscience qu'il ne peut plus régner sur rien du tout s'il ne fait pas la paix avec les HE, il décide d'aller trouver Finubar (s'il est pas mort) ou Tyrion pour offrir une alliance contre le chaos qui ravage tout. Les HE et EN deviennent donc une seul et même armée, les Elfes qui s'en sortent miraculeusement.
Fin du tome 3.

En prévision des figs, on pourrait avoir un nouveau profil pour un perso style Malékith, Tyrion ou même Teclis. Une statue géante de Khaine qui a pas aimé que des EN se vouent à Slaanesh. Mais on sait également que c'est Valkya qui mène l'assaut contre les elfes, et donc Khorne... reste à voir ce qu'il vont en faire.
[/quote]

Ca paraît peu plausible, car Malékith a ouvertement composé avec les démons (N'Kari) et le Chaos, rien que pour tuer la Reine Eternelle (il était quand même prévu que N'Kari la dévore). Je ne pense pas que Malékith désire régner en Ulthuan en particulier, il veut simplement être le seigneur de tous les Elfes, puisqu'il estime que c'est son héritage légitime. Dévaster Ulthuan ne le dérange pas trop a priori (c'est ce qu'il fait depuis 5000 ans). Je pense que la réunification des Elfes passera par sa mort inévitable.

[Invité]

Faudrait quand même pas perdre de vue que les elfes noirs sont pratiquement chaotiques hein ^^
(ils pouvaient être joués dans les armées de slaanesh ya très longtemps)
Composer avec les démons est un passe-temps très elfe noir, ils utilisent la magie noire, font des pactes, et sont des elfes [i]corrompus[/i] (c'est censé être le chaos qui les a rendu sadiques et détraqués)/
A une époque il y avait même quelques mutations dans la population !

Franchement un rapprochement hauts elfes / elfes noirs serait, de mon point de vue à moi le mien, complètement à chier :/

A ce compte là on allie l'empire et le chaos, ben oui ce sont des humains après tout ! C'est le même genre de relation qu'il y a entre les HE et les EN.
Remarquez ça justifierait que les figurines refaites soient à ce point typées "old school" (les lanciers surtout) et finalement assez proches du look haut elfe. Mais j'y crois pas. Modifié le 11 novembre 2014 par Invité

[pyro8]

Et pourtant tout semble pointer vers cette unification...

Arrêtons de rêver et regardons en face les indices qu'a laissé Games dans le fluff récent:

Sur les elfes noirs:
-un Malékith plus pragmatique, moins haineux voir un peu sentimental
-Malékith a eu des enfants, des maîtresses et même une femme qui est devenu sylvaine (et la rumeurs d'un enfant caché de mémoire)
-Morathi est moins haineuse également, on ne cite plus le culte de slaanesh (on parle du culte du plaisir mais brièvement), elle oeuvre principalement pour gouverner Naggaroth et Ulthuan mais SURTOUT pour ramener Aenarion à la vie à travers Tyrion

Sur les elfes sylvains:
-neutralité absolue (aide de manière égalitaire les HE et les EN)
-on en apprends plus sur la femme de Malekith

Sur les hauts elfes:
-Tyrion cache une part sombre
-on rappelle qu'Aenarion était à l'origine de la déchéance morale de sa cité

Maintenant le plus explicite avec End times Nagash [b]SPOIL[/b]:


[spoiler]-les fils d'Aenarion combattront au nom de khaine sur les cendres du phœnix ( c'est du lourd tout de même)
-un mensonge sera dévoilé et fera trembler Ulthuan (un truc comme ça)
-le miroir de l'ombre et de la lumière qui se briseront...(je vois l'unification à plein nez avec cette phrase)
-deux elfes, un sombre un lumineux s'affronteront en duel sur une mer de crâne au milieu d'une grosse bataille (j'admet si il y a unification ce sera sur une énième guerre civile entre HE et EN)
-Morathi et teclis s'allient dans un but commun (déjà rien que ça...)
-les elfes noirs ont un prisonnier mystérieux
-Malekith a fait quelque chose qui la rendu heureux
-finubar est mort ou disparu
-les sylvains demandent de l'aide aux HE
-le vortex voit sa puissance se réduire
-d'autres détails oubliés[/spoiler]

Personnellement et sans rentrer dans les détails, je pense qu'il y aura bien unification après de nombreux coups durs portés aussi bien aux elfes noirs (mort de malekith) qu'aux HE (mort de finubar et retour en force de khaine à travers l'épée de khaine par exemple). Personnellement, je suis également plutôt réfractaire à une unification elfique. Modifié le 11 novembre 2014 par Nekhro

[Rhydysann]

Personellement une réunification constante entre les EN et He serai vraiment nul, et gacherai se qui fesait ces races!
Après une courte alliance entre eux cela se peux!

Mais bon avant de dire ceci ou cela attendont de voir le tome 3 ou des rumeurs fiables...!

PS: en éspèrant voir du sylvain dans se tome!!! Modifié le 11 novembre 2014 par Rhydysann

[Matth]

La réunion des elfes ne pourrait pas concerner uniquement les HE et les ES ? Déjà moins tiré pas les cheveux à mon sens.

[Kwakdonald]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1415731252' post='2662133']
Faudrait quand même pas perdre de vue que les elfes noirs sont pratiquement chaotiques hein ^^
(ils pouvaient être joués dans les armées de slaanesh ya très longtemps)
Composer avec les démons est un passe-temps très elfe noir, ils utilisent la magie noire, font des pactes, et sont des elfes [i]corrompus[/i] (c'est censé être le chaos qui les a rendu sadiques et détraqués)/
A une époque il y avait même quelques mutations dans la population !

Franchement un rapprochement hauts elfes / elfes noirs serait, de mon point de vue à moi le mien, complètement à chier :/

A ce compte là on allie l'empire et le chaos, ben oui ce sont des humains après tout ! C'est le même genre de relation qu'il y a entre les HE et les EN.
Remarquez ça justifierait que les figurines refaites soient à ce point typées "old school" (les lanciers surtout) et finalement assez proches du look haut elfe. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] Mais j'y crois pas.
[/quote]

De base, je suis clairement d'accord avec toi... Les EN sont franchement des adorateurs de Slaanesh, de Khaine (autre visage de Khorne...) et les mettre dans le même sac que les HE semble aller totalement contre le fluff pour mille raisons (passé, haine, allégance...).
MAIS, d'un autre côté le Chaos a un BG existant (horde du chaos) et les EN aussi (Elfes), les relations qui séparent les EN des HE sont les mêmes que celles qui opposent disons des nurgliens et tzeentchiens... De plus, géwé (et les joueurs!!!) semble - sur 40k par exemple, mais battle vient de proposer d'autres exemples - faire montre d'une certaine nostalgie du BG de sa genèse et y revient fortement :
- sur 40k les marines pré-hérésie
- sur battle , la réunification des MV et de la HdC semblent franchement pousser les créateurs à enchaîner sur une unité elfe (non sans son lot de larmes et de sang), la reformation de l'alliance des hommes et des nains et un retour des hordes de pillards (O&G, S, RO)... Seuls les lézards semblent poser problème dans cette équation, mais peut être, sur le déclin vont-ils disparaître [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] (très très improbable)
Et malheureusement ou heureusement, selon tes préférences, tout cela sera [size=2]finalement[/size][size=2] [/size][size=2] très fluff... Après tout ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils le justifient [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]

[Albrecht de Nuln]

Un détail relevé dans le compte-rendu du Black Library Week-ender (sur le forum [url="http://black-librarium.forumgratuit.org/t3375p20-the-black-library-weekender-2014-centralisation-des-news"]Black Librarium[/url]) qui m'a fait sourire :

[quote]C'est Matt Ward l'architecte de The End Times. Il a écrit tous les événements, les passages principaux, les personnages qui doivent mourir, etc.[/quote]

Si avec ça on est pas VRAIMENT dans la Fin des Temps...

Sinon ça serait sympa d'éviter un énième débat sur la nature des elfes, chaotique, blabla. Déjà c'est pas l'endroit pour et de plus le bouquin n'est pas encore sorti.

[Lord Stanish]

Après avoir relu le fluff des LA EN et HE, la réunification dans le sang et la testostérone semble probable. De plus, les nombreux indices de EoT vont dans ce sens.
De mon point de vue il y a quatre indices à mettre dans le bon ordre:

- deux elfes, un sombre, un lumineux s'affronteront en duel sur une mer de crâne au milieu d'une grosse bataille. On peut imaginer la bataille "finale" pour le contrôle de Ulthuan (guerre lancé par Malekith qui a de fortes chances de gagner: cf. LA EN) Mais pour moi ce duel va finir sur une égalité entre Malekith et Tyrion, je m'explique dans la suite.
- Morathi a vu Aenarion en Tyrion. Je ne connais pas l'âge de Tyrion mais peut-être que Tyrion est le frère jumeaux (ou simple frère) de Malékith (indice: un mensonge sera dévoilé et fera trembler Ulthuan)
- Après le duel qui fini sur une égalité entre Malekith et Tyrion la vérité est révélé par les deux mages: Morathi et Teclis; ils sont frères. Et ils partent donc taper le chaos et Nagash(indice: les fils d'Aenarion combattront au nom de khaine sur les cendres du phoenix ).

Un autre point à souligner est que même si GW fait parfois du grand n'importe quoi l'objectif est l'argent. Il est possible que GW propose de pouvoir jouer les EN, ES et HE de façon séparé et aussi en alliance (basé sur une alliance de circonstance) une vraie réunification des races me semble plus compliqué mais toujours possible ! (notamment une réunification partagé genre: Malekith tu es le patron des EN, Tyrion celui de HE, vous communiquez bien mais vous arrivez pas à tenir tout vos soldats qui se tapent dessus régulièrement)
De cette manière GW s'assure de satisfaire tout le monde: jouer les armées séparément ou ensemble, un BG qui dit réunification mais gros chocs des cultures qui engendrent des guerres civiles.

Ce n'est qu'une piste possible et je ne suis pas devin [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]

[kiwi251]

[quote name='Lord Stanish' timestamp='1415745854' post='2662282']
Un autre point à souligner est que même si GW fait parfois du grand n'importe quoi l'objectif est l'argent. Il est possible que GW propose de pouvoir jouer les EN, ES et HE de façon séparé et aussi en alliance (basé sur une alliance de circonstance) une vraie réunification des races me semble plus compliqué mais toujours possible [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]
[/quote]

En soit, c'est ce qu'ils ont fais pour les MV et le chaos.
J'entends, tu as la liste EoT officiel réunificatrice (dans le cadre du fluff post-EoT, à l'echelle de la race). [Pour GW ça permet de vendre plus de kit sur des armées peu joué comme les HB ou RdT]
Mais les listes d'armée classique séparé reste valable et garde quelques spécificités ! (rien ne nous empêche de jouer nos CV a l'ancienne car le seigneur vampire locale à envoyer nagash se faire voir car ses propres interets compte d'avantage à ses yeux !) [Et là, bien joué de la part de GW, car ça satisfait aussi les [s]vieux grincheux réactionnaires[/s] puristes qui veulent garder l'identitée de leur petites force]

Donc rien n'empêche une réunification multi-elfes ou tout le monde deviens copains officiellement -et où executeurs se battent mains dans la mains avec maitres des épées - mais toutefois quelques seigneur rancunier/dynaste mégalo/écolo convaincu gardent toujours une haine sans borne pour l'intru et ne s'y allieront jamais, voire lui tapperons dessus au moindre prétexte (permettant donc de jouer les listes classiques sans entamer le fluff et la logique).




Sinon, des nouvelles vis à vis des figouz ?
Car plus ça avance et plus j'ai de mal à croire qu'il n'y aura pas de sortie avec EoT III.
Tant les occasions sont belles et nombreuses, et -d'un point de vue plus commercial- que ce sont quand même 3 armée qui rencontre un franc succes à battle.

[Eldroth]

avec cette phrase (- deux elfes, un sombre, un lumineux s'affronteront en duel sur une mer de crâne au milieu d'une grosse bataille) on peut tout imaginer :
Ca peut être une lutte interne pour le corps de Tyrion entre Tyrion et Anéarion (Tyrion lumineux et Anérion le sombre).

Et franchement, je pense qu'il est possible de réunir tous les elfes sous la bannière d'Anéarion qui est quand même un elfes un peu mythique.

Enfin games peu nous sortir n'importe quoi, un elfes méga puissant qui faisaient la sièste, plus fort que n'importe qui et qui viens unifier les Elfes. Il était hyper connu mais games avait oublié d'en parler dans le fluff. Et on sera bien obligé d'avaler ce que games va nous donner.

finalement seul quelqu'un avec une boule de crystal en état de marche peut nous en dire plus (pour l'instant). Modifié le 12 novembre 2014 par Eldroth

[Lepou78]

[quote name='pyro8' timestamp='1415734045' post='2662179']

[b]SPOIL[/b]:


[spoiler]
-les elfes noirs ont un prisonnier mystérieux
-finubar est mort ou disparu
[/spoiler]

Quand je lis cela, j'ai envie de comprendre que Finubar pourrait être prisonnier des EN. Je délire? Modifié le 12 novembre 2014 par Lepou78

[kigraa]

Sinon la bannière du dragon monde dans une death star de conjurateurs, on en parle ?......... Modifié le 12 novembre 2014 par kigraa

[XAW]

C'est un peu tôt pour parler d'hypothétiques alliances vraiemnt bizzaroïdes?

[Invité Bernard]

Mouai...

Spoil:


Tout va se jouer sur Tyrion et Teclis, l'un devenant meuchant, l'autre gentil et donc baston pour l'épée.

Le mensonge sur la vérité sur la fille de Tyrion ( et/ou sur finubar, qui est soit mort/capturé et qu'en fait malekith avait prit sa place depuis long... non?).

[Hemonthotep III]

Est-ce qu'il ne serait pas envisageable qu'en fin de compte le 3e livre de EoT serait centré sur les elfes, non pas pour les rassembler sous une seule bannière, mais pour décrire une véritable campagne apocalyptique pour le contrôle d'Ulthuan ? Tous ici imaginent déjà les raisons et moyens d'un rassemblement entre les listes d'armée elfes, mais rien ne dit que ce sera le cas...

Autant le Chaos se prêtait bien à ça, de même que pour les MV, mais pour les elfes ça peut être une nouvelle piste... et ce qui nous donnerait pour les livres suivants une campagne entre nains et orques & Gobelins, et ensuite HL vs Skaven (attention, ceci est purement projectionnel et subjectif) par exemple.

[walker texas camper]

Est-ce qu'il ne serait pas envisageable qu'en fin de compte le 3e livre de EoT serait centré sur les elfes, non pas pour les rassembler sous une seule bannière, mais pour décrire une véritable campagne apocalyptique pour le contrôle d'Ulthuan ? Tous ici imaginent déjà les raisons et moyens d'un rassemblement entre les listes d'armée elfes, mais rien ne dit que ce sera le cas...



Hé bien je t"invite à lire avec attention le livre Nagash et tu verras que des ponts sont d'ores et déjà jeté dans ce sens, la renaissance du grand nécromancien ne fut possible qu'en partie par le biais d'une "alliance" entre deux personnages elfiques emblématiques. je n'en dirai pas plus pour éviter le spoil!!

[theanonymous]

[quote name='Lord Stanish' timestamp='1415745854' post='2662282']
Après avoir relu le fluff des LA EN et HE, la réunification dans le sang et la testostérone semble probable.
[/quote]
De la testostérone chez les elfes ? Rien que ça c'est improbable [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]En soit, c'est ce qu'ils ont fais pour les MV et le chaos.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]J'entends, tu as la liste EoT officiel réunificatrice (dans le cadre du fluff post-EoT, à l'echelle de la race). [Pour GW ça permet de vendre plus de kit sur des armées peu joué comme les HB ou RdT][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Mais les listes d'armée classique séparé reste valable et garde quelques spécificités ! (rien ne nous empêche de jouer nos CV a l'ancienne car le seigneur vampire locale à envoyer nagash se faire voir car ses propres interets compte d'avantage à ses yeux !) [Et là, bien joué de la part de GW, car ça satisfait aussi les [/size][/color]vieux grincheux réactionnaires[color="#330000"][size="2"] puristes qui veulent garder l'identitée de leur petites force][/size][/color][/quote]
La différence fondamentale entre la réunification des MV et du chaos c'est que c'est [u]historique et officiel de GW[/u]. [size="2"]C'est ainsi qu'étaient les listes à l'époque ou on pouvait jouer Nagash genre en V4. [/size][size="2"]Pour ce qui est de la réunification des elfes c'est quelque chose d[u]'inédit[/u]. [/size]

[size="2"]Si les elfes sont réunifiés ça n'empêche certes pas de les jouer séparément mais faut pas se mentir tout monde va le faire peut être pas trop au début menfin... Et sur le principe on va se retrouver avec les autres armées a marier donc ça risque de bouleverser pas mal les vieux grincheux réactionnaires comme tu le dis. Le problème c'est qu'au delà de l'aspect narratif on va se retrouver avec des armées standardisée car trop polyvalente et diversifiée mais au final on verra que les meilleurs choix de chaque armées. La ou au contraire on avait un des rares jeux a proposer autant d'armées différentes avec autant de gameplay différents. GW perd un de ses atouts principaux à mon sens.[/size]

Et quand un a la vente des HB et RDT faut pas se leurrer ça va se limiter a très peu d'unités et ça restera anecdotique en terme de ventes.

La seule alliance logique serait HE/ES car c'est ce qui est vaguement décrit jusque lors dans le livre de Nagash I. Pour le moment rien de concret n'abonde dans d'autre type d'alliance entre peuples elfiques a mon sens. Même si ça est la on trouve des indices ça est la sur le futur.

[color="#330000"][size="2"][quote]Hé bien je t"invite à lire avec attention le livre Nagash et tu verras que des ponts sont d'ores et déjà jeté dans ce sens, la renaissance du grand nécromancien ne fut possible qu'en partie par le biais d'une "alliance" entre deux personnages elfiques emblématiques. je n'en dirai pas plus pour éviter le spoil!![/quote][/size][/color]
L'empire et des forces sombres on va dire pour éviter le spoil s'allient clairement pour autant on a pas de liste unifiée... Quand à "l'alliance" dont tu parles n'en est pas une, c'est plutôt de la manigance arrangeante si c'est ce a quoi je pense. Faut pas voir dans toutes les alliances des choses qui vont durer mais plutôt une lutte d'intérêt du moment ou de circonstances. Et pour les ponts comme tu dis c'est quand même plutôt vague en comparaison des choses concretes qu'on apprends entre les ES/HE
Unifier tout les elfes serait choquant faudrait faire un sondage tiens pour voir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Modifié le 12 novembre 2014 par theanonymous

[kiwi251]

[b]@ theanonymous:[/b]
Certe historiquement il y avait une seul armée de mort-vivant. Mais on peut pas vraiment dire que c'etait un joyeux mélange de CV et de RdT.
C'etait presque une 3ieme armée différente des 2 qu'on connais maintenant. L'époque des liches qui cotoient les momies s'en est bien fini.
Là on parle de 2 armées avec un fluff différents, des unités (à part la base de guerrier squelette) différente et surtout qui ne peuvent en téhorie pas se blairer... Le seul point qui les unis est Nagash, leur créateur...

Qu'est-ce qui empêche les efles de faire pareil ? Apres tout la seul chose qui les oppose est plus un différent politique que culturel.
Ca reste des elfes, qui vénère des dieux elfes (si on met à part le culte de slaneesh, mais visiblement d'apres EoT, celui-ci est en passe de faiblir vu le virage à 90° que prend morathi), leur société est calqué sur un modèle presque identique et donc les unité sont en sommes très proches les unes des autres garde eternel = garde noire = garde phoenix; maitre des épées = executeur = ... etc..etc...
Donc pourquoi ne pourrait-il pas simplement se réunir sous la bannière de Khaine.


Après tu parle d'armée standard car trop polyvalente.
Et ta peur est de ne voir que les meilleurs unité de chaque.
J'ai envie de dire: N'est-ce pas déjà le cas ?
Moi je vois là de nouvelles possibilité stratégique via association de troupe, et donc de rester opti en sortant autre chose que les classiques, mais en arborant une stratégie différente.
Par exemple un flanc tenu par des rodeurs sépulcturaux et des loups funeste deviens rapidement difficile à gerer, simplement car ces unités fonctionnent bien ensemble, elle bénéficie de caractéristiques proches, mais d'un profile différent et donc ouvre plus de possibilités que si on avait eu 2 regiments de loup par exemple.

Ducoup ça nous amène au 3ieme points > les ventes, ben vu que certaines unités deviennent moins usless (voire carrement utile) qu'avant, on peut raisonnablement penser que les ventes vont suivre un peu...
D'autant que ça permet de sortir de la belle figurine.
J'ai toujours beaucoup aimé les Usabhi et le Necrosphynx, mais jusqu'a maintenant j'avait un peu la flemmes de lacher 50€ pour une figurine, certe belle mais, qui allait rester sur la cheminée. D'autant que j'ai plutot envie de concentrée mon temps de peinture sur mon armée pour grossir encore ses rangs plutôt que sur une fig de collec'.
Et dans un petit coin de ma tête je me disait "bha tu achetera le sphynx dans 2-3 ans quand tu commencera une petite force de RdT", et on sais tous comment se genre de projet fini: soit il avorte soit les 3 ans se transforme en 8-9 ans.
Je pense que beaucoup de joueur réagissent de la même manière.
Ici là réunification nous donne donc un bon prétexte: ho tiens je vais pouvoir sortir un sphynx que je rêve d'avoir depuis sa sortie > achat de la boite et je ne regrette en rien !

[Tarf]

Je ne suis pas sûr que ce soit l'endroit pour ce genre de remarque, mais même si l'on comprend parfaitement l'avantage commercial de GW en terme de vente de figurines, on peut regretter ce choix.

Le fluff inhérent à chaque armée est carrément bafoué dans le cas des MVs et des elfes si jamais réunification il y a. La possibilité de jouer des alliances est une chose, mais il faudrait (wishlist on) faire des règles comme : si votre armée ne contient que des figurines avec le tag "Néhékara", toutes ces figurines bénéficient de la règle spéciale "Guerriers de Néhékara"... En gros, donner des avantages au fait de jouer "fluff". (wishlist off)

Parce que le massacre du fluff fait déjà mal, mais l'artillerie naine soutenue par des chevalier et demi-griff de l'empire avec des longues barbes et un TAV au centre, le tout dirigé par un seigneur nain et un seigneur sorcier impérial... ça va devenir standard en tournoi ^^. Les unités "fortes" des LA combottent (du verbe "comboter", et oui madame !) beaucoup plus entre elles que les unités "molles". C[size=2]elui qui arrivera à m'expliquer avec quelles unités des LA ES ou EN les patrouilleurs élyriens ou les gardes maritimes de Lothern deviennent des choix intéressant, je lui ris au nez. Car les possibilités offertes par les unités "fortes" sont beaucoup plus intéressantes.[/size]

[Saphirre]

Personne ne verrait un rapprochement entre les 3 factions elfiques et les hommes-lézards?

On peut déjà trouver des similitudes entre eux :

Avec les HE :
- Domaine de la Haut Magie
- Dragon (qui sont des reptiles a la base)
- 2 Nations disciplinés qui lutent contre le chaos

Avec les ES :
- Jungle = un style de forêt
- Un coté très bestial, animal et très proche de la nature

Avec EN :
- Chevauchent des Sang-froid
- Domptent des monstres réptliens
- Une passion pour les poisons

De toute façon niveau fluff s'ils fusionnent les 3 LA Elfe on ne sera plus a une aberration prête non?

[Invité]

[quote]Personne ne verrait un rapprochement entre les 3 factions elfiques et les hommes-lézards?[/quote]

Le problème c'est qu'au niveau des figurines et des "attentes des joueurs" ce serait complètement débile. les HL sont complètement à part à warhammer et ceux qui les jouent n'aimeraient probablement pas les voir associés aux elfes, pas plus que les joueurs elfes / elfes noirs ne voudraient se retrouver dans le camp des crapauds.
C'est juste aberrant.

Et autant pour les breto leur gamme est vieillissante et pourrait être remaniée pour bien aller avec l'Empire (rumeur de fusion, tout ça tout ça) autant avec les HL... 'fin ça ne rime à rien.

[Saphirre]

Je comprends tout a fait tes arguments, et franchement j'ai émis cette hypothèse juste comme ça pour le délire !

Le truc c'est que je n'ai pas spécialement l'impression que les joueurs aient leur mot a dire ni qu'ils s'en soucis... Car de ce que je lis j'ai l'impression qu'il y a très peu de joueurs qui sont pour un rapprochement des 3 factions elfes, et pourtant c'est bien ce qu'il semble se pointer a l'horizon... et je peux te garantir que les Bretonniens l'auront mauvaise s'ils sont relayer au rang d'une ou 2 unités dans un LA Empire ou "Humains" après plus de 10 ans d'attente de refonte ^^

[Romarik Levert]

Mmmm.... Quand j'ai su que les eldars et eldars noirs se sont alliées pour défendre leur monde d'origine contre les tyrannides....J'ai su aussi que c'est exactement possible pour les elfes noirs et hauts elfes, à vouloir défendre leurs terres natales. A savoir que les elfes , à l'origine étaient tous du même peuple! (Elfe noir (corrompus), Elfes sylvains (ceux qui préfèrent rester dans le vieux monde) et les Haut elfes (race inchangée) et donc tous d'origine d'Ulthuan!
De plus, Malekith souhaite régner chez tout les elfes, et non de tout les tuer, ni non plus de détruire totalement sa terre natale. Quel intérêt de gouverner une île déserte et arides? Je pense qu'il préfère défendre Ulthuan des ennemis qui souhaitent aussi en prendre possession. Car son but est Ulthuan et son trône. Il ne les laissera certainement pas le faire.
Il cherche à détruire les héritiers et prétendants au trône afin de mériter le titre. Mais groupé Elfes noirs et hauts Elfes? (C'est comme mélange les concombres et les courgettes, faut pas pousser...ça se mange pas dans le même plat.)

Concernant les hommes-lézards, quand ils ont annoncés l'exode, j'ai compris ça: fuite et voyage à l'Est (au niveau du Cathay(chine), Nippon (Japon), etc...). (Si on se base sur les références réelle des mayas, il y a aussi des pyramides au sud de la chine), donc sud de Cathay (niveau de l'hinterland)? C'est aussi l'occasion de créer ,pour GW, des nouvelles races/civilisations (comme ils ont fais par le passé en supprimant les nains du chaos et ajoutant les ogres, etc...). D'ailleurs , quelques romans ont cités ces pays (d'asie) ainsi que des objets magiques, le commerce aux Barak Varr, etc... Donc je ne serait pas étonné que ça va dans ce sens. La lustrie sera certainement envahie par les Skavens par la suite.

Je pense que les Nains auront beaucoup de rôles à jouer. Eux-mêmes ne sont pas vraiment en danger, et ont le loisir d'intervenir là où ils le souhaitent.
Attention Spoil du Tome Nagash!
[spoiler]Une partie des Nains préfèrent sceller l'entrée de leurs forteresses et attendre que la tempête passe...D'autres préfèrent intervenir (Ce qui est le cas pour Thorgrim, Ungrim, Alrik et Belegar)...[size="2"]Ce qui explique leurs libertés de choix[/spoiler][/size]

Je ne pense pas qu'ils vont fusionner tant de listes d'armées que ça... Si c'est le cas, je ne vois que ceux-là:

-Bretonnien/Elfes Sylvains (Ils sont très très proches...). Mais puisque les Elfes sylvains sont sortis très récemment , c'est très peu probable maintenant...
-CV/Rdt (Après tout, c'est la même "magie").
-Il est temps que les démons/mortels/hommes-bêtes soient remis ensemble comme avant. Commercialement plus efficace et plus variés.

Et c'est tout.

[size="2"]Sinon je pense que nous aurons beaucoup d'alliances inattendues/forcées (ou trèèès rare) encore dans les prochains tomes... Ce qui est le cas pour [/size][size="2"]CV/Empire, Elfes sylvains/Haut elfes, Hauts Elfes/Nains, tout les clans Skavens unis (d'ailleurs va y avoir un sacré bordel avec eux).[/size]
[size="2"]Et je suspecte pour la suite (trop long à expliquer): Hauts-Elfes/Elfes Noirs VS démons (pour défendre leurs terres natales).[/size]
[size="2"]J'ai du mal à voir "qui va rencontrer qui" entre:[/size]
[size="2"]-La WAAAGH de Grimgor boit'en fer (voir plutôt "[u]des[/u]" Waaagh), la horde des Skavens (dont tout les clans réunis accompagnés du divin Rat cornu) , la horde d'Archaon, la horde de Nagash. [/size]
[size="2"]Un sacré bordel faut dire... Sachant que Nagash et le Chaos sont en frictions, les skavens veulent dominer, les orques souhaitent la bagarre. [/size]
[size="2"]Si l'auteur reprend un peu les quelques récits de la tempêtes du Chaos, la Waaagh interviendrait dans l'Empire pour rejoindre la bagarre entre Chaos/Empire(alliés avec des ogres).[/size]

Je suis plutôt surpris de la sortie de Glotkkin.
[spoiler]Les Nurgles ont bien mâchés le travail avant la venue de Archaon. La moitié de la population de l'Empire détruite et la quasi totalité des armées bretonniens aussi...Ça serait trop facile de penser que la horde d'Archaon arrive et détruit l'Empire. [size="2"]Nagash interviendrait certainement pour contrer les plans des Dieux du Chaos. ils sembleraient que ce soit le but. Les Dieux du chaos le savaient (à cause de la prophétie) et ont tentés d'empêcher sa [/size]résurrection en envoyant une horde d'hommes-bêtes[size="2"] mais sans succès (Merci Ungrim Poing de fer!).[/size][/spoiler]
[size="2"]Et la horde des Skavens unifiés...[/size]
[spoiler]Les Skavens ont déjà rasés deux pays/civilisations.... Jamais deux sans trois. Qui sera le troisième?? L'arabie? La bretonnie (puisque la totalité de leurs armées sont morts)? Je les voient bien affronter contre les waaagh orques au sud du Vieux Monde.[/spoiler]
[size="2"]Avec peut être bien pour la fin: le retour de la Reine des Glaçes (rumeur dans l'Empire comme quoi elle est toujours vivante), une ost d'Elfes Sylvains apparaîtront par hasard au bon moment (qui ont disparu), et l'intervention du Haut Roi Thorgrim.[/size] Modifié le 13 novembre 2014 par Romarik Levert

[Invité]

Sauf que les eldars noirs ne haïssent pas profondément les eldars (la haine est plutôt du côté des eldars) et qu'ils ne se font pour ainsi dire jamais la guerre, ou très peu, et à petite échelle.
C'est pas comme les elfes noirs qui envahissent "régulièrement" (faut le dire vite ) Ulthuan pour massacrer tout le monde.
Et rappelons que les elfes noirs vénèrent soit slaanesh (chaotique-pas-beau) soit Khaine, dans un style plutôt extrême quand même (je résume un peu).
Rapprocher les deux armées autrement que [i]très temporairement[/i] pour une campagne ce serait violer leur fluff respectif.

Ca m'amuserait que les HL se retrouvent au niveau des terres du sud. Perso pendant longtemps j'ai même cru qu'ils étaient basés sur ce continent et je trouvais ça intéressant de faire de "l'afrique" une terre de jungle. Mais fluffiquement je ne vois rien qui le justifie.

D'ailleurs ça me fait bien marrer le coup du "le grand boss a dit" pour justifier tout et n'importe quoi.